Aktuelle K&T, Kugelwellenbox

[Atomar]

Hallo,

Ich wollte mal in die Runde fragen was, ausser der Optik, so faszinierend ist an so einem Kugelwellenhorn. Wenn ich mir den Energiefrequenzgang ansehe wird da im Mittelhochton unter Winkel so gut wie nichts mehr in den Raum abgegeben, im Bass und Grundton dafür umso mehr, sprich es wird einfach nur dumpf klingen. Betrachtet man es kritisch stellt der Energiefrequenzgang dieser Box eine mittlere bis grosse Katastrophe dar. In welchem Raum kann man so eine Box irgendwie zum klingen bringen? Bitte nicht als stänkern gegen den Lautsprecher verstehen, mich würde echt interessieren was an der Sache dran sein soll.

Grüße, Andi

[Plüschisator]

Wieso- gegen beamen baut man sich einfach ein nach hinten gerichtetes "Ambient"-Horn dran. Kein Problem.:p

[Gaga]

Hallo Andy,

hier (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=15596) ist der Lautsprecher etwas genauer beschrieben.


Ich wollte mal in die Runde fragen was, ausser der Optik, so faszinierend ist an so einem Kugelwellenhorn.Also, die Messungen des Kugewellenhorns in Beitrag #58 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=214272&postcount=58) finde ich schon ziemlich gut.
Ein sehr gleichmäßiges Rundstrahlverhalten zwischen 1kHz und ca 18kHz (um +/-40° bis +/-30°) für die Kombi des SL400HZ mit dem CD-1014Fe. Finde das ist für eine Horn-Treiber-Kombi wirklich sehr gelungen, ganz unabhängig, ob das nun ein Kugelwellenhorn ist, oder nicht.
Passt auch recht gut zum Bündelungsverhalten des Tieftöners.


Wenn ich mir den Energiefrequenzgang ansehe wird da im Mittelhochton unter Winkel so gut wie nichts mehr in den Raum abgegeben,Na ja, bis +/-30° ja schon. ab 45° wird's mickrig. Die sLAB12 fängt schon ab ca. 300Hz an zu bündeln, ernsthaft ab knapp unter 1kHz. OK da ist der Buckel um 100Hz, ich vermute die Box soll im Bass ordentlich schieben? Könnte je nach Raum tatsächlich (zu?) viel sein....


Betrachtet man es kritisch stellt der Energiefrequenzgang dieser Box eine mittlere bis grosse Katastrophe dar. In welchem Raum kann man so eine Box irgendwie zum klingen bringen? Ich kann schwer beurteilen, wie heftig der Bass in welchem Raum durchkommt. Vielleicht können die Forianer was dazu sagen, die die Box gehört haben?

Gruß,
Christoph

[Joern]

Hi

....ist an so einem Kugelwellenhorn. Wenn ich mir den Energiefrequenzgang ansehe wird da im Mittelhochton unter Winkel so gut wie nichts mehr in den Raum abgegeben, im Bass und Grundton dafür umso mehr, sprich es wird einfach nur dumpf klingen.....
Diese Diskussion gab es auch schon vor ein paar Jahren, als der Menhir Klon (mit dem gleichen Horn und anderem Treiber) aufkam. Naja, Diskussion kann man es nicht wirklich nennen - die Freude über eine meßtechnisch vorbildlich geglückte Abstrahlung war seehr groß bzw. größer.

Vermutlich ist das mal wieder eine Frage der Dosierung - gegen ein kontrolliertes Abstrahlverhalten ist kaum etwas zu sagen. Vorteile wurden schon genannt.
Ob es "obenrum" dann so viel (oder wenig) sein muss, dass da in den Raum kommt, ist dann etwas anderes. Den Klon mochte ich damals nicht hören (ebenso wie das Gefühl, dass der Sweet spot doch eher klein ist...) - diesen Lautsprecher kenne ich nun (noch) nicht.

