Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Fountek CD 3.0 + 15W/9530K02 vollaktiv mit DDRC88BM im Vota-Gehäuse
Hallo zusammen,
einige haben ja schon die Ideenfindung zur Verbesserung meiner
Vota gelesen und kräftig unterstützt, für alle anderen nochmal kurz
die Rahmenbedingungen der Entstehung dieses noch namenlosen Lautsprechers:
Ein Bild: :)
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-3o-8082.jpg
Vorhanden sind also 2 Vota im leicht angepassten Gehäuse, die auf je
einem Tangband W8Q 1071f stehen und von diesem untenrum entlastet werden.
Aufgrund einer gewissen Unzufriedenheit, die nach Recherche und Diskussion
a.e. am Klirr des HT im Bereich um 3 Khz liegen mag, sowie aus Lust am Basteln
und dem Wunsch nach "mehr" (yeah - Relevatoren!!!111 :-D ) werde ich die
Tieftöner der Vota tauschen.
Zum Gehäuse:
- Schallwand 19*30cm (geht mit 15mm langen, 15° steilen Fasen auf 20cm Breite)
- etwa 10l Innenvolumen, wenn ich den Innenteiler rausnehme
- geschlossene Bauweise geplant
- 4 Kanal Speakon schon drin
Weitere Technik:
- DDRC88BM für Weiche und Entzerrung
- IcePower 50ASX2 Module für den Antrieb
(Vorkondensatoren für die HT liegen bereit, keine Angst)
Messtechnik:
- MiniDSP Umik, von hifi-selbstbau nachkalibriert
- Drehscheibe (wird noch gebaut)
Bisher habe ich noch keinen LS selbst entwickelt, das hier wird
also mein Erstlingswerk - gelesen habe ich schon sehr viel, grundsätzlich
möchte ich mich an Alexanders Tutorial zur Software gestützten
Frequenzweichenentwicklung mit Xover orientieren, welches leider
nur passive Filter (also für die Simulation) ermöglicht - die kann
ich natürlich dann wieder digital nachbauen, trotzdem passt mir
das noch nicht so ganz.
Aktuell stehen zwei Fragen auf dem Plan:
-wie stelle ich die Software-gestützte Weichenentwicklung "geschickter" an?
- sind die Fasen steil genug, um nicht ins Gewicht zu fallen?
(Ist die Schallwand als "wirklich" nur 19cm breit)
Hintergrund ist, dass ich mir ein Testgehäuse bauen will um in Ruhe experimentieren zu können.
Das muss ja dann aber entweder einfach nur 19cm breit sein ODER aber die Fasen haben.
Hi, schau dir auch mal den satori mwp16 (https://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher/SB-Satori/_-SatoriMW16P-8_1768,de,7033,125590) an, der könnte im Bereich um 3 KHT eventuell besser passen als der Revelator. Preislich etwas besser, und vermutlich von den Gleichen Dänischen Entwicklern.
Schönes Furnier/Farbe
Nussbaum, dreimal mit Osmo Seidenmatt geölt
satori mwp16
Der ist erstens deutlich zu groß und zweitens habe ich die ScanSpeak schon.
(Gab's knapp über dem halben Neupreis gebraucht, da musste ich zuschlagen)
Angeschaut habe ich mir den aber auch, reizvoll.
mtthsmyr
19.12.2017, 15:25
19cm oder 20cm mit steiler Fase sollte sich nicht viel nehmen. Das kannst du für den Prototypen so machen, denke ich.
Matthais
-wie stelle ich die Software-gestützte Weichenentwicklung "geschickter" an?
Das DDRC88BM kenne ich nicht. Aber üblicherweise kann man den gemessenen Frequenzgang in die DSP Software importieren. Dort wählt man dann Filter und EQs und kann während man an deren Werten dreht direkt den resultierenden Frequenzgang sehen. RTFM :)
Nun, ich war der Meinung Alexanders Artikel zur Software-gestützten Frequenzweichenentwicklung wäre hier bekannt...
Da die letzten Posts auf das Gegenteil schließen lassen, nochmal der link zu Software und Methode:
http://heissmann-acoustics.de/software-gestuetzte-frequenzweichenentwicklung/
Kurz gesagt werden beide Treiber zuvor auf Achse sowie unter allen relevanten Winkeln gemessen,
die Software gibt dann bei jeder Änderung an der Weiche sowohl alle (Winkel-) Frequenzgänge UND
den Energiefrequenzgang aus - simultan und automatisch.
