Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Suche Subwoofer-Treiber mit gutem P/L
Irgendwann nächstes Jahr steht bei mir voraussichtlich der Bau eines Subwoofers an. Er soll "ziemlich kräftig" werden. Z.Z. verwende ich noch meine beiden alten EVM15B in 90l BR Gehäusen mit aktiv-Anhebung bei 30 Hz an einer 400W Endstufe, das ist zwar ganz nett für zu Hause, aber nach heutigen Maßstäben doch eher sub-optimal.
Mir ist klar, die wichtigsten Kriterien für maximalen Bass-Output sind Xlin bzw. Xmax und Sd. Und das möchte ich dann möglichst günstig. Also eigentlich sollte man Auslenkung mal Membranfläche ganz einfach in Bezug zum Preis setzen, das wäre dann das Auswahlkriterium.
Kürzlich bin ich hier auf einen Thread gestoßen wo das schon mal thematisiert wurde, bis hin zu einer Formel. Leider finde ich den Thread jetzt nicht mehr. Es ging dabei aber eh nur bis zum Treiber.
Wenn man sich ein bisschen auskennt fängt man aber ja leider schon beim X an zu grübeln: welches soll ich als Auswahlkriterium nehmen, Xlin oder Xmax? Kann man die Herstellerangaben überhaupt glauben? Die berechnen Xlin ja keineswegs alle einheitlich.
Und wenn man ein insgesamt gutes Preis-Leistungsverhältnis will muss man ja auch Gehäuse, Wirkungsgrad im Tieftonbereich und die benötigte Verstärkerleistung in Betracht ziehen.
Also, wo / wie kriege ich am meisten bang for the buck, nicht nur für den/die Treiber, sondern auch für die Endstufe, unter Berücksichtigung des Wirkungsgrad? Wie kriege ich den meisten, sauber klingenden Tiefton-SPL pr Euro? (Die Subwooferweiche wird ein DSP, davon gehe ich jetzt mal fest aus)
Mal ein paar Eckpunkte: ich beschäftige mich seit über 40 Jahren mit Lautsprechern und habe auch schon einige gebaut, allerdings nicht wirklich viele. Aufgrund meiner Erfahrungen und Ansprüche - ich mag's zwischendurch gerne mal richtig laut, es soll aber auch dabei noch sauber, straff und konturiert klingen - würde ich jetzt als ersten Ansatz eine (oder auch 2, 3 ...) CB mit zwei (oder auch 4, 6, ...) Treibern andenken, deren Impulse sich jeweils paarweise gegenseitig kompensieren sollen.
Also, wie geht man da am besten vor?
Plüschisator
18.11.2017, 22:29
Am besten baut man einfach den"50-15 T-sub".:engel:
Deinen Mülltonnenthread, wo Hoschi Dich dann auf den Thomann aufmerksam machte, habe ich schon gelesen. Ist wirklich ein tolles Teil für den Preis.
Allerdings 2 x 230 Liter wird dann schon etwas zu voluminös, das ist ja dann schon ein halber Kubikmeter!
Hast Du ne Ahnung wie sich der Thomann in weitaus kleineren CB verhält, wenn man ihn per DSP zu mehr Tiefton "überredet", als er "von sich aus" in so einem Gehäuse von sich geben würde? Quasi als URPS? Ist seine Membran stabil genug für diesen Einsatz?
Schau nach "Hubraum pro Euro"... Gut ist > 20 cm³/€ ...
Verstärkerleistung ist heutzutage nicht der ausschlaggebende Faktor...
Ich bau gerade was mit JBL CS1214.. Zwar Dipol, weil ichs nicht so laut brauch, aber der passt auch top in CB...
Plüschisator
18.11.2017, 23:14
Hier im forum wurde der Thomann doch schon mit 70 oder 80 Liter durchgerechnet.
Übrigens ist es kein Mülltonnensub, sondern ein Feuertonnensub...:):w00t:
Und SCHON wieder sagt jemand "toll für den Preis".
Das Ding ist ernsthaft gut. Und dazu halt lächerlich billig.
Wird dir vielleicht nicht unbekannt sein, wenn doch, Google mal nach AWM12 (Chassis selbst AWM124), ein Mivoc Subwoofer. Der hat alles was du suchst. Wie du selber schreibst, hier zählt nur SD×Xmax. Auch wenn dieser Tieftöner für den Preis erst mal ein spöttisches Lächeln auf den Mund zaubert, er kann Hub (9mm linear rechnerisch in jede Richtung), hat ne Brettharte, relativ schwere Membran für wenig Vas und niedrige Fs. Das er auch was aushält hat er bereits vielfach bewiesen. Da hier nur einfache Physik zählt, einfach Luft zu verschieben, wirst du P/L massig nichts besseres finden , auch für viel mehr Geld nicht.
Und ja, es wäre viel einfacher zu vergleichen würden alle Hersteller auf Klirr den Hub angeben. Aber dann würde man eben keine Phantasieangaben als Hersteller abdrucken können als Marketinggag.:D
Wobei mein LieblingsTT der SPH-300CTC ist:
Vorteile:
- laut Klippel Empfehlungen ist die Tuning Frequenz mehr als doppelt so groß, wie die Freiluftreso
- ein Qtc < 0.5 bei einem einem Einbauvolumen von nur 30 Litern
- bei 35Hz noch ein Wirkungsgrad von 85dB/W/m (mit aktiven Hochpassfilter!)
- sanft abfallender Bass ab 200 Hz --> Roomgain
- darüber >90dB/W/m für wirkungsgradstarke echte(!!!) MT
- lächerliche erforderliche Verstärkerleistungen für maxPegel (der ist nicht sonderlich hoch mit 98dB @40Hz aber dafür garantiert!)
