Quintessenz 2.0 mit Sica 6H 1,5CP & Tymphany DA25BG08-08

[Gazza]

Moin,

ich habe etwas länger gebraucht, aber nun ist die Quintessenz 2.0 fertiggestellt. Sieht so aus:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1797&pictureid=32328

und macht in etwa das:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1797&pictureid=32329


Die Daten der Quintessenz 2.0 im Überblick:
- bis zu 40Hz Grenzfrequenz
- 85dB Kennschalldruck
- linearer FG
- gutmütiges Verhalten unter Winkeln
- impedanzlinearisiert
- enorme Pegelreserven durch fast einen vollen cm Hub des TMT und die hochbelastbare Kalotte
- moderne Chassis aus aktueller Herstellung der jeweiligen Hersteller
- moderater Preis von ca. 120€


Das Ganze ist auf meiner Website hier (https://www.gazza-diy-audio.de/speakers/quintessenz-2-0/) inkl. Weichenentwicklung dokumentiert. Eine Zeichnung, etc. des Gehäuses folgt dann in Kürze.


LG Gazza

[Joern]

Danke dafür !
... wie es scheint, der dritte mit dem Sica 4037.... :denk:

[LarsNL]

Hey Tom,

schön mal wieder was Neues von Dir zu sehen. Wie immer sehr schön dokumentiert, ich bin gespannt auf die Schaltung - da kann ich bestimmt wieder was lernen... ;)
Die Winkelmessungen sehen klasse aus, wenn ich mir da mein aktuelles Konstrukt so dagegen anschaue.
Leider hab ich gerade weder Bedarf noch Platz, aber vielleicht ergibt sich ja bei Gelegenheit mal eine Hörsession.

Schönen Gruß,
Lars

[Bizarre]

Schade,
das Makassar sieht schon etwas gewöhnungsbedürftig aus.. Muss mal schaun wie ich meins verwurste...;)

Ansonsten: :cool:, vor allem auch die Doku zur FW Entwicklung.. Nutzt ja (fast) nix, wenn man mit XOver in Möhrendorf zwar rumspielen gelernt hat, aber die sinnvolle Reihenfolge der einzelnen Schritte noch nicht soo intus hat.. ( geschweige denn die Tricks a la Alex...)

LG, Manfred

[tiefton]

Hallo Manfred,
Na, dann hätte es doch etwas Filtertheorie gebraucht. ...

@Tom.
Nette Entwicklung! Hast Du die Fasen pi mal Daumen oder aus Erfahrungswerten gemacht?

[wholefish]

Ich denke, mein übernächstes Projekt wird dieser Lautsprecher sein, da ich jemanden kenne der genau das braucht.
Belastbarer TMT mit Metallkalotte.
Danke für die Dokumentation!

[Olaf_HH]

@Manfred,
nimm doch für die Front ne Farbe und mach nur den Korpus mit dem Funier, sieht bestimmt "Ruhiger" aus.
Eventuell schwarzes MDF ?

@Tom, schönes Projekt, ich finde die Sica Chassis haben ein sehr gutes Qualität und Preis Leistung Verhältnis

[Gazza]

Moin,

ich kann mir gut vorstellen, dass der Eine oder Andere mit den Sicas was anstellt, denn die bieten schon Einiges zu moderatem Preis. Die Teile sind allein von der Haptik schon sehr gut.


LarsNL: "Die Winkelmessungen sehen klasse aus, wenn ich mir da mein aktuelles Konstrukt so dagegen anschaue.
Leider hab ich gerade weder Bedarf noch Platz, aber vielleicht ergibt sich ja bei Gelegenheit mal eine Hörsession."Das hatte ich mir als erstes angeschaut und den HT bei verschiedenen Einbausituationen gemessen; daher bin ich dann auch bei dieser Schallwandgeometrie gelandet.


tiefton: "Nette Entwicklung! Hast Du die Fasen pi mal Daumen oder aus Erfahrungswerten gemacht?" Als ich merkte, dass es mit 'klassischer' Schallwand irgendwie nix gibt, hatten wir uns Im DAU ausgetauscht. Und als es dann klar war, dass das Problem mit Fasen an der Schallwand gelöst würde, hatte ich einen Artikel von Alexander Heißmann als Orientierung genommen und an zwei Testkisten so lange optimiert, bis das für mich passte. Da hätte ich evtl. noch länger probieren können (z.B. Fasen noch dichter an den HT), aber irgendwann wollte ich einfach fertig werden und nicht noch die dritte und vierte Testkiste basteln. War irgendwie so ein Mix aus beidem.


das Makassar sieht schon etwas gewöhnungsbedürftig aus.. Muss mal schaun wie ich meins verwurste...;)Das ist mit den Designs immer so eine Sache. Wir hatten die letzten Tage noch über das geplante Design einer sehr großen Box diskutiert; wie immer: 5 Leute, zwölf Meinungen:)
Generell kann ich das SaRaiFo aber nur empfehlen, weil man damit (ob nun speziell dieses gefällt oder nicht) doch sehr wertige Finishes hinbekommt.


