Weiche von JBL 9800 anpassen.

[generationxxl]

Hallo, mein neues Projekt steht in den Startlöchern.
Es soll eine Art K2 mit JBL 1500Al Bass und H9800 Horn mit Berylliumtreiber werden. Das Gehäuse soll an der K2 S9900 angelehnt sein (ca.115-125l BR, Tuningfrequenz 34Hz). Trennfrequenz soll 700Hz sein. Die Weiche im HT-Bereich steht, und muss ggf. im Pegel angepasst werden.
Für den Bass habe ich den Schaltplan der 9800 welcher allerdings bei 800Hz trennt (siehe Bild).
Kann man das berechnen, ich meine die Trennfrequenz von 800 auf 700Hz reduzieren?

[mtthsmyr]

Da das keine große Änderung ist würde ich behaupten: ja.

Kennst Du die Werte der Kondensatoren? Die sehe ich nämlich nicht.

Diese ungewöhnliche Konstruktion mit dem 9V-Pol habe ich mal bei Sten Duelund gesehen. Interessant das in einer JBL-Box zu sehen. Faszinierend!

VG, Matthias

[generationxxl]

Hi, C1A und C2A sind 82uF und C2B und C1B sind 3,9uF. Wenn man sie „normal“ betreibt sind das 43uF.

[mtthsmyr]

Ok. S9800 und s9900 benutzen beide den 1500AL?

Ich kenne mich mit den beiden Konstruktionen nicht so gut aus. Wieso soll das am Ende passen von den Filterflanken?

[Kalle]

Diese ungewöhnliche Konstruktion mit dem 9V-Pol habe ich mal bei Sten Duelund gesehen. Interessant das in einer JBL-Box zu sehen. Faszinierend!

Hallo Matthias,
wieso faszinierend, die JBL Leute haben das System der Spannungsvorspannung der Kondensatoren entwickelt.
Gruß Kalle

[mtthsmyr]

Hallo Kalle,
Danke für die Info. Ich bin bisher nur einmal darüber gestolpert über das Konzept und hatte es bisher nicht mit JBL in Verbindung gebracht. Gibts da etwas lesenswertes zu?
VG, Matthias

[generationxxl]

Hallo Matthias,
Die 9900 haben den 1501Al und die 9800 die 1500Al die ich besitze. HT und TT Filter sind beide 3.Ordnung. Volumen und Tuningfrequenz von 9800, Design von der 9900.

[mtthsmyr]

Hast Du Datenblätter zu den Treibern? Oder zumindest zu deinem? Wie sieht es bei dir mit Messtechnik aus?

[mtthsmyr]

Also eine Übertragung macht nur Sinn, wenn entweder die Daten der Treiber nahezu identisch sind, oder wenn Du die Datenblätter beider Treiber besitzt. Sonst geht es nicht.

Eine Umrechnung der S9800 Weiche sähe so aus:

L1 = 4,7mH
C = 50uF (kein Elko)
L2 = 1,2mH
Rest bleibt gleich.

Das lässt die Flanke 100Hz früher abfallen. Ob das für deinen Treiber passt? Keine Ahnung. Dazu brauchst Du die Datenblätter.
Edit: Quark - sollte passen, die Ausgangsweiche ist ja für den Treiber.

[KernGesunderBiertrinker]

Datenblatt zum 1501 hier (www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?33564-1501al)
Zum 1500al ist mir noch keins untergekommen.

[generationxxl]

@Matthias
Danke für die schnelle Hilfe. Wie berechnet man das? (Programm/ Formel?) Und richtig, ist ja vom Prinzip her die 9800 mit dem Design der 9900.
@Tilmann
Siehe Anhang (specs. 1500al)

[Kalle]

Gibts da etwas lesenswertes zu?


Hallo Matthias,
jau, z.B. hier

http://www.behringer-electric.de/files/lautsprecher/weichentuning/9v_bias/chargecoupledinfo.pdf

Aus unserem Kreis hat ein JBL L 166 Besitzer bei der Weichenüberholung diese Technik eingebaut, natürlich schaltbar mit blauer Kontroll-Led, wegen des besseren Klangs:rolleyes:, wenn schon, denn schon:D.
Wir haben zu mehreren natürlich auch im Blindtest versucht einen Unterschied herauszuhören, es ist uns nicht gelungen.
Wahrscheinlich ist bei genügend hochwertigen Kondensatoren die Wirkung, wenn überhaupt, nur noch marginal.
Gruß Kalle

[generationxxl]

Hallo Kalle,
Danke für die Info. Ich bin bisher nur einmal darüber gestolpert über das Konzept und hatte es bisher nicht mit JBL in Verbindung gebracht. Gibts da etwas lesenswertes zu?
VG, Matthias

Hallo Matthias, hier nochmal einen Link zu der „biased“- oder „cc“-Technik.
https://lautsprecherbau.jimdo.com/technik/biased-weiche/
Gruß Frank

[mtthsmyr]

Danke erst mal für die beiden verlinkten Artikel - sehr interessant!

VG Matthias

[generationxxl]

Hallo Matthias,
wäre die Trennung bei 750Hz, würde die Bestückung dann folgendermaßen aussehen?
L1=4,6mH
C-=46uF
L2= 1,1mH
Und wie bei 850Hz oder 900Hz?
Ach ja, in meinen vorherigen Posts hat sich ein Fehler eingeschlichen, der Bass der 9900 ist natürlich der 1500Al-1. Eine verbesserte Version des 1500Al.
Gruß Frank

[mtthsmyr]

Hallo Frank,
im Prinzip gehen die Werte. Ich würde aber bei L1=4,7mH bleiben, und stattdessen vor allem C variieren.

Alles was ich mache: Die JBL-Schaltung mit einem Visaton AL130 simulieren , als Referenzkurve merken, und dann die Werte so abändern, dass das Ergebniss unter 400Hz unverändert bleibt und über 600Hz die Flanke parallelverschoben wird. Das kannst Du mit Boxsim machen. Die absoluten Ergebnisse dieser Simulation sagen nichts aus, aber gibt eine sehr gute Abschätzung dafür, wie sich zwei Schaltungen relativ zueinander verhalten. Und die Tatsache, dass der AL130 mit der JBL-Schalte eine sehr saubere BW3@800-Flanke bildet, ist ein gutes Zeichen. Ich habe es mit VituixCAD gemacht. Dir würde ich Boxsim empfehlen, weil da die AL130-Daten schon dabei sind.

Überschlagsweise kann man die neuen Werte abschätzen. Z.b von 800 auf 700Hz: dann muss man alle Werte mit 800/700 multiplizieren. Aber wenn Du mal selbst etwas herumsimulierst, wirst Du feststellen, dass es am einfachsten ist mit dem Kondensator herumzuexperimentieren.

VG, Matthias