- Belastbarkeit der Schwingspule mit 100W unter Datenblatt angenommen (65mm Durchmesser halten das bestimmt aus)
- mech. und elektrische Belastbarkeit fallen bei 35 Hz zusammen (Hochpass unter aktive Filter mal raus nehmen)
soll aber auch dabei noch sauber, straff und konturiert klingen
Dafür kann nur ein DSP dann sorgen der den Raum bestmöglich korrigiert. Falls dein Hörplatz fest ist, wie bei mir z.B., dann könntest du auch über Ripolbässe im Nahfeld nachdenken, die brauchen keinen DSP, nur die Trennung an sich, und hierfür eignen sich auch günstige Bässe die man so eigentlich nie verbauen würde. Im Nahfeld wird auch der recht niedrige Wirkungsgrad dieses Systems ausgeglichen. Es gibt hier Bass so zu hören wie er auf der CD drauf ist, (fast) ohne Raumeinflüsse.
Alpine SWG 1244 oder der JBL CS1214 :)
Ich glaube die erst grundsätzliche Entscheidung, die noch fehlt, wenn ich es nicht überlesen habe: Cb, Bassreflex, oder ...... . Ich denke CB gibt am meisten Bums fürs Volumen, aber BR oder .... hat die bessere Bums/Preis Relation, wenn Volumen umsonst wäre. Dipol ist noch was anderes. Da ist Volumen auch recht gut, aber wo das vom Bums/Preis Verhältniss liegt ist mir nicht so ganz klar.
Schau nach "Hubraum pro Euro"... Gut ist > 20 cm³/€ ...
Okay, so weit klar, vielen Dank!
Verstärkerleistung ist heutzutage nicht der ausschlaggebende Faktor... Dann kannst Du mir sicher eine günstige Endstufe mit beispielsweise 2kW nennen?
Ich bau gerade was mit JBL CS1214.. Zwar Dipol, weil ichs nicht so laut brauch, aber der passt auch top in CB...Jedenfalls auch sehr günstig, allerdings frage ich mich ob der wirklich ein guter Kandidat für Dipol ist. Dachte immer da braucht man hart aufgehängte TT.
Hier im forum wurde der Thomann doch schon mit 70 oder 80 Liter durchgerechnet.Link wäre nett. :danke:
Übrigens ist es kein Mülltonnensub, sondern ein Feuertonnensub...:):w00t:Oh sorry, da war ich wohl etwas unpräzise. Mal interessehalber: hast Du von dem Ding auch ein Foto?
Leider muss ich jetzt weiter, melde mich aber demnächst nochmal.
Plüschisator
19.11.2017, 08:41
Bilder gibt es im Audiotreff. Thomann subwoofer in der Rubrik "Selbstbau".
Google liefert zum Suchbegriff "50-15 T-sub" das hier (https://www.google.de/search?q=50-15+T-sub&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=uloRWqvOGqfBXoH5rbAJ).
Ich betreibe vier Eminence Lab 12 in je 100 Litern Bassreflex, fb liegt bei so 23 Hz. WinISD spuckt hierfür einen Pegel von über 123 dB aus, wenn das rechnerische Xmax ausgenutzt wird. Der Leistungsbedarf dafür wird mit mit gut 1000 Watt vorausgesagt. Die untere Grenzfrequenz liegt bei etwas unter 25 Hz.
BR bietet pegelmäßig wohl etwas mehr "Bang for the Buck", als CB (Holz ist was günstiger als Treiber) und auch auf BR-Konstruktionen kann man DSPs loslassen. :)
Viele Grüße,
Ezeqiel
holly65_MKII
19.11.2017, 13:17
Moin
Hier im forum wurde der Thomann doch schon mit 70 oder 80 Liter durchgerechnet.
Link wäre nett. :danke:
Ab hier und die 2 darauf folgenden Posts von Udo:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=217506&postcount=45
Habe das Dingen auch mal als Sub in 80L BR durchsimuliert.
Mit 18dB Hochpass (Hubentlastung) und einem EQ (Anhebung) mit einem DSP bin ich auf 35Hz (-3dB) und SPL@ XLin von 114 db bei 140 Watt gekommen.
LG
Karsten
Bilder gibt es im Audiotreff. Thomann subwoofer in der Rubrik "Selbstbau".Dort habe ich Bilder vom Thomann sub gefunden. Die hatte ich aber auch schon vorher gesehen. Aber wie sieht der Feuertonnensub aus?
Ich betreibe vier Eminence Lab 12 in je 100 Litern BassreflexDer sieht super aus, 4 St. davon kosten aber auch schon einiges. Da glaube ich sind die Thomann subs, der genannte JBL oder der AWM124 schon bessere Kandidaten.
Benützt hier jemand die Tangband Oval-subs W8Q-1071F? Was haltet ihr von denen?
Schon wieder habe ich nicht die Zeit alles zu schreiben was ich wollte ... muss weg ... bis bald mal ... keep posting
Plüschisator
19.11.2017, 18:38
Der 50 15 T-sub, also der Thomann subwoofer, ist der Feuertonnensub. Ich wollte genau das selbe wie Du, nämlich den EV15b durch was anderes ersetzen. Und der Ersatz macht einen großartigen job!
Ein paar Infos zum JBL..
CS1214 Test : https://www.beisammen.de/index.php?thread/120161-test-jbl-cs1214/
Geht wohl auch ganz brauchbar in nem Ripol : http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=267&thread=972
Der CS1214 hat 1333 cm³ lin. Hubraum, fast das doppelte wie der Elder15LB... Ich vermute, verglichen mit dem EVM15B dürfte das ähnlich aussehen...
LG, Manfred
pillepalle123
20.11.2017, 08:30
Und noch eine Empfehlung für den JBL CS1214 von mir.