LarsNL: "... ich bin gespannt auf die Schaltung ..."Die war für den Sica doch etwas aufwändiger, aber ich hatte da die Erfahrungen von der Harris (https://www.gazza-diy-audio.de/speakers/harris/), die mir geholfen haben. Da hatte tatsächlich Alex mir die Augen für die Problemlage geöffnet:danke:!


Bizarre: "Ansonsten: :cool:, vor allem auch die Doku zur FW Entwicklung"Dankeschön!:prost: (Auch den anderen für die anerkennenden Worte.) Mache jetzt die Tage noch die Zeichnung für das Gehäuse fertig.

LG Gazza


P.S.: @LarsNL: da werden wir bestimmt eine Gelegenheit finden; und muss dann ja nicht bei Kaffee oder stillem Wasser bleiben.

[LarsNL]

Vielleicht mag Lars ja bei unserem nächsten Treffen im Frühjahr ja nochmal dabei sein.

Da würde ich mich sehr freuen, hat mir auch sehr viel Spaß gemacht beim letzten Mal...


...und muss dann ja nicht bei Kaffee oder stillem Wasser bleiben.

Das klingt sehr gut! :D:prost:

Mittlerweile habe ich jetzt auch die zweite Seite der Doku gefunden, war die gestern auch schon da? :denk:

Schönen Gruß,
Lars

[schmiddie]

hi gazza,

von mir gibt's auch 2 daumen :ok::ok:

hab die sicas auch hier liegen, und ich gebe dir völlig recht: sehr wertige und massive chassis für's geld, tolle anfaßqualität :shock:
wieviel liter hast du den sicas gegönnt? abgestimmt sind sie auf ca 38hz, wenn ich's richtig erkenne.

werde anfang nächstes jahr ebenfalls nen 2-wege-moni damit auf die beine stellen, ebenso mit hartkalotte ;)

schönes we
-philipp-

[schmiddie]

guten morgen zusammen,

oh, yes, you are right, hab ich nicht genau hingesehen. danke ;)

-philipp-

[kyumps]

Das wird sogar ein schöner Tipp fürs kleine Budget

[Gazza]

Moin,


Mittlerweile habe ich jetzt auch die zweite Seite der Doku gefunden, war die gestern auch schon da? :denk:@LarsNL: Die war eigentlich direkt mitgeschaltet worden; vielleicht mache ich das auch nicht deutlich genug auf der ersten Seite, wo das weitergeht!?

Zum Volumen ist das so wie Christian auf den entsprechenden Teil der Doku verweist. Wenn man an der 40Hz Grenze 'knabbern' will, braucht der Sica 20L; mit mehr Volumen geht es noch etwas tiefer. Für mich waren die 20L der Kompromiss zwischen (noch) kompakt und Tiefgang.

Ich habe dann wegen wandhaher Aufstellung bei mir, wie Schmiddie das auch schreibt, etwas tiefer abgestimmt und lande bei 39-40Hz


Das wird sogar ein schöner Tipp fürs kleine Budget Das war eines der Ziele bei der Entwicklung; gut bezahlbar, aber mit Qualitätsmaterial. Schön, falls es jemand nachbaut oder dazu inspiriert wird, mit dem Material was anzustellen.:)

LG Gazza


P.S.:@Christian: Alex macht das leider schon fast traumwandlerisch, während ich dabei immer noch denken muss;-)

[schmiddie]

tag zusammen,

ich hab ihn mit winisd pro simuliert.

laut winisd geht es mit grösserem gehäuse als 17l nicht mehr wesentlich tiefer.
mit rohrdurchmesser 4,5 und 17cm länge wird ein abstimmung von 37hz vorausgesagt.
die flanke fällt bis 40hz dezent und linear ab um darunter steiler zu fallen.
woher kommt die differenz zu deiner simu? :dont_know:

https://abload.de/img/img_0019soue.jpg (http://abload.de/image.php?img=img_0019soue.jpg)

[Gazza]

Moin Schmiddie,

ich weiß nicht, mit welchem Vorwiderstand zu simuliert hast, aber wir liegen von der Simu gar nicht auseinander; das sind eher Kleinigkeiten. Hier mal die von Dir vorgeschlagene Abstimmung des Sica im Vergleich zur Quintessenz 2.0:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1797&pictureid=32361