Kann mir vorstellen, dass anderen Konzepte mit kontrolliertem Abstrahlverhalten, jedoch ingesamt etwas weiter abstrahlend, dem einen oder anderen Hörer bzw. seinem Raum besser zu Ohren kommen.

Und damit sehe ich das als sehr validen Diskussionspunkt an. Weniger die frage des "ob" - sondern "wie viel" oder wenig.

[Kripston]

Hallo Jörn,

Hi

Diese Diskussion gab es auch schon vor ein paar Jahren, als der Menhir Klon (mit dem gleichen Horn und anderem Treiber) aufkam. Naja, Diskussion kann man es nicht wirklich nennen - die Freude über eine meßtechnisch vorbildlich geglückte Abstrahlung war seehr groß bzw. größer.
Ich hatte ja für den damaligen Eigner des Klons die Messungen gemacht und die (Parallel-)Weiche "verbrochen".
Nicht ohne Grund hatte ich damals die Abstimmung auf die 15 Grad-Achse gemacht, was ich damals zwar deutlich gesagt hatte, aber möglicherweise nicht zu jedem Testhörer vorgedrungen war.....
Durch die Abstimmung auf 15 Grad war das Energieverhalten im Raum Richtung Höhen verbessert und durch Änderung des Abhörwinkels konnte man die Höhen gut nach Geschmack dosieren, bei Winkeln <15 Grad etwas mehr und bei Winkeln >15 Grad etwas weniger.
Immerhin war der Klon der erste behörnte Lautsprecher, dem ich und ein anderer anwesender fast reiner Klassikhörer uneingeschränkte Klassiktauglichkeit bescheinigten.
Den Sweetspot konnte man übrigens verbessern, wenn man die 15 Grad von aussen anhörte, die 0 Grad-Achsen also vor dem Hörplatz sich schneiden ließ...

Gruß
Peter Krips

[pcmurx]

Moin Andi,

ich höre ja daheim mit einer noch "schlimmeren" Kugelwellentröte, dem Stereolab SL300Hz. Bei 500Hz angekoppelt spielt das bis 20kHz hoch. Ich bin da äußerst zufrieden. Ich habe meine ersten SL400Hz auch einfach nur gemessen und dann wieder verkauft, weil ich direkt aus dem gemessenen Abstrahlverhalten die gleiche Annahme gemacht habe, wie du. Das war ein ziemlich großer Fehler.

Letzendlich ist es ja nicht schlimm, dass ein Horn erst wenig und dann mit steigender Frequenz zunehmen stark bündelt, wenn es das stetig tut. Und genau das können die Kugelwellen nun mal. Ich habe es genau wie Peter gemacht und auf 15° abgestimmt. Dann hat man auf Achse zwar einen Anstieg im Frequenzgang auf Achse, die Energieverteilung passt aber! Und das ist in dem Bereich viel entscheidender.

Also bitte: erst mal ein Ohr nehmen, bevor man sich ein Urteil erlaubt. Ich habe die eingangs genannte Kombi noch nicht hören dürfen, das werde ich aber hoffentlich zeitnah nachholen können.

Viele Grüße,
Stefan

[Plüschisator]

Je globaler die Fragestellung, desto mehr traffic...:rolleyes:

"Ich wollte mal in die Runde fragen was, ausser der Optik, so faszinierend ist an so einem Kugelwellenhorn. "

Ganz einfach: Mittendrin statt nur dabei!:D

Was mich jetzt aber wundert: Einige Dinge kamen hier noch nicht zur Sprache, die aber uhun-bedingt geklärt werden müssen.