Mehr Verschiebevolumen pro Euro bekommst du nurnoch mit dem Luftverschieber aus dem Beisammen Forum. An den kommt man aber kaum mehr ran.
hier noch ein interessanter dipol ab beitrag 10# http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-9737.html#top
Habe das Dingen auch mal als Sub in 80L BR durchsimuliert.
Mit 18dB Hochpass (Hubentlastung) und einem EQ (Anhebung) mit einem DSP bin ich auf 35Hz (-3dB) und SPL@ XLin von 114 db bei 140 Watt gekommen.
Danke für die Simu. Die Ergebnisse brachten mir wieder in Erinnerung warum ich eher zu CB tendiere: bei BR ist der Abfall unterhalb fu gewaltig (18 oder 24dB/oct, und noch mehr wenn man wie Du noch ein Hochpass vorschaltet), bei CB mit ich glaube 12 dB/oct deutlich moderater. Also BR kommt für mich nur in Frage wenn ich Treiber finde mit denen ich aus recht kompakten Gehäusen eine untere Grenzfrequenz irgendwo zwischen 20 und 25 Hz kriege, und dabei noch ordentliche Pegel.
Mir ist klar, dafür braucht's ordentlich Power, daher gleich die Folgefrage: kann mir einer von euch eine günstige Endstufe mit ca. 2 - 3 kW empfehlen? Da ich sie im gleichen Raum betreiben will sollte sie ohne Lüfter auskommen.
Der CS1214 hat 1333 cm³ lin. Hubraum, fast das doppelte wie der Elder15LB... Ich vermute, verglichen mit dem EVM15B dürfte das ähnlich aussehen...Laut dem Feuertonnenfred macht der Elder/Thomann schon deutlich größere Hübe als der EV - die limitierte Auslenkung ist, aus heutiger Sicht, die Schwachstelle des EV.
Mehr Verschiebevolumen pro Euro bekommst du nurnoch mit dem Luftverschieber aus dem Beisammen Forum. An den kommt man aber kaum mehr ran.
Mal rein interessehalber: hast Du da ein Link für mich? Ohne Anmeldung kann ich dort anscheinend die Suchfunktion nicht benützen.
NormalZeit
20.11.2017, 17:45
Ab hier im Thread (https://www.beisammen.de/index.php?thread/117210-sammelbestellung-18-custommade-chassis/&postID=1399766#post1399766) sind die Chassis da, weiter hinten kommen auch noch Messdaten.
Kann aber sein, dass Du den Thread nicht sehen darfst, war glaub' ich in einem Bereich der nur für schon länger angemeldete User zugänglich ist.
Hier (https://www.beisammen.de/index.php?thread/117495-geh%C3%A4usebau-f%C3%BCr-unser-18-custommade-chassis/&pageNo=1) ging dann um den Gehäusebau, da findest Du auch noch Bilder. Dieser Thread ist frei zugänglich – allerdings siehst Du die Bilder (ohne Anmeldung) nur in klein.
Viele Grüße aus Franken
NormalZeit – Der auch sechs von den Chassis hat.
wholefish
20.11.2017, 17:57
2 bis 3kW??
Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster, aber 2kW braucht niemand im Wohnraum. Wenn du meinst, dass du derart viel Leistung brauchst, stimmt irgend was nicht. Günstig gibt es so was auch nicht. Neben der (begrenzt verwertbaren) iNuke spuckt Thomann nur Stufen über 2000 Euro aus, Lüfterlos ist da sicher keine.
Ich habe im Keller ein 15" Sub mit nem Mivoc PA Chasis (125l BR @34hz). Der Raum ist klein, vielleicht 12m2 groß. Mit nur 50 Watt vom Wyntek Wam 2.1 erreiche ich dort sicherlich keine brachialen Lautstärken, aber mehr als man dauerhaft ertragen möchte. Mehr als jeder Nachbar erträgt, wenn man nicht im EFH wohnt.
holly65_MKII
20.11.2017, 18:14
Moin wus,
Die Ergebnisse brachten mir wieder in Erinnerung warum ich eher zu CB tendiere: bei BR ist der Abfall unterhalb fu gewaltig (18 oder 24dB/oct, und noch mehr wenn man wie Du noch ein Hochpass vorschaltet), bei CB mit ich glaube 12 dB/oct deutlich moderater. Also BR kommt für mich nur in Frage wenn ich Treiber finde mit denen ich aus recht kompakten Gehäusen eine untere Grenzfrequenz irgendwo zwischen 20 und 25 Hz kriege, und dabei noch ordentliche Pegel.
Mir ist klar, dafür braucht's ordentlich Power,......
das ist aber (wie so oft im Leben) nur die eine Seite der Medallie.
Schau dir mal bei CB Hub über Leistung an, und den bei Xmax erzielbaren SPL bevor die Schwingspule bei einem z.B. 30Hz Signal anschlägt.
Was nützt der KW Verstärker Bolide wenns nachher die Schwingspule zerbröselt.:D
Man sollte sowas imho auch immer in Interaktion mit dem Hörraum betrachten.....
....alter Spruch aber sehr wahr:" Im Baß dominiert der Hörraum".
In dem Zusammenhang kann sowohl CB mit flachem Abfall als auch BR mit steilem Abfall von Vorteil oder Nachteil sein.;)
LG
Karsten
Ich habe folgende Empfehlung für ein PA-Chassis als Home-Sub für Extremisten bekommen: 18Sound 18TLW3000 in CB. Dann dürfte es keine Einschränkungen mit dem Xmax und 3kW geben. Den gibt es auch mit 4 Ohm und auch als 15“
Bin gerade dabei zwei davon in 18“ zu bauen
KernGesunderBiertrinker
20.11.2017, 21:02
Ein Bekannter hatte mal einen Sub mit zwei 18Sound 18NLW9000, impulskompensiert in verhältnismäßig kleiner CB. Geampt mit einer Camco DL 3000 kam man von der Dynamik einer JBL K2 S9500 hinterher. Im nachhinein betrachtet war das damals in dem 14qm Zimmer ein ziemliches Massaker wenn man es drauf angelegt hat.