Es ist schön zu sehen, dass die Simu in 17L auf 37Hz in etwa Deiner entspricht. Das Problem, was ich bei Deiner Variante sehe, ist, dass der Sica bereits ab 200Hz an Pegel verliert. Der Pegelverlust beginnt bereits im Grundton und setzt sich im Oberbass deutlich fort.
Das wird sich in mangelnder Wärme im Klangbild sowie bei der Bassperformance und Männerstimmen negativ bemerkbar machen. Eine solche Abstimmung würde ich erstmal nicht als Basis nehmen, auch wenn je nach Aufstellung und Raum der Bass noch etwas 'Unterstützung' erfährt.

Wenn ich dann mal etwas linearer / höher abstimme und die Volumina unterschiedlich wähle, sieht man, dass die 20L da die Nase im Bass mit etwas mehr Tiefgang vorne haben. Und den Tiefgang wollte ich noch 'mitnehmen', weil 20L als 'Nicht-Standbox' noch gut machbar waren.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1797&pictureid=32362

Ich könnte dem Töner dann nochmal ein paar Liter mehr geben und dies erreichen:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1797&pictureid=32363

Da geht dann doch schon nochmal etwas mehr; bleibt dann aber nicht mehr kompakt und der Sica muss als TMT ja auch im Mittelton seine Arbeit verrichten.

Ich denke, wir liegen, wie gesagt, in der Simu nicht so weit auseinander. Ich stimme nur als Basis linearer ab und nehme etwas mehr Tiefgang mit. Darüber hinaus hätte ich den Vorteil, dass ich bei fallender Abstimmung (20L / 39Hz) die deutliche bessere Performance als bei 17L / 37Hz habe und das auch noch mit einem handelsüblichen (5cm Durchmasser) Reflexrohr schaffe, das ich dann einfach ungekürzt nehme.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1797&pictureid=32364

Das waren so im Groben meine Beweggründe für die Abstimmung des Sica bei der Quintessenz 2.0.

LG Gazza

[schmiddie]

gazza, bomben erklärung :prost:

ich hab meinen fehler gefunden:

der vorwiderstand stand bei 0,1ohm

anbei ne neue simu: 20l, 39hz, vorwiderstand 1ohm, rohr 4,5 mit gut 13cm länge

https://abload.de/img/img_002b5u7u.jpg (http://abload.de/image.php?img=img_002b5u7u.jpg)

jetzt sollte es deckungsgleich zu deiner simu sein. welchen vorwiderstand nimmst du für deine simu?

wie dem auch sei: der sica macht richtig viel bass in dem noch kompakten gehäuse :danke:

kannst du einen kurzen vergleich zu deiner skye ziehen? :engel:

-philipp-

[Alexander]

Hallo Tom

Ein kleiner Hinweis:
Der aus TSP, mit WinIsd oder ähnlichen Programmen, ermittelte Tiefgang entspricht selten der Realität!
In der Regel kommen am Port ein paar dB weniger an, als vorher simuliert.

Überprüfen könntest Du das Ganze zB. mit einem Vergleich des simulierten und des gemessenen Impedanzgangs.
Nahfeldmessungen sind da auch sehr hilfreich.

Unabhängig davon:
:thumbup:Ein sehr reizvolles Projekt! Gefällt mir :thumbup:

lg
Alexander

[Gazza]

Moin,


Alexander: "Ein kleiner Hinweis:
Der aus TSP, mit WinIsd oder ähnlichen Programmen, ermittelte Tiefgang entspricht selten der Realität!
In der Regel kommen am Port ein paar dB weniger an, als vorher simuliert."
Habe ich tatsächlich häufiger gehabt, dass ich in der Realität dann auch etwas höher abgestimmt habe. Die fertige Quintessenz 2.0 hat sich bei der Kontrollmessung klar verbessert zur Testkiste gemessen (annähernd gleich Simu), die wohl doch ein paar Verluste hatte; und in meinen Räumlichkeiten scheint es so zu passen. Mal schauen, ob ich die Ruhe und Muße finde, das mal mit höherer Abstimmung zu versuchen. Das würde das Impedanzminimum bei der Abstimmfrequenz etwas weiter senken und auf 42-43Hz schieben; könnte bei mir dann aber wohl zuviel des Guten sein.


Alexander: "Unabhängig davon:
:thumbup:Ein sehr reizvolles Projekt! Gefällt mir :thumbup:"Danke! Beim HT hatte ich ja u.a. Anregung durch Deinen Artikel zu den Fasen, den ich vorher schon gelesen hatte und der mir wieder einfiel, als das unter Winkel nicht so richtig hinhauen wollte. Das mit den Fasen ist zwar etwas mehr Arbeit, aber am Ende nicht so schlimm, wie ich gedacht hatte. Habe ich sicherlich nicht zum letzten Mal so eingesetzt.