Problem an Xover ist wie gesagt nur, dass es nur mit analogen Filtern arbeitet, die ich ja aber
gar nicht verwende ... sondern schlichte PEQs usw.
Aktuell lese ich mich bei VituixCAD ein
Nun, ich war der Meinung Alexanders Artikel zur Software-gestützten Frequenzweichenentwicklung wäre hier bekannt...
Der Punkt ist, XOver ist für deinen Anwendungsfall nicht geeignet. Wenn du mit XOver eine passive Weiche strickst, kannst du aus den Bauteilewerte keine Filter oder PEQ Einstellungen ableiten die du dann in deine DSP Software eintragen kannst. Das bringt also nichts.
Für MiniDSP gibt es z.B. das:
https://www.minidsp.com/applications/advanced-tools/active-crossover-designer
Hier kannst du die PEQs verstellen und siehst die Auswirkungen auf den importierten Frequenzgang.
Die Alternative dazu ist, LS messen, in der DSP Software Einstellungen verändern und wieder messen. Das ist hier beschrieben:
https://www.minidsp.com/applications/digital-crossovers/active-speakers-with-ddrc-88bm
Gruß,
doe
Genau diesen Punkt habe ich doch schon im ersten Post diskutiert...
Daher ja auch meine Frage, wie man das geschickter anstellt.
Eine passende Software habe ich ja schon erwähnt, muss mich nur noch schnell einarbeiten :doh:
Trotzdem erstmal danke für die Links von zu MiniDSP, da habe ich noch längst nicht alles gelesen.
Einige hier nutzen ja auch direkt REW zum messen.
Da ist ein Tool integriert, mit dem man Filter generieren und direkt deren Auswirkung auf den FG sehen kann.
Es gibt sogar eine Option, um direkt Filter für MiniDSPs generieren zu lassen.
Denke das wäre meine erste Wahl für diesen Anwendungsfall.
REW unterstützt aber keine Frequenzweichen Filter im Sinne von Butterworth oder Linkwitz Filtern sondern nur einfache Hoch und Tiefpassfilter, welcher auch in keiner Weise modifiziert werden können.
Die EQ Funktionen von REW sind nicht für die Frequenzweichen Entwicklung geeignet.
Damit werde ich arbeiten müssen:
https://kimmosaunisto.net/Software/Software.html
REW unterstützt aber keine Frequenzweichen Filter im Sinne von Butterworth oder Linkwitz Filtern sondern nur einfache Hoch und Tiefpassfilter, welcher auch in keiner Weise modifiziert werden können.....
Man kann bei REW nicht die Güte des Filters einstellen? Würde mich aber sehr wundern. Alle Filtercharakteristiken setzen sich aus "einfachen" Filtern 1. und 2. Ordnung zusammen, nur die Güte muss angepasst werden:
2. Ordnung Butterworth Q=0,7
2. Ordnung Linkwitz-Riley Q=0,5
4. Ordnung Linkwitz-Riley Kaskade aus 2x Butterworth 2. Ordnung
4. Ordnung Butterworth Kaskade aus 2x 2. Ordnung mit Q1=0,54 und Q2=1,31
Wobei das alles wieder nur rein elektrisch gilt! Am Ende zählen die akustischen Filterflanken!
EDIT:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1431&pictureid=32580
Quelle: http://douglas-self.com/ampins/books/crossover%20book.htm
Alexander
21.12.2017, 11:30
Hallo Sathim
Aber üblicherweise kann man den gemessenen Frequenzgang in die DSP Software importieren. Dort wählt man dann Filter und EQs und kann während man an deren Werten dreht direkt den resultierenden Frequenzgang sehen. RTFM :)
Womit wir aber das Problem hätten, daß wir immer nur mit einem Winkel arbeiten können, und das will Sathim ja anders machen, zurecht!
Kurz gesagt werden beide Treiber zuvor auf Achse sowie unter allen relevanten Winkeln gemessen,
die Software gibt dann bei jeder Änderung an der Weiche sowohl alle (Winkel-) Frequenzgänge UND
den Energiefrequenzgang aus - simultan und automatisch.