Ein anderer hatte zwei Subs mit jeweils 2 mal dem 21NLW9000 (wieder impulskompensiert) laufen. Das war schon jenseits von gut und böse, obwohl die wenn ich mich recht entsinne erst bei ~30hz mitliefen.
Inzwischen sind aber beide wieder davon weg.
Was gilt es denn überhaupt für Lautsprecher zu unterstützen? So wie ich das hier sehe artet das Grade in Wahnsinn aus. Wenn du nicht gerade ein PA-System zu unterstützen hast ist der Thread bis hierher ziemlich krank geworden.:eek:
Ein Bekannter hatte mal einen Sub mit zwei 18Sound 18NLW9000, impulskompensiert in verhältnismäßig kleiner CB.
Hi, was meinst Du mit impulskompensiert?
Was gilt es denn überhaupt für Lautsprecher zu unterstützen? So wie ich das hier sehe artet das Grade in Wahnsinn aus. Wenn du nicht gerade ein PA-System zu unterstützen hast ist der Thread bis hierher ziemlich krank geworden.:eek:
Also ich kann nur sagen: wenn man nicht gerade in einer vielleicht sogar hellhörigen Wohnung in einem Mehrfamilienhaus wohnt, dann ist Hubraum gerade imTiefstbass :) eigentlich durch nichts zu ersetzen, als durch noch mehr Hubraum. Das ist aber auch so 'ne subjektive Geschichte.....:cool:
Hi, was meinst Du mit impulskompensiert?
Zwei gleichphasig abstrahlende Chassis sind auf den gegenüberliegenden Gehäusewänden montiert, idealerweise noch anderweitig starr miteinander mechanisch gekoppelt. Dann wandert der Subwoofer nicht so durch's Zimmer. :D
Viele Grüße,
Michael
FoLLgoTT
21.11.2017, 06:28
Also ich kann nur sagen: wenn man nicht gerade in einer vielleicht sogar hellhörigen Wohnung in einem Mehrfamilienhaus wohnt, dann ist Hubraum gerade imTiefstbass :) eigentlich durch nichts zu ersetzen, als durch noch mehr Hubraum. Das ist aber auch so 'ne subjektive Geschichte.....:cool:
Eigentlich ist das ziemlich objektiv! :D :prost:
die frage ist, bei welchen pegeln welches verschiebevolumen erforderlich ist, um das ergebnis befriedigend zu gestalten.
der beste bass, den ich jemals gehört habe kam von einem pärchen 4430, unter ziemlich optimalen bedingungen aufgestellt, von einer absolut hifitauglichen, auch bei höchsten pegeln schmerzlos zu ertragenden mannshohen pa-gschicht. und auch von einem coax mit dipolsub.
alle große membranen, mehr als ordentliche pegel.
aber in 20, 30, 40 qm?
sicher ist es geil, 2 38er oder sogar mehr zur verfügung zu haben - aber ab wann braucht mans wirklich? ist es möglich, dass das so ist wie mit einem aufgebohrten V8 in österreich - schön zu wissen dass mans hat?
gruß reinhard
Plüschisator
21.11.2017, 11:28
Bei einem sub mit zwei Treibern, automatisch bei der Impulskompensation gegeben, ist das Abstrahlverhalten anders. Und wohl meistens wohl auch besser.
Aber: Den Schalldruckgewinn braucht keiner.
Wer mehr Druck braucht, als ihn EIN potenter 15er aufbaut, der hört schon sehr extrem.
Bei den essentials haben wir dem 50-15 T-sub ja mal richtig Pfeffer gegeben.:devil:
Wer dabei war, wird wohl zustimmen: DAS reicht...
Baue einfach den Thomann, und schaue mal weiter, ob da noch irgend etwas offen bleibt. 50 Euros, ein paar Spanplatten und zwei Stück Kanalrohr.
Mein Tipp...
Und falls Du noch ein HK aufbauen willst, und mit dem Sofa hüpfen willst: AXX1515 gebraucht besorgen, und in beliebiger Anzahl im Raum verteilen.
Ich betreibe im HK-Modus drei von den Dingern. Ist schon etwas krank...
FoLLgoTT
21.11.2017, 11:52
Aber: Den Schalldruckgewinn braucht keiner.
Das erzähl mal meinen Kumpels aus der Heimkinoszene! ;)
Und es kommt ja auch immer auf die untere Grenzfrequenz an. Je niedriger die liegen soll, desto wichtiger ist das Verschiebevolumen eines geschlossenen Subwoofers.
Nachtrag: bei einem DBA benötigt man tendenziell auch noch mal mehr Verschiebevolumen, weil die Raummoden wegfallen.
Es kommt erst mal drauf an wie groß der Raum ist, welche Lautsprecher zu unterstützen wären und ob HK überhaupt genutzt wird. Für Stereo, Musik, sind 2 18er auch im grossen Raum mehr als ausreichend um sich die Birne wegzuschiesen.
Plüschisator
21.11.2017, 12:10
Ja, da hast Du recht...:)
Deswegen sprach ich ja auch nochmal exlizit das HK an. Rein zum Musik hören sollte ein 15er aber ja nun reichen.
Vielleicht sollte unser TE mal darlegen, was er nun wirklich möchte.
-Musik hören?
-Mit dem Sofa durchs Zimmer hüpfen?
Weil, das sind ja schon unterschiedliche Lastenhefte...:eek:
Schau dir mal bei CB Hub über Leistung an, und den bei Xmax erzielbaren SPL bevor die Schwingspule bei einem z.B. 30Hz Signal anschlägt.
Was nützt der KW Verstärker Bolide wenns nachher die Schwingspule zerbröselt.:DStimmt, da war doch was ... danke für die Erinnerung!