Der Bauplan der Quintessenz 2.0 ist so gut wie fertig. Letzte sprachliche Korrekturen muss ich noch einpflegen.

LG Gazza

[holly65_MKII]

Moin,

bei der Equinox habe ich den Sica TMT in rund 20 Litern + Dämmaterial eingesetzt.:)

LG

Karsten

[wholefish]

Hi,

wie der ein oder andere ja mitbekommen hat, bin ich auf Lautsprechersuche. Ich scheitere bei der Auswahl immer wieder an Details, welche mich dann doch abschrecken :eek:

Mich würde interessieren, inwiefern sich die wavetube 152 und die quintessenz 2.0 voneinander unterscheiden. Sagen wir vom Klangcharakter und allgemein qualitativ. Ist da eine Vergleichbarkeit gegeben? Oder fällt die quintessenz 2.0 da deutlich ab?

[tiefton]

Das kann nur wer sagen, der die beide gebaut hat.
Und das wäre interessant hier zu lesen und nicht nur per PN...

[wholefish]

Hallo,
seit dem Vergleichshören gestern belastet mich der merkwürdige Mitteltonbereich meiner Quintessenzen schon irgend wie. Selbst die ollen Nuboxen 390 haben einen gefälligeren Mittelton und öffnen den Raum mehr. Spielen mein aktuelles Referenz Album von "Lamb - The Secret Of Letting Go" luftiger und stellen die Stimme detailreicher und mit mehr "crisp" dar. Obwohl der alte Nubert HT jetzt kein Wunder der Technik ist. .
Deswegen hab ich da mal was gemessen im Garten. Im Ansatz sehe ich eine Badewanne. Kann das schon die Erklärung für meinen Eindruck sein?
51056
Oder liegt der Fehler im Aufbau?
Der TMT geht ja mit einem Filter dritter Ordnung aus dem Rennen, müsste da evtl der Hochtöner verpolt angeschlossen werden?

Ich hoffe, dass ich einfach einen Fehler gemacht habe...

[Don Key]

Moin,
wenn Deine Messung einigermaßen stimmt, auf keinen Fall den HT umpolen, ansonsten bekommst die im Übernahmebereich tiefe Auslöschungen.
Mögliche Gründe (neben dem "das ist wirklich so"):
Entspr. die ohmschen Widerstände der Spulen denen des Bauvorschlages?
Hast Du evtl. 'ne andere (neuere) Chassisserie erwischt?
Stimmt Dein Weichenaufbau?
Hast Du 'mal beide Boxen einzelnd vermessen (nebst Impedanz)?
Miss doch parallel dazu auch noch 'mal Deine Nuboxen. Der Winter ist lang ... :)

Edit - eben 'mal geschaut - die 0,47uF Spule, parallel zum HT
hat 0,8 Ohm, müss also eine sehr dünndrahtige Luftspule sein.
Wenn die bei Dir aus "übertriebenem Qualitätszwang" ( :) ) arg niederohmig ist,
könnte das schon etwas in diese Richtung ausmachen.

[Slaughthammer]

Du hast aber nicht zufällig den BR-Port auf die Front gesetzt? Das würde dann auch den Buckel bei gut 600 Hz erklären. Evtl ist die Bedämpfung im Gehäuse auch einfach nicht optimal geworden?

Gruß, Onno

[tiefton]

Ich vermute, dass entweder die Lotte eine serienstreuung hat und die Reso nicht korrekt entzerrt und dadurch der Filter nicht korrekt passt.
Oder du hast irgendwo Abweichungen in der den werten...

[wholefish]

Die 0,1mH Spule hat bei mir 0,12Ohm statt 0,3 Ohm. Eine passendere war bei quint nicht lieferbar, wurde aber von einem der Mitglieder des Vereins abgesegnet als unbedeutende Schwankung. Alle anderen Werte stimmen ziemlich genau.
Ich habe mich ansonsten exakt an den Plan gehalten, also auch BR hinten. Ich habe im Verlauf der Zeit mal mit der Bedämpfung experimentiert und etwas Sonofil rausgenommen. Könnte also tatsächlich der Buckel bei 600hz sein. War subjektiv aber besser so.

Impedanz messe ich gern so schnell wie möglich.
Ich habe die Komponenten quasi direkt nach der Veröffentlichung von gazza bestellt. Ob es sich um eine andere Revision handelt ist schwer zu sagen...