Aktuell lese ich mich bei VituixCAD ein
Thats the way to go!
Viel Spaß damit
Alexander
@Fosti
Man kann bei REW doch auch die Güte der Hoch/Tiefpässe einstellen, ich habe die Funktion bisher nur ignoriert :doh:
Ansonsten bin ich gerade über die Frage gestolpert, ob denn die Messung der Impedanz bei vollaktivem Betrieb notwendig ist?
(bin halt faul ... :D )
Eigentlich beinflusse ich die ja mit meiner digitalen Weiche nicht...
Ich habe am Montag die Zuschnitte für die Testbox bei Dabenmo bestellt, einen Platte für den Drehteller auch gleich mit.
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-3r-6152.jpg
Heute sind die Zuschnitte für die Testbox gekommen, mal sehen wann ich zum Messen komme.
(Erstmal muss noch die Speakon-Buchse rein, dazu muss ich in die Werkstatt)
quecksel
19.01.2018, 22:00
Keine Fase? Oder kommt die noch?
Die Front ist genauso breit wie beim "Original", die Fasen habe ich der Einfachheit halber weg gelassen.
Die sind wie gesagt sehr steil.
Die Front ist 19,2cm breit.
Die spätere Box geht dann auf 20cm Breite, aber mit 75° über fast 2cm.
Das sollte (wie weiter oben schon diskutiert) nicht ins Gewicht fallen.
Alexander
19.01.2018, 23:32
Ansonsten bin ich gerade über die Frage gestolpert, ob denn die Messung der Impedanz bei vollaktivem Betrieb notwendig ist?
(bin halt faul ... :D )
Das kannst Du Dir tatsächlich sparen!
lg
Heute habe ich es nun endlich geschafft, die Chassis in die Testbox zu schrauben.
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-3y-6315.jpg
Vorkondensator am HT:
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-3x-5c33.jpg
Dämmung innen mit 40mm Noppenschaum L/R/U plus einen Rest Sonofill.
Da kann der für die DXT-Mon gebaute Amp gleich mal zum Testen ran, die verzögert sich weiterhin...
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-38-e63a.jpg
Nun wollte ich "mal fix" messen, um den gebraucht gekauften HT
zu identifizieren (steht JP3 drauf, hat aber die flache Membran...)
und dabei festgestellt, dass ich keine Speakon-Stecker mehr habe... :mad:
Nunja, thomann ist ja immer fix und ein paar Kabel brauche ich eh noch :rolleyes:
So - es geht los...
Als erstes muss ich rauskriegen, ob der verbaute HT nun ein CD3 oder ein JP3 ist.
Als CD3 habe ich ihn gekauft, JP3 steht aber drauf.
Jedoch hat er die flache, nicht die gezackte Membran.
Hier der HT im Gehäuse, 50cm auf Achse, Mitte HT gemessen, 1/24tel Glättung:
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-40-cda3.jpg
Das sieht den unbeschalteten Messungen von ADW auf der
"Messwand" sehr ähnlich, auch weiteren Messungen, u.a. der von der Audeca.
Beim JP3 würde das das Plateau um 1-2 Khz nicht erwarten
und auch den Anstieg Richtung 20Khz nicht.
Damit kann ich arbeiten.
Da ich's mir nicht verkneifen konnte, habe ich fix bei 3,5Khz 24er LR-Filter
angelegt, den Bafflestep dilettetantisch entzerrt und den CD3 mit einen
HighShelf (6Khz) gezähmt - und viola - macht Musik und macht schon Spaß :D:D:D
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-41-dacc.jpg
50 cm auf Achse, Höhe HT, frei im akustisch stark behandelten Raum stehend
Nun gilt es, den Drehkranz zusammenzubauen und dann erstmal messen,
messen, messen - dann kann ich vituixCAD füttern und die ganze Sache
"richtig" angehen.
Die Daten stelle ich dann auch hier rein, vielleicht mag ja jemand
seinen Senf dazugeben und mir bei der Weiche unter die Arme greifen.
Aktueller Aufbau ist DDRC24 -> IcePower -Amp -> LS (4Pin Speakon)
Der Amp brummt erfreulicherweise nicht.
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-45-9b46.jpg
Gibt es Kommentare zum Mess-Setup?