Ich muss doch mal eigene Simulationen machen.
Übrigens, genau wegen "Schwingspule zerbröseln" denke ich sind PA-Chassis zu bevorzugen... zumindest die besseren davon sind konstruktiv gegen Schäden durch Anschlagen einigermaßen geschützt.
Wird dir vielleicht nicht unbekannt sein, wenn doch, Google mal nach AWM12 (Chassis selbst AWM124), ein Mivoc Subwoofer. Ja, den kenn ich aus HH oder K+T. Ist ein guter Kandidat, aber ich glaube der JBL CS1214 der hier auch vorgeschlagen wurde ist noch ein wenig besser (12mm Xmax, statt 9), und kostet sogar noch weniger.
Aber noch habe ich mich nicht wirklich festgelegt welches Chassis ich verwenden will.
2 bis 3kW??
Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster, aber 2kW braucht niemand im Wohnraum. Du hast recht. Jetzt wo ich ein bisschen simuliert habe komme ich eher auf ca. 200 - 300 Watt pro Chassis (CS 1214), wenn ich 4 nehme also ca. 1 kW. Und diese Leistung brauche ich auch nur, wenn's im untersten Tiefbass (16 - 25 Hz) mal richtig laut werden soll, nicht etwa bei 90 oder 100 Hz.
Was gilt es denn überhaupt für Lautsprecher zu unterstützen? So wie ich das hier sehe artet das Grade in Wahnsinn aus. :eek:Ich dachte Wahnsinn ist das Aufnahmekriterium für den Club hier? :D
Aktuell höre ich über 2 Coral Beta 8, die ich als PC Lautsprecher links und rechts von meinen Monitoren stehen habe, ca. 1 Meter von meinen Ohren entfernt. Wer sie nicht kennt: das sind 8 Zoll Breitbänder mit hohem Wirkungsgrad.
Schwachstelle bei denen ist nur der Bass - deshalb die EVs als Subs. O.K. eine weitere Schwachstelle ist die nach heutigen Maßstäben nicht gerade hohe Belastbarkeit - der Hersteller gab 35 Watt Musikbelastbarkeit an -, aber im Nahfeld können die ausreichend laut spielen.
Und auch die beiden EVs reichten mir für Musik am Schreibtisch eigentlich immer, auch wenn ich's mal richtig laut wollte. Das kommt schon mal vor, wenn auch meistens nicht für lange. Dank relativ guter Schallisolation zu den Nachbarn gab es bisher jedenfalls noch nie Beschwerden von unseren Reihenhausnachbarn - außer wenn ich mal vergessen hatte, die Fenster zuzumachen bevor ich aufgedreht habe.
Zukünftig allerdings will ich hier - im gleichen Zimmer, aber nicht am gleichen Platz - auch mal Bluray gucken, vielleicht sogar in UHD, und da werde ich deutlich weiter entfernt sitzen. Und da ich manchmal gerne Action und SciFi gucke, kann's da schon mal richtig laut werden, manchmal auch ganz tief unten im Frequenzkeller. Deshalb eben soll der Tieftonbereich so großzügig dimensioniert werden, dass es unter allen Umständen reicht, und dabei noch unangestrengt klingen.
Dafür - für die andere Hör- (und Seh-) Position - will ich dann neue Satelliten für ein 5.1 System. Da schwebt mir was vor mit 2 hoch belastbaren und wirkungsgradstarken Tiefmitteltönern, evtl. in d'Appolito-Anordnung mit einen guten Hochtonhorn oder einem vorgesetzten Linienstrahler, ähnlich wie Alcons das bei der QR24 (http://www.muzykaitechnologia.pl/website/var/tmp/image-thumbnails/30000/36912/thumb__galeria_duze_r/77---kopia.jpeg) macht, nur eben mit nur 2 statt 4 TMTs - falls ich geeignete Linienstrahler auftreibe, Alcons verkauft die ja nicht einzeln.
Das Zimmer hat 32 qm, ist etwa quadratisch und steht relativ voll, daher gehe ich von einen relativ guten Bedämpfung aus. Ausgemessen habe ich das aber nicht, und auch noch keine Raumsimulation gemacht.
Mit dem Thema Raumsimulation muss ich mich jetzt auch mal ernsthaft auseinandersetzen. Wo finde ich da einen guten Einstieg? Ich weiß was stehende Wellen / Raummoden sind, weiß auch dass es drauf ankommt wo der oder die Subs aufgestellt werden, weil davon abhängig eben Raummoden begünstigt (angeregt) oder vermieden werden. Da an den Wänden fast überall schon Möbel stehen, werde ich den oder die neue(n) Subs wohl irgendwo zwischen Raummitte und 2/3 der Raumlänge/-breite aufstellen (müssen). Ich denke dass das eh besser ist als irgendwo an der Wand oder gar in einer Ecke, oder?
Du hast recht. Jetzt wo ich ein bisschen simuliert habe komme ich eher auf ca. 200 - 300 Watt pro Chassis (CS 1214), wenn ich 4 nehme also ca. 1 kW. Und diese Leistung brauche ich auch nur, wenn's im untersten Tiefbass (16 - 25 Hz) mal richtig laut werden soll, nicht etwa bei 90 oder 100 Hz.
Da solltest du Mal die benötigte Verstärkerleistung berechnen. Bei 16hz vertragen die 4 Treiber enorm viel weniger Leistung als bei 90 Hz.
Wird dir vielleicht nicht unbekannt sein, wenn doch, Google mal nach AWM12 (Chassis selbst AWM124), ein Mivoc Subwoofer.