[tiefton]

Das glaube ich dann mal nicht mit den Schankungen.:built:
Am besten die Impedanz messen und die Einzelzweige mal akustisch messen. Der HT steigt obenrum einfach zu stark an zwischen 3 und 7khz. Da wirkt eigentlich die Entzerrung (https://www.gazza-diy-audio.de/speakers/quintessenz-2-0/weichenentwicklung/) - evtl. ne kalte Lötstelle?

[wholefish]

So, habe die Impedanz beider Quinten gemessen.
51084
Der Höcker bei 3khz ist bei Gazzas Simulation nicht vorhaden. Auch ist die Impedanz vom HT insgesamt bei mir deutlich höher. Ich habe allerdings auch nicht die optionale Impedanzlinearisierung eingebaut. Ich weiß nicht, welchen Einfluss das hat. Laut Homepage ist die Linearisierung optional.

Lässt sich aus der Messung was ableiten oder nehm ich mir gleich die Frequenzweiche vor?

[hoschibill]

Moinsen :)
Deine Impedanzmessung ist für mich völlig korrekt. Auf der Seite von Tom sind keine Impedanzmessungen zu sehen. Das sind alles Simulationen. Wenn ich mir aber die nackte Hochtönersimulation ansehe, dann sehe ich da ab 3KHz um die 16 Ohm. Darunter spielt schon der Tieftöner mit rein. Das passt hervorragend zu Deiner Messung.


Ich habe allerdings auch nicht die optionale Impedanzlinearisierung eingebaut. Ich weiß nicht, welchen Einfluss das hat.

Genau den Einfluss, den Du gemessen hast. Die Impedanzlinearisierung zieht den Impedanzanstieg zum Hochton glatt, damit die Kiste an Röhre oder Class-D Amps richtig funktioniert. Da Du die Impedanzlinearisierung weggelassen hast, ist bei Dir der Anstieg vorhanden. Passt. Darüber hinaus sind die Messungen auch schön paargleich. Ich würde sagen, elektrisch funktioniert Dein Nachbau genau so wie er soll.

Gruß Olli

[Don Key]

Sehe ich prinzipiell genau so.
Aber anyway - check Deinen Weichenaufbau und mach dann gleich Messungen von den Einzelzweigen.



Edit - Beitrag editiert, weil Quatsch geschrieben.

[wholefish]

Danke an Olli und Matthias für eure Einschätzung. Schade eigentlich, ein kleiner elektrischer Fehler wäre schön gewesen :p Oder ich hätte die Box nicht mitnehmen sollen zum HSG Treffen ;) Dann hätte ich auch weiterhin unser akustisch suboptimales WZ dafür verantwortlich machen können...

Gut, dann geh ich (hoffentlich) morgen noch mal akustisch ran.

[hoschibill]

Versuch' doch mal Kontakt mit Tom über seine HP (https://www.gazza-diy-audio.de/about/) aufzunehmen. Schildere Ihm Dein Problem. Vielleicht hilft er Dir, eine für Dich passende Abstimmung zu finden.

[wholefish]

Ich greife das Ganze jetzt noch mal auf, weil ich jetzt doch mal Muße hatte, die Einzelwege zu messen.
Vorab sei gesagt, es ist quick+dirty im Keller gemessen. Im Abstand von rund 30cm auf der Höhe der Mitte zwischen TMT und HT.

Hier sieht man den TMT ohne Weiche. Interessanterweise sieht das nun völlig anders aus, als Gazzas Messung im Gehäuse.

52343

52344
(Quelle: https://www.gazza-diy-audio.de/speakers/quintessenz-2-0/weichenentwicklung/)

Entsprechend wirkt dann Gazzas Korrekturglied in der Frequenzweiche auf eine Überhöhung, die bei meinem Sica TMT nicht vorhanden ist.
TMT mit Gazzas Weiche im Gehäuse:
52345

Ich werde mich dann demnächst dran setzen, eine eigene Weiche zu entwickeln, bzw. Gazzas Weiche zu verändern. Weil ich vermute, dass es genau die Senke ist, die das Klangbild des Lautsprechern so "einschnürt".

Woher der Unterschied kommt, würde mich interessieren. Vielleicht handelt es sich um eine andere Charge des Sicas... oder was auch immer da anders/schief gelaufen ist.

[hoschibill]

Moin :)
Du machst da gerade einen Fehler. Wenn Du in einem Abstand von 30cm misst, kannst Du den Bafflestep nicht erfassen. Gazza hat die Kiste, ziemlich sicher, in einem Meter Abstand gemessen um den Bafflestep korrekt zu erfassen und darauf basierend die Weiche entwickelt.