1. Ist das überhaupt ein Kugelwellenhorn?:eek:
2. Gibt es überhaupt Kugelwellenhörner?:eek::eek:
3. Sind nicht alle Hörner Kugelwellenhörner?:eek::eek::eek:

[Atomar]

Hallo,

naja bin weiter skeptisch, hier z.B. die Aussage von Folglot zur Silent Runner:

Das Bündelungsmaß steigt ja ordentlich mit der Frequenz. Wenn das gewollt war, ist das natürlich in Ordnung. Ansonsten vermute ich einen etwas dumpfen Klang, weil die Reflexionen so verfärbt sein werden
Und DIESE Box hier bündelt noch weit mehr ebenfalls Frequenzabhängig, von ausgeglichen nicht zu sprechen. Vielleicht hab ich mal die Gelegenheit einen solchen Lautsprecher zu hören, aber in einem normalen Hörraum und nicht in einer Halle wo Energieverhalten nur eine untergeordnete Rolle spielt.

Grüße, Andi

[Kaspie]

Hallo Andi,
evtl. verstehe ich hier etwas vollkommen falsch?
Aber so, wie Du hier auftrittst, wirst Du wohl kaum eine Einladung zu hören bekommen :rolleyes:
Ich hätte jedenfalls kein gesteigertes Interesse, Dich einzuladen.

[Atomar]

Musst du auch nicht. Schreibe lediglich meine Eindrücke im Vergleich mit meinen Erfahrungen. Deswegen mache ich den Entwickler nicht schlecht. Nur all zu oft werden Lautsprecher bei verschiedenen Treffen in großen Räumen gehört und die Beschreibungen derer fallen dann fast durchweg gut aus. Das Lesen dann potentielle Nachbauer die diese LS dann in normal großen Wohnzimmern betreiben wollen wo diese dann auf einmal nichts mehr von dem Klang aufbringen. Ich denke das ich dies schreiben darf, ich selbst habe mein eigenes Konzept hier öffentlich im Forum als, ich sag mal, partiell untauglich beschrieben. Also nix für ungut, wenn es negativ rübergekommen sein sollte. Jeder hat halt so seine Art die dem anderen nicht unbedingt gefallen muss, in verschiedenen Aspekten.

Grüße, Andi

[Franky]

Aber gerade bei den Problemen wie Du sie beschreibst könnte ein stärker bündelndes Horn doch eine Lösung sein. Da wird Diffusschall eben weniger erzeugt. Aber es gibt ein altes Sprichwort: "Wer nicht will der hat gehabt"

[holly65_MKII]

Moin Andi,


Schreibe lediglich meine Eindrücke im Vergleich mit meinen Erfahrungen.

Nur all zu oft werden Lautsprecher bei verschiedenen Treffen in großen Räumen gehört und die Beschreibungen derer fallen dann fast durchweg gut aus. Das Lesen dann potentielle Nachbauer die diese LS dann in normal großen Wohnzimmern betreiben wollen wo diese dann auf einmal nichts mehr von dem Klang aufbringen.

Ich denke das ich dies schreiben darf, .....

naja, ohne Dir zu nahe treten zu wollen - welche Eindrücke Bitte?:)
Die, die auf dem Papier stehen?:eek:

Jain - beim Pappenbattle z.B. hat der große Hörraum uns mit einer saftigen tieffrequenten Raummode ganz schön zugesetzt....:(
Beim Maus und Elefant Battel wars im Prinzip das Gleiche im kleinen Hörraum......:(
Erkenntnis: Großer Hörraum ist nicht automatisch besser.;)
Ein normal großes Wohnzimmer ist Welches?.....imho kommt es deutlich mehr auf Diffusion und Absorption an.
Aber Du hast Recht - viele Hörräume sind sich akustisch sehr ähnlich
wenns nicht gerade Schwimmhallen oder Müllhalden sind.....:D

Ist selbsverständlich ganz Dir überlassen.:prost:
Du könntest aber nebenbei darüber kurz nachdenken wie Du das schreibst was bei denen, von denen Du u.U. Antworten möchtest, ankommt.:)

Und zum guten Schluß: Ich habe Ollis Kiste auf dem Contest gehört und sie ist (dort gehört) sehr klasse!
Meine Contest Kisten sind ein ähnliches Konzept und strahlen ähnlich ab.
Die laufen hier in einem "normalen" 19qm Wohnzimmer und ich kann mich klanglich absolut nicht beschweren.