Der LS-Ständer steht absichtlich mit der geschlossenen Seite nach vorn, da die Box
ja später auf den Subwoofergehäuse steht und sich damit die Front auch nach unten verlängert.
So - gemessen habe ich nun was, um dabei festzustellen, dass ich eigentlich gar nicht so recht weiß, was ich hier tue :doh:
(Zu meiner Verteidigung, ich warte schon den ganzen Tag darauf, dass mich der Virusinfekt
der meine Kleine zuletzt außer Gefecht gesetzt hat, erwischt ... mir ist schon den ganzen
Tag flau im Magen, Kopfschmerzen habe ich auch...)
Ich mache gerade offenbar den dritten Schritt vor dem ersten, daher meine Frage:
Wie komme ich zu vernünftigen Daten, mit denen ich Vituixcad dann füttern kann?
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-46-61c5.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-47-15f8.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-49-da62.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-48-1fab.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4a-81f3.jpg
Die 6,5 ms Gate kommen nicht von ungefähr, lt. ETC Diagramm habe ich damit die frühen Reflexionen weitestgehend ausgeblendet.
Beim TT funktioniert das bei den größeren Winkeln aber scheinbar schlecht, vermutlich muss ich noch mehr wegräumen...
Die einzig sinnvolle Erkenntnis von heute (aus den Messungen) ist wohl, dass der
ScanSpeak gerne noch etwas mehr Volumen sehen würde. Ich habe ein wenig gespielt
und komme wenn ich einen Filter anmodelliere bei 71,5Hz auf ein Q von 0,95.
Kann das hinkommen?
Weicht jedenfalls sehr weit von der Simu nach den TSP ab, die man im Netz findet.
Auf der anderen Seite sagte der Mann von AOS schon, dass ich gerne 10-12l geben soll.
So bleibt mir erstmal nur mehr Sonofill und dann noch die Linkwitz-Transformation.
herr_der_ringe
07.02.2018, 00:05
Wie komme ich zu vernünftigen Daten, mit denen ich Vituixcad dann füttern kann?kann nur für "REW nach Xover" sprechen:
file > export > export measurement as text (bzw. export all measurements as text)
bitte im eigenen interesse immer eindeutige dateibenennung vergeben...und immer schön die messung selbst ebenfalls mit abspeichern ;)
im anschluß dann der import der *.txt sowie der ebenfalls zu messenden *.zma (impedanz) ins proggy. ich denke, das wird fürs vituiXcad nicht großartig anders sein.
verwendest du ein umik-1? dieses kann offensichtlich keine phase messen :( (ist zumindest bei mir so, die entsprechende zeile fehlte dann beim datenexport, im gegensatz zur messung mit dem behringer. entsprechend wenig wurde im Xover angezeigt.)
sowie der ebenfalls zu messenden *.zma (impedanz) ins proggy. ich denke, das wird fürs vituiXcad nicht großartig anders sein.
verwendest du ein umik-1? dieses kann offensichtlich keine phase messen :(
Für ein Aktivprojekt wäre die Impendanz ja nicht nötig. Es würde mich wundern, wenn VituixCAD das für eine Simulation bräuchte.
Beim UMIK hätte ich das Problem, dass Messungen mit einer Loopback-Timingreferenz nicht möglich sind. Das ist wohl der Grund, warum es keine Phasengänge gibt.
Viele Grüße,
Michael
Also mir wird die Phase angezeigt - auch durchaus plausibel.
@ Herr der Ringe:
Deine Antwort geht an meiner Frage vorbei:
Text-Dateien erstellen usw. habe ich schon gemacht, Vituixcad nimmt diese auch an (incl. Phase)
Ich habe zwar Messungen, aber gerade die vom TT sind so verzappelt, dass ich damit wohl kaum Weiche bauen kann.
Was muss ich beim Messen optimieren, um gute Daten zu bekommen?
Hier noch der Link zu den Rohdaten inkl. Vituixcad Projekt.
https://drive.google.com/open?id=1amRJkYzQ0NdQpgU076S5M5tffBPR-ogP
Hmmm,
der LS steht zu nahe vorm Schreibtisch, das Gate ist zu lang, der LS Ständer produziert Stehwellen.......( ich stell meine immer auf ein KG Rohr ).