Gruß Olli

[wholefish]

Moin :)
Du machst da gerade einen Fehler. Wenn Du in einem Abstand von 30cm misst, kannst Du den Bafflestep nicht erfassen. Gazza hat die Kiste, ziemlich sicher, in einem Meter Abstand gemessen um den Bafflestep korrekt zu erfassen und darauf basierend die Weiche entwickelt.

Gruß Olli
Danke für die Info, das war mir so nicht bewusst. Bevor ich mich an die Entwicklung begeben hätte, hätte ich das noch mal ordentlich (so gut es mir möglich ist :p) gemessen. Aber 1m Abstand sollte ich auch in meiner Werkstatt hinbekommen. Raummitte, HT auf ca 110cm Höhe vom Boden auf Lautsprecherständer. Das würd ich nochmal probieren.

[Olaf_HH]

Hi,
auch wenn Gazza hier nicht mehr aktiv ist, geh dvon aus das seine Weiche schon ok ist und Du diese ohne Probleme verwenden kannst.

[wholefish]

Olli, du hast recht. Ich habe bisher auch immer in 1m Entfernung gemessen, war nur etwas zu faul das richtig aufzubauen.
Gut, aber jetzt die Messung aus 1m Abstand mit unbeschaltetem Chassis.
52349
Tada, und ja, da wird das Problem sichtbar.

@Olav
Naja, ich habe viele Monate mit der QE 2.0 Musik gehört. Sie hat ihre Vorzüge durchaus, aber der Klang rastet für mich persönlich einfach nicht ein. Da passt was nicht. Und im direkten Vergleich zu Rainers Tafal... :eek:
Da sind mir die Schuppen aus den Ohren geflogen. Und da waren noch mehr Lautsprecher gleicher Größen- und Preisklasse, die ich als wesentlich stimmiger empfunden habe. Die QE verschluckt Details im Mitteltonbereich, es entsteht wenig Räumlichkeit und vor allem Frauenstimmen klingen unnatürlich. Der Hochton ist samtig schön und es rummst auch ordentlich im Bass mit schönem Tiefgang. Aber die Mitte... Das ist Mist.
Also entweder ich modifiziere sie, ggf auch mit anderem TMT (wenn der Sica so ne Zicke ist), oder ich muss sie komplett zerlegen. Ich habe keine Lust mit den QE noch Musik zu hören. Ist hart, aber ist halt so...

[mtthsmyr]

Hallo,

Kannst Du mal eine Nahfeldmessung machen? So 1..2mm vor der Dustcap des Sicas?

Wie hast Du die Schallwand gemacht? Welche Materialstärke? Hast Du den Ausschnitt für den Sica rückseitig angefast?

VG, Matthias

[wholefish]

Ich habe mich exakt an den Bauplan gehalten. Angefast habe ich den Ausschnitt nicht, der TMT wird aber auch sehr tief eingefräst.
52351

Nahfeld unbeschaltet:
52352

[mtthsmyr]

Ich stimme zu: durch das tiefe Einfräsen sollte es einigermaßen gehen. Wenn Du nicht mehr als 20mm Schallwandstärke hast.

Trotzdem würde ich aus Prinzip an deiner Stelle 6 bis 7mm rückseitig Anfasen mit der Raspel. Viel Platz hat der Sica nicht. Und ich hatte das Messtechnisch mal mit einem 18er Scanspeak in 19mm Schallwand. Zwar unversenkt, dafür war der Scanspeak deutlich besser belüftet. Wenn Du mit dem Lautsprecher weitermachen willst, wäre es eine Empfehlung..

Davon abgesehen: auch in der Herstellermessung zeigt sich, dass der Treiber ein Problem bei 400Hz hat (wie in deiner Nahfeldmessung). In anderen Messungen sah es auch so aus als würde er bei 600Hz verzögert ausschwingen, etwas mehr klirren. Eventuell haben deine Ohren schlicht recht, und es ist der Treiber. Daran ließe sich über die Weiche auch nicht viel ändern.:(

Von dem gleichen Entwickler gab's ja auch mal die Skye mit einem 17er Newtronics TMT. Den Treiber kenne ich und den würde ich auch nicht als Mitteltöner einsetzen wollen ;)

Gerade wenn du als Vergleich die sehr klare und saubere Wiedergabe der Tafal als Maßstab heranziehst, kann ich mir gut vorstellen, dass der Sica da den kürzeren zieht.