Ja, den kenn ich aus HH oder K+T. Ist ein guter Kandidat, aber ich glaube der JBL CS1214 der hier auch vorgeschlagen wurde ist noch ein wenig besser (12mm Xmax, statt 9), und kostet sogar noch weniger. Die beiden kann man kaum auf diese Weise vergleichen. Der AWM124 ist von seinen Parametern her für BR-Subwoofer prädestiniert, der CS1214 eher für CB. Artgerecht betrieben wird so der AWM124 den CS1214 zumindest pegelmäßig klar deklassieren, dafür wird man mit dem CS1214 in CB tiefere untere Grenzfrequenzen erreichen, wenn man sie denn braucht. So 30 Hz sollte man aber auch mit dem AWM124 in BR erreichen können.
Die Möglichkeit zu entzerren setze ich mal voraus. :)
Da solltest du Mal die benötigte Verstärkerleistung berechnen. Bei 16hz vertragen die 4 Treiber enorm viel weniger Leistung als bei 90 Hz.
Das kommt aber auch sehr auf die verwendete Gehäusegröße an. Die kann man so abstimmen, dass elektrische und mechanische Belastbarkeit am unteren Ende des Übertragungsbereiches zusammenfallen. Wenn dann noch die Endstufe entsprechend dimensioniert ist, bekommt man ein schon ziemlich betriebssicheres Subwoofersystem.
Auch hier sei die Möglichkeit der elektronischen Entzerrung mal vorausgesetzt. :cool:
Viele Grüße,
Michael
Hi WUS
Aktuell höre ich über 2 Coral Beta 8, die ich als PC Lautsprecher links und rechts von meinen Monitoren stehen habe, ca. 1 Meter von meinen Ohren entfernt. Wer sie nicht kennt: das sind 8 Zoll Breitbänder mit hohem Wirkungsgrad.
Wie die Geschmäcker eben so sind:Der Flat 8 gefällt mir besser.
Fostex FP203 und Philips/Valvo 9710 (nein , nicht AD9710, den es nicht gibt), sind auch nicht so mein Ding.
Und ja, ich möchte Dich provozieren.
Warum?
Du befasst Dich mit der Materie. Das finde ich Klasse:)
Die Interessenlage liegt wohl recht nahe beieinander.
Lass Dich also nicht zu sehr von mir ärgern:D
Coral Beta 8 und der preiswertere Coral Flat 8.
CORAL Beta bzw Flat 5,6,8 und 10.
Geile Chassis
https://www.hifi-selbstbau.de/images/stories/chassis/Coral_Beta10B/CORAL_Lineup.jpg
Quelle: https://www.hifi-selbstbau.de/images/stories/chassis/Coral_Beta10B/CORAL_Lineup.jpg
Wobei der Beta 8 für mich der mit dem größten "Haben wollen Wert" ist....aber eigentlich total unsinnig. ;)
holly65_MKII
22.11.2017, 20:38
Moin,
und Philips/Valvo 9710 (nein , nicht AD9710, den es nicht gibt), sind auch nicht so mein Ding.
Kay, und das von dir als ausgewiesenem Vintage Spezialisten.....tististis......:rtfm::p:D
LG
Karsten
hoschibill
23.11.2017, 20:18
Der hat Ferritmagnet. Dass kann Kay nicht. Ist zu modern :joke:.
Kay mit seinem neuen Spielzeug ::D
Plüschisator
24.11.2017, 00:00
...Hammer!:D
Alleine der Aschi.
Wunderschön zeitgeistig.
NEIN,
dass ist kein Foto aus meiner Jugend:D
Ich muss wegen Klugscheisserei noch mal editieren.
Klugscheissermodous: ON
Kroon Serie von Philips / Valvo
http://www.grammofoon.com/HiQGN/frameset.htm?http://www.grammofoon.com/HiQGN/Fotos/players44.htm&ContentFrame
Klugscheissermodus: off
Herr der Ringkerne
24.11.2017, 19:10
Um hier noch mal auf die Ursprungsfrage und der Suche nach dem Hubraum/€ einzugehen:
Wie wäre es denn hier mit?
Mac Audio Mac Fire 300
https://www.hifilager.de/12-30-cm-subwoofer-tieftoener-basslautsprecher-mac-audio-mac-fire-300/car-hifi/lautsprecher-subs/din-300/a-1726/
Laut Datenblatt 16mm Xmax, leider weder Sd noch mms angegeben aber für 59€ wäre das ja dann sogar ein Konkurrent zu dem vielfach erwähnten JBL CS1214?
Hat damit vielleicht schon mal jemand rumgespielt und kennt das Chassis?
wholefish
25.11.2017, 19:45
Laut Datenblatt 16mm xmax
Find ich sehr spannend. Sieht rein optisch nicht nach Feingeist aus. Aber "max bang for the buck" könnte drin sein. Wenn xmax in zwei Richtungen angegeben ist. Was ich aber ehrlich gesagt bezweifel. Odet es ist xmech :p
Jo, mußte natürlich auch mal nachschauen, und mir kamen exakt die gleichen Fragen auf , bin mir aber fast sicher :thumbdown:....
pillepalle123
26.11.2017, 20:41
Im Hifi Forum wird gerade was feines Angeboten:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=188&thread=5005&postID=5#5
+/- 27mm Xmax :w00t::w00t::w00t:
Die Stammen meines Wissens nach aus der selben Fabrik wie die Luftverschieber aus dem Beisammen Forum, Kernschrott wird es (zumindest von der Verarbeitung her) also schonmal nicht sein. ;)
MfG
Chris
Mac Audio Mac Fire 300
https://www.hifilager.de/12-30-cm-subwoofer-tieftoener-basslautsprecher-mac-audio-mac-fire-300/car-hifi/lautsprecher-subs/din-300/a-1726/
Laut Datenblatt 16mm Xmax
16mm Xmax wäre echt eine Wucht - wenn es denn stimmt. Danke für den Tipp!