Wird schon :)
LG,Manfred
quecksel
07.02.2018, 10:14
Ich würde:
a) Den LS noch etwas vom Tisch wegziehen.
b) Das Mikro näher an den LS positionieren, so ca 3*Schallwandbreite.
c) Box möglichst mittig zwischen Boden und Decke.
Da sind noch Reflektionen drin.
Zur Phase: Lässt sich denn mittels des UMIKS der Versatz der SEOs ermitteln?
https://www.minidsp.com/applications/auto-eq-with-rew/measuring-time-delay
Noch nicht bei probiert, aber geht ja offenbar.
mtthsmyr
07.02.2018, 17:40
Wie man Phase und SEO-Versatz ermittelt (mit dem UMIK):
1. Hochtöner messen, Minimalphase erzeugen, abspeichern.
2. Tieftöner messen, Minimalphase erzeugen, abspeichern.
3. Beide Treiber gleichzeitig messen, abspeichern
4. Beide Treiber gleichzeitig (einen invertiert) messen, abspeichern
Das ganze in üblicher "Farfield" entfernung, z.B. 60cm, gefenstert, half-hanning. Mikro darf zwischen den Messungen nicht bewegt werden.
Simulationsprogramm starten. Messung 3 als Referenz setzen, Hochtöner und Tieftöner als Treiber anlegen, die beide aktiv sind. Dann den akustischen Versatz für den Tieftöner so lange erhöhen, bis die Addition der Treiber bei der anvisierten Trennfrequenz möglichst gute Übereinstimmung mit Messung #3 hat. Wer will kann dann auch noch einen Treiber invertieren und schauen, ob sich etwas ändert bei Versuch damit Messung #4 nachzubilden. Eventuell einen geeigneten Kompromiss wählen. Bei den vorliegenden Treibern sollte der SEO des TMT etwa 15 bis 25mm zurückversetzt sein.
Danke!
Zum Messen werde ich mal probieren, eine Art "Kabine" zu bauen.
Kann ja die Absorber von den Wänden abnehmen und ganz nah an den LS bringen.
Deckel drauf, noch was auf den Boden...
Wie man Phase und SEO-Versatz ermittelt (mit dem UMIK):
1. Hochtöner messen, Minimalphase erzeugen, abspeichern.
2. Tieftöner messen, Minimalphase erzeugen, abspeichern.
3. Beide Treiber gleichzeitig messen, abspeichern
4. Beide Treiber gleichzeitig (einen invertiert) messen, abspeichern
Das ganze in üblicher "Farfield" entfernung, z.B. 60cm, gefenstert, half-hanning. Mikro darf zwischen den Messungen nicht bewegt werden.
Simulationsprogramm starten. Messung 3 als Referenz setzen, Hochtöner und Tieftöner als Treiber anlegen, die beide aktiv sind. Dann den akustischen Versatz für den Tieftöner so lange erhöhen, bis die Addition der Treiber bei der anvisierten Trennfrequenz möglichst gute Übereinstimmung mit Messung #3 hat. Wer will kann dann auch noch einen Treiber invertieren und schauen, ob sich etwas ändert bei Versuch damit Messung #4 nachzubilden. Eventuell einen geeigneten Kompromiss wählen. Bei den vorliegenden Treibern sollte der SEO des TMT etwa 15 bis 25mm zurückversetzt sein.
Hi,
von welchem Programm redest Du?
Was verstehst Du unter „als Treiber anlegen“?
mtthsmyr
07.02.2018, 19:17
Dem Simulationsprogramm deiner Wahl. Kannst Du mit VituixCAD machen, oder Boxsim, Xsim, vermute auch Xover.
In allen diesen Programmen ist es so, dass Du in deinem Projekt Treiber-Objekte hinzufügst (oder "anlegst"), in die Du dann die Messdaten importieren kannst. In dem Simulationsprojekt werden beide Treiber dann parallel ohne Weiche an die Spannungsquelle angeschlossen. Da keine Weiche simuliert werden muss, kann man auf den Import der Impedanzmessungen verzichten. Wenn das Simulationsprogramm damit klarkommt.
Was die Messung betrifft: das Tool deiner Wahl. ARTA, REW...
ich dachte es geht um Messen, da brauche ich nichts anzulegen und zu simmulieren
allerdings auch da hatte ich die Methode mit der „maximalen Addition“ in dem Übernahmebereich (wie Du es beschreibst) benutz
Ich bin heute Vormittag nochmal wie ein Wilder durchs Zimmer gehüpft und habe Absorber hin- und her gerückt.