VG, Matthias

[schmiddie]

hi mathias,

den sica hatte ich ebenfalls, der spielt absolut sauber und klar.
allerdings hab ich den visatöner noch nicht gehört.

den newtronics hatte ich auch mal. der spielte ebenfalls einen sehr sauberen mittelton :confused:

gruß
-philipp-

[mtthsmyr]

Hallo Philipp,

ist 'ne schwierige Diskussion. Wenn Du keine Probleme mit einem Chassis hast, musst Du dir auch keine machen.

Aber umgekehrt ist z.b. dass Leute mit der Membranresonanz des AL130 ein Problem haben können. Und andere nicht. Ich will nur sagen, wenn er mit dem Lautsprecher ein Problem hat, kann es auch wirklich am Treiber liegen. Und das wäre dann vermutlich auch nicht durch Neuabstimmung zu beheben.

VG, Matthias

[wholefish]

Ich würde gerne meine Aussage noch mal etwas relativieren.
Die QE 2.0 ist sicherlich kein schlechter Lautsprecher, der irgend welche gravierenden Schwächen hat. Auch Gazza weiß wohl, was er macht. Seine Tutorials waren für mich sehr wertvoll als Grundlagenwerke in verständlicher Sprache.

BTT:
Ich habe bspw. auch mal eine U_Do 3 gebaut und direkt verglichen. Die U_Do 3 ist in einigen Bereichen (bspw. im Bass, Pegel oder die Feinzeichnung des Hochtons) unterlegen. Trotzdem wirkt der Raum mit der U_Do größer und natürlicher. Was jetzt nicht bedeutet, dass die QE total schräg klingt. So Klangbeschreibungen sind immer so eine Sache... Ich hoffe ihr wisst, was ich meine.


kann es auch wirklich am Treiber liegen. Und das wäre dann vermutlich auch nicht durch Neuabstimmung zu beheben.
Das habe ich mir auch schon gedacht, vor allem im Hinblick auf die "Störstelle" des Treibers.

Ich habe als Alternative derzeit ein Pärchen von den OEM Wavecors liegen, die gerade bei Ebay verramscht werden (https://www.ebay.de/i/383346025799?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-134425-41852-0&mkcid=2&itemid=383346025799&targetid=594242668049&device=c&mktype=pla&googleloc=9042408&poi=&campaignid=7782956283&mkgroupid=87108996128&rlsatarget=aud-558316661504:pla-594242668049&abcId=1140506&merchantid=7364532&gclid=Cj0KCQiAgebwBRDnARIsAE3eZjQoofHz1mFj2ASlf56l 6uT_vhPlC70l2_ogJMJkILWQV3GkcttcNykaAt2hEALw_wcB).
Die passen ins Gehäuse. Werde ich mal mit dem MiniDSP demnächst ein bisschen rumprobieren.

[Don Key]

Moin, wenn Du über entspr. Bauteile verfügst, würde ich 'mal zumindest bei einer Box die Imp-Linearisiwrung einbauen, um dann Deinen Imp-Schrieb mit dem des Originals zu vergleichen.
Das könnte evtl. etwas Licht in's Dunkel bringen. Des Weiteren fällt (mir) auf, dass Deine Box erheblich tiefer abgestimmt ist, als es der Imp-Schrieb des Originals zeigt.

[mtthsmyr]

Seltsam bleibt dieser komische Pickel bei 600Hz, den man in der Freifeldmessung in Post #22 sieht. So als ob mit dem Saugkreis etwas nicht stimmen würde.

[Olaf_HH]

Der Buckel um 600 ist aber auch in der Originalen Messung (https://www.gazza-diy-audio.de/speakers/quintessenz-2-0/)von Gazza vorhanden.
Somit denke ich mal Gehäuse Resonanz oder am Chassis ( Harte Dustcap ?)

[hoschibill]

Bei meiner Teltow, die den gleichen TMT verwendet, gibt's den Buckel nicht. Daher würde ich auf Gehäuse tippen.

[mtthsmyr]

Bei Gazza ist die Stufe 1,5dB groß. In der Messung in Post #22 etwas über 3dB. Das ist schon ein Unterschied. "Gehäuse" würde ich auch sagen...

[schmiddie]

hallo zusammen,

ich kann mir nicht vorstellen, dass der kleine höcker bei 600hz derart gravierende klangliche auswirkungen haben soll :confused:

dieser frequenzbereich, und auch noch so schmalbandig, ist doch noch relativ unproblematisch - oberer grundton, naja, da gibt es sicherlich schlimmeres.

ja, ich bin bei euch: ein mangel am gehäuse ist nicht auszuschliessen, aber der fehler der tonalität wird da nicht herkommen - meine meinung

-philipp-

[schmiddie]

der verlinkte wavecor-treiber ist ja mal ein mega schnäppchen :ok:
bei DEM preis würde ich den definitiv auch mal versuchen!!