Im Hifi Forum wird gerade was feines Angeboten:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=188&thread=5005&postID=5#5
+/- 27mm Xmax :w00t::w00t::w00t:Da bin ich wohl zu spät gekommen - alles schon verkauft.
Ich muss allerdings auch sagen, wenn ich Xmax = 27mm lese, und dann steht auch noch explizit dabei "One-way linear excursion", und das bei einen 12-Zöller - dann werde ich äußerst skeptisch. Das liegt so weit jenseits von allem was üblich ist, sogar bei vielfach teureren Chassis, dass es ziemlich unglaublich ist.
Das wird sich halt durch andere Nachteile erkauft
https://www.hifilager.de (https://www.hifilager.de/12-30-cm-subwoofer-tieftoener-basslautsprecher-mac-audio-mac-fire-300/car-hifi/lautsprecher-subs/din-300/a-1726/) Bei denen gibt's sogar noch günstigere Kandidaten, z.B. den https://www.hifilager.de/car-hifi/lautsprecher-subs/din-300/almani-s3f-12-doppel-subwoofer-1000-watt-max-neu/a-1222/ oder https://www.hifilager.de/car-hifi/lautsprecher-subs/din-300/almani-s3-subwoofer-doppelschwinger-1000-watt-max-neu/a-1223/
Ich muss mir doch mal nen Setup basteln mit dem ich selber TSP messen kann, und Verzerrungen bei tiefen Frequenzen und hohen Lautstärken bzw. Auslenkungen, um auszuloten was die Chassis wirklich bringen.
Hat hier einer Erfahrung mit sowas? Vor allem letzteres?
@ FoLLgoTT - wie schnell ist Dein Baumer Laser? Könnte man sein Signal dazu verwenden, den Subwoofer in einen Gegenkopplungskreis zu bringen?
Lieber Wus,
der Preis verführt schon, sich einen Schwung zu holen für Bassarray. :D;)
Geschlossen Güte 0,7 63 Liter 38 Hz 85 dB im Halbraum.
Mit Lowpass gehen nochmal 3dB flöten.
Ein SPH 450 TC kann das auch im selben Volumen.
Um die selbe Membranfläche zu bekommen brauchst du vier und bist dann auch bei 250 Liter und 160 Euronen.
Mein Lager befindet sich in der Nähe vom Lochhamer Bahnhof, das ist eigentlich ein Katzensprung von Aubing.
Mivoc AXX1212 habe ich noch zwei neuwertige, die warten schon lange auf Bewegung ;):D.
SPH 450 TC ohne Gehäuse und ein Original JBL 3635.
Viel zu viel anderes "Gelumpe" liegt auch noch rum, aus der guten alten db Dragger und Beschallungstechniker Zeit.
Wenn du mal was zum spielen haben willst, rühr dich einfach per PN.
Weihnachtstreffen der HSG Oberbayern München gibt's auch noch am 16.12-ten ca. 15 Uhr.
Grüsse Michi
Weihnachtstreffen der HSG Oberbayern München gibt's auch noch am 16.12-ten ca. 15 Uhr.Hallo Michi, wo trefft ihr euch?
SPH 450 TC wäre natürlich ein Hammer, aber was genau meinst Du mit "im gleichen Volumen"? In 63 l stell ich mir den extrem eingepfercht vor, und bestimmt nicht sehr tiefbassfähig. Und wo kriegst Du den für 160 Euro? Das günstigste Angebot fand ich bei knapp 400 Euro, dafür kriege ich 10 von den Almanis.
Wieso gehen mit Lowpass 3 dB flöten? Wieso überhaupt ein Lowpass? (Außer natürlich dem X-over zu den Satelliten, den der SPH aber genau so braucht)
Hallo wus,
Hallo Michi, wo trefft ihr euch?
Beim Reinhard (Sailor) in Gauting. Adresse gibt's per Pn.
Könnte dich auch einsammeln, da ich eh schon Taxi nach Gilching mache.
Gib einfach b'scheid :ok:
SPH 450 TC wäre natürlich ein Hammer, aber was genau meinst Du mit "im gleichen Volumen"?
68 Liter bräuchte er für Güte 0,707 im geschlossenem Gehäuse.
Macht mit 20 Watt den Pegel den ein kleiner Zwölfer mit 200 Watt erreicht.
Guggst Du angehängte Simu, im Tiefbass schon mit Linkwitztransformation linear gemoogelt.
Und wegen dem Preis.
Was man sich bei den Tönern spart verbrät man dann wieder für die Amps.:D;):bye:
Grüsse Michi
Guggst Du angehängte SimuWo? Hast Du vergessen sie reinzuhängen?
Mal noch eine Frage in die Runde. Ich schrieb ja "bevorzugt CB", weil die tendenziell etwas schneller abklingen (wenn gute, dafür geeignete Treiber in optimale Gehäuse eingebaut werden und entsprechend - mit DSP - korrigiert werden). Ich bin aber keineswegs schon endgültig auf CB festgelegt. Mir ist klar dass man mit Bassreflex mehr Output und somit mehr bang for the buck kriegen kann.
Noch mehr kriegt man allerdings mit Hörnern.
Hat einer von euch ein Eckhorn? Wie präzise klingt der Bass damit?
Herr der Ringkerne
06.02.2018, 13:45
Hi, um den JBL CS1214 noch mal im Verhältnis Hubraum/Euro zu toppen, habe ich noch ein weiteres Chassis entdeckt..
35,2cm³/€
MTX TR12-04 http://www.mtxaudio.eu/products/caraudio/subs/item/tr12-04
habs noch nicht simuliert.. ist mir grade nur unter gekommen. Sieht jedenfalls so aus, als könnte man die Membran prima überlackieren. Wenn jetzt noch der Rest stimmt..