Mir ist aufgefallen das Du so intensv auf dem Abstrahlverhalten rumreitest - ist nicht falsch, aber Erste Wellenfront ( nicht 0 Grad ;)) ist mindestens genauso wichtig.
Und - ist nur meine Meinung - ein nach oben hin eng aber gleichmäßig abstrahlender LS ist auch in einem "normalen"
Raum immer noch besser als jede klassische 17/25 Kombi.

LG

Karsten

[Kalle]

Moin,
ich bewege mich beim Hören, sitze beim Lesen und Musikhören schon mal außerhalb des Sweerspots .... ich laufe auch schon mal zwischen den Instrumenten herum:cool: ... Lautsprecher mit zu engem Sweetspot sind nichts für mich und zu Hause indiskutabel. Außerdem sehen diese aufgesetzten Trichter einfach nur grauslich aus:cool:.
Wer mit Kugelwellenhörnern akustisch und formal klarkommt, mag damit glücklich hören.
Ich lebe lieber mit einem kontrollierten breiten Abstrahllwinkel und nehme dafür eher einen Anstieg von Verzerrungen dafür in Kauf.
Jeder hört halt eben anders und wie es ihm gefällt.
Gruß Kalle

[rudi.s]

Moin, ich war immer der Meinung das man Hörner auf 0 Grad abstimmt. Jetzt lese ich hier das man auf 15 Grad abstimmen soll. Je mehr ich darüber nachdenke macht es Sinn. Wie sieht es mit der akustischen Bühne aus? . Wo gibt es mehr Infos dazu.
Joode rutsch

[wolfgang520]

Die Abstimmung auf 15 Grad finde ich ebenfalls sehr interessant. Werde ich demnächst selbst mal probieren.

Gruß
Wolfgang

[timo]

Die Abstimmung auf 15 Grad finde ich ebenfalls sehr interessant. Werde ich demnächst selbst mal probieren.



Gruß

Wolfgang



Auf 15 grad abstimmen ist nicht neu. Mache ich bei stark bündelten Konzepten immer.

Nur bei echten CD-Hörnern macht es nicht so viel Sinn , oder?

Gruß Timo


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[holly65_MKII]

Hi,

das mache ich schon seit Jahren.:)
Sowohl bei HiFi Konzepten als auch bei PA.

Unter 0 Grad schlagen alle Effekte (Kanten der SW, Chassi Korb + Vertiefung des Konus, Frontplatten, etc.) maximal zu.
Wenn man das unter 0 Grad voll kompensiert ist die Chance recht hoch
das es unter allen Folgewinkeln überkompensiert ist.:eek:
Und 0 Grad kommt im Gegensatz zu allen anderen Winkeln nur 1 Mal vor*......
Ich verstehe eh nicht warum sich gerade auf diesen Winkel häufig so versteift wird???:dont_know:

* EDIT: OK....90 Grad gibts auch nur 1x. :)

LG

Karsten

[Slaughthammer]

Für meinen Koax bin ich sogar so weit gegangen, die Entzerrung nach dem Mittelwert der 10, 20 und 30° Messung zu machen. Ich hab viele Einzelwinkel getestet, aber mit dieser Entzerrungsmethode bekam ich das akustisch überzeugendste Ergebnis. Sieht tatsächlich auch im unnormierten Sonogramm so am besten aus.

Gruß, Onno

Edit: Karsten, du meinst doch bestimmt 180°?

[holly65_MKII]

Edit: Karsten, du meinst doch bestimmt 180°?
Danke Onno - war ein Verschreiber/Knoten im Kopf meinerseits.....:danke::prost:

LG

Karsten