-philipp-

[wholefish]

Hey, vielen Dank für die rege Beteiligung. Die nächsten Tage kann ich erstmal nix testen und probieren aus beruflichen Gründen.

@Don Key
Habe nur eine 0,22mH und 33uF in meiner Bastelkiste. Bei der Abstimmung sagt Gazza, dass man zwischen 10 und 14,5cm Portlänge wählen kann. Ich hab die längste Variante mit 14,5cm gewählt. Weiß nicht, welche Variante er gemessen hat.

@hoschibill
Die Teltow, hab ich schon mal überflogen, war mir aber nicht bewusst, dass die den gleichen Sica Treiber drinne hat. Bei deiner Weiche verzichtest du aber offensichtlich auf eine Korrektur des Frequenzgangs und bleibst beim Tiefpassfilter. Springt der Frequenzgang bei der Teltow nicht so sprungartig hoch bei 500hz? Wenn ja, ignorierst du das oder korrigiert der Filter da schon mit rein?

@mtthsmyr
Ich finde, dass Gazzas Messung sieht etwas stärker geglättet aus. Bin auch wahrlich kein Messprofi. Ich glaub 1,5dB liegt im Rahmen meiner Messungenauigkeit :D

Meine weitere Planung:
Wenn ich alles noch mal reflektiere, komme ich immer wieder auf den Saugkreis, der ab 700hz in meiner Messung und ab 500hz nach Gazzas Angaben sichtbar wird. Vielleicht killt der die Räumlichkeit und die Natürlichkeit, die mir fehlt. Er wirkt wohl bis 2,5khz. Beim HSG Treffen haben ja mehrere die Box angehört und ich sag mal so, es gab keine Begeisterungsstürme.

[mtthsmyr]

@mtthsmyr
Ich finde, dass Gazzas Messung sieht etwas stärker geglättet aus.

Gazza hat 1/24oct geglättet, du 1/6oct. ;)


Bin auch wahrlich kein Messprofi. Ich glaub 1,5dB liegt im Rahmen meiner Messungenauigkeit

Aber sich über eine 1,5dB-Badewanne beschweren! :p

Hast Du ein paar Widerstände zum Testen da? Dann könntest Du einfach mal herumprobieren. Je größer der Widerstandswert im Sperrkreis desto geringer die Wirkung des Sperrkreises.

VG, Matthias

[Azrael]

Man kann bei Gazzas Messungen ziemlich deutlich sehen, dass sie gefenstert sind. Die Messungen von wholefish sehen irgendwie nicht so aus. Ist das so?

Denn wenn das tatsächlich so ist, dann ist, wenn man mal von den Nahfeldmessungen absieht, auch der Raumeinfluss mitgemessen worden. :denk:

Viele Grüße,
Michael

[Joern]

Moin

wenn ich den thread so überfliege ... da gibt es messungen, in denen damatische Ungereimtheiten fehlen ....

Auch der 600Hz Buckel taucht bei Gazza auf - allerdings viel "glatter".

Und geht es um eine Senke (ganz leichte loudness) oder um einen leichten Buckel im HT-Berich ?

Gehäuse: na, so eine Längsresonanz 600Hz könnte man ja einfach durch eine leicht bedämpfte Pappröhre - IRR - ergänzen.

Was genau hast Du als Bedämpfung benutzt ?
Und wie ?
Und - was hast Du für Material in der Weiche benutzt ? ein Foto wäre nicht schlecht zum Aufbau.


Um das noch mal zu klären - an den "ganzen Fisch":

Was genau wünscht Du Dir von diesem LSP ?
Mitten, Räumlichkeit usw.

edit: Auf dem Foto der Weiche (https://www.gazza-diy-audio.de/speakers/quintessenz-2-0/weichenentwicklung/) sieht man teils vom Schaltbild abweichende Werte.
Das Tiefton -Flanke - orange eingerahmt - benutzt einen billigen kleinen Elko (blau auf dem Weichenbrett) - wenn der zu viel Variation hat, läuft das nicht ganz so gut wie gedacht. Das geht durchaus bis in den Bereich 3-5kHZ (die leichte Überhöhung). Gerade für den Buckel 500-2000Hz ist auf dem Foto 5,6Ohm verbaut, im Schaltbild 8,2Ohm. An anderen Stellen ähnlich.

Das gilt auch für den kleinen 27µF-Elko im LCR-Glied (blau umrandet) - wenn der zu viel Variation hat, rutscht die Mittenfrequent ggf. nach oben und schafft den 600Hz nicht ganz so weg wie gewünscht. plus der Widerstandswert 5,6 vs 8,2Ohm Foto-Schaltbild.
Mal checken.