In Holland aktuell für 49€ zu bekommen: http://www.sf-shop.nl/winkel/mtx-tr12-04-terminator-12inch-subwoofer-4ohm/ (In DE 80€)
Alternativ in 15" und minimal besseres Hubraum/€ Verhältnis und deutlich tiefere FS, aber mit erhabenem Logo:
http://www.sf-shop.nl/winkel/mtx-rt15-04-roadthunder-15-subwoofer-4ohm/ ( in DE 130€)
Hi
... aber mit erhabenem
... das sieht wohl nur so aus - sonst hätten die ja eine Prägung in die Membran machen müssen oder was aufkleben.
pillepalle123
06.02.2018, 15:19
Ich kann nur diesen Thread ans Herz legen:
https://www.beisammen.de/index.php?thread/121691-subwooferchassis-messvergleich/&pageNo=2
Da kommt der MTX übrigens nicht gut weg.
MfG
Chris
Herr der Ringkerne
06.02.2018, 16:14
Sowas hab ich schon länger gesucht.
Danke für den Link. Sehr sehr aufschlussreich.
Da muss ich doch wieder nach dem JBL ausschauhalten.
Gibt's doch zu kaufen ohne groß suchen
klick (https://www.ars24.com/Subwoofer/JBL-Subwoofer/15930/JBL-CS1214)
Herr der Ringkerne
06.02.2018, 17:04
Gebraucht ;)
Aber danke für den Link. So kann man schließlich Hubraum/€ wirklich maximieren.
Herr der Ringkerne
22.02.2018, 21:52
Da hier ja das geballte Subwoofer Wissen vereinigt ist. Was haltet ihr vom JL Audio 12W3V3? Während z.B. der Lab12 neu etwa 150€ kostet und gebraucht nahezu den selben Preis erzielt. Kostet der 12W3V3 330€ neu und ist gebraucht für 90-110€ zu haben.. Außerdem finde ich den tatsächlich schick für ein Car-Hifi Chassis... und dann habe ich grade auch noch einen davon angeboten bekommen... :denk:
Nur im Wirkungsgrad kann der JL wohl nicht so richtig mithalten. Aber Class D sei dank ließe sich das denke ich kompensieren...
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwia2dPNvLrZAhUE6aQKHSITBKwQFgh2MAE&url=http%3A%2F%2Faudiodesign.de%2Fdownloads%2Fmanu als_JLAudio%2F12W3v3.pdf&usg=AOvVaw0hNW4loskplB2Pc229OMGg
In 60L im Vergleich zum LAB12 sieht es so aus (mit identischer Anhebung bei 25Hz) Gruppenlaufzeit ist für den JL minimal besser:
Naja, ich habe meine LAB-12 ja in Bassreflex verbaut, das würde ich mit dem JL-Audio-Treiber eher nicht tun. Wenn aber CB das Ziel ist, sehe ich da jetzt keine Hinderungsgründe. Das dürfte wohl auch der Hauptunterschied sein.
Der ist ja in der Tat etwas hübscher, als die üblichen CarHifi-Subwoofertreiber. :)
Viele Grüße,
Michael
Herr der Ringkerne
23.02.2018, 10:45
Ist bestellt. Konnte bei 95€ inkl. Versand nicht widerstehen. Ich werde mal berichten wie er sich so schlägt. Hab zwar keinen Lab als Vergleich aber ein bisschen Grundsätzliches zu dem Ding lässt sich ja trotzdem sagen. Vielleicht ist er ja auch noch für andere als günstige und optisch ansprechende Alternative interessant.
Hey Kai,
mit dem JL machst du zu dem Preis sicher nichts verkehrt. Die Chassis sind sehr hochwertig gearbeitet und bieten einige intelligente Lösungen. Der Antrieb arbeitet linear über den gesamten Auslenkungsbereich und steckt auch mal ordentlich was weg. Das sind eben nicht diese klassischen Car-Hifi Trümmer die erst merken dass Arbeit angesagt ist wenn man 100 Watt und mehr auf die klemmen haut. Ich fahre seit Jahren den kleineren 10W3V3 im Auto durch die Gegend. Absolut empfehlenswert. Bin gespannt was du darüber @home berichtest.
Grüße,
Köter
Ps: Darf ich fragen woher du die Chassis zu dem Kurs bekommst? Gebraucht von Kleinanzeigen?
Herr der Ringkerne
27.02.2018, 13:08
Richtig für 95€ inkl. Versand aus den Kleinanzeigen. Das Chassis sollte morgen oder Donnerstag ankommen. Bis ich es verbaue wird es aber noch eine weile dauern, sofern ich mich beherrschen kann.. :D
Herr der Ringkerne
02.03.2018, 14:53
So, das Chassis liegt jetzt hier. Abgesehen von einem kurzen Funktionstest bei dem ich höchst wissenschaftlich das Füllmaterial des Pakets auf der Membran hin und her hüpfen ließ, hatte ich leider noch keine Zeit mich damit zu befassen.
Da du ja auch ein JL Audio Chasis besitzt: Sind die Sicken immer so fest? Es ist mein allererstes Car-Hifi Chassis was ich in den Händen halte und das ist absolut kein Vergleich zu den Gummisicken meiner Visaton W250S oder den Schaumstoffsicken meiner JBL Lautsprecher.. Eher mit einem Fahrradschlauch zu vergleichen.
Abgesehen davon wirkt das Chassis aber gut verarbeitet und gibt wenig Strömungsgeräusche von sich.
Hi Kai,
beim W3v3 sind die Sicken aus Butyl / Gummi soweit ich weiß. Ob die jetzt besonders hart sind - keine Ahnung. Mein Einbau ist fast 10 Jahre und über 150 tkm her. Hatte nie Probleme mit dem Teil und das obwohl man den auch mal riecht wenn man ihm Dauerfeuer gibt. (Antrieb ist ne Audison LRx 2.500)
Grüße
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