Letztlich habe ich eine ganz gute Variant gefunden, wie ich die Messungen bis 5ms praktisch reflexionsfrei halten kann.
So kann ich die Messungen zumindest ab 1Khz gut verwenden, das reicht ja erstmal.
Auch ungefenster sehen die Messungen besser aus, man kann den Baffle-Step erkennen, was vorher eher nicht ging.
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4e-827d.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4d-89be.jpg
Damit würde ich es erstmal versuchen - Einwände?
Da google-Drive glaube ich nicht die erste Wahl zum Daten teilen ist, habe ich alles auf Dropbox hochgeladen:
https://www.dropbox.com/sh/y51pme3em8w05x6/AAClbQBwdNsOPyO-lFAcHdwHa?dl=0
So gemessen und gefenstert sieht das in VituixCAD auch gleich viel freundlicher aus!
Anbei noch Bilder:
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4c-6fd2.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4b-60a6.jpg
Da Daten zum SEO ermitteln habe ich auch gleich mit erhoben.
Zu den ungefensterten Messungen : ich setzte dabei bis zu 1/1 oct. Glättung ein, da wird der Bafflstep klarer erkennbar....
Scheint aber zu passen.
LG, Manfred
Heute habe ich nochmal alles die Treppe rauf in ein ca 20m² großes Zimmer
mit 3m Deckenhöhe geschleppt und alle Messungen wiederholt - viel hat es
nicht gebracht, aber immerhin sind nun auch die mit Gate versehenen Messungen
bis 500Hz runter sehr gut nutzbar, auch den Baffle-Step konnte ich so nochmal
besser erfassen.
Die Messungen in der Dropbox habe ich aktualisiert.
Mit Vituixcad habe ich auch schon ein bisschen gespielt, anders kann man es erstmal noch nicht nennen.
Das Projekt steckt auch in der Box.
Aktuell will ich erstmal noch den Nahfeld-Frequenzgang anfügen.
mtthsmyr
09.02.2018, 13:52
Der Scanspeak misst sich echt freundlich in dem Gehäuse. Feine Sache! :ok:
http://bilder.hifi-forum.de/max/183387/vituixcad-screen_838404.jpg
Kritik ist überaus erwünscht...
(Hören konnte ich noch nicht.)
Die Sache mit dem Delay klappt aber irgendwie nicht in Vituixcad.
Ich kann keine Kurve einfach als Referenz setzen, da muss ich wohl
nochmal was anders probieren.
Wenn ich allerdings einfach im Programm mit dem Delay spiele,
kann ich ja auch sehen wann die maximale Addition eintritt.
Hier bekomme ich mit den aktuellen Filtern allerdings das beste
Ergebnis bei null Zeitversatz.
Die aktuellen Frequenzgängen sind mit angefügter Nahfeldmessung
unter Einbezug der Simulation des Baffle-Step aus dem Diffraction-Tool.
Simulation und Messung liegen sehr nah beineinander, beindruckend
was man selbst als blutiger Laie mit diesem Programm so völlig mühelos
anstellen kann.
Die Linkwitz-Transformation am TT dient dazu das zu kleine Volumen
auszugleichen und ein bisschen mehr Tiefgang für eine leichtere Ankopplung
zum Subwoofer zu bekommen.
mtthsmyr
09.02.2018, 14:34
Das sieht doch schon sehr ordentlich aus.
Die Betonung um 1kHz würde ich auch erst einmal lassen.
Was Du unter 500Hz gemacht hast, sieht komisch aus. Eher ungewöhnlich, dass man bei 100Hz 3dB abzieht! Lass den zunächst mal bis 200..300Hz gerade durchlaufen...
Der Hochton-Notch bei 4,8kHz ist nicht ganz nachvollziehbar - oder zu doll.
Interessant wäre auch wie der Lautsprecher bei 15° bzw. 20° aussieht. So hatte ich den Fountek meistens betrieben.
Und erst mal hören!
Danke für deine Tipps!
Anbei noch Screenshots von 10 und 20 Grad.
Die kleine Notch habe ich rausgenommen, war nur Kosmetik und unter Winkeln schädlich.
Ich wüsste aber nicht, wo ich bei 100Hz so stark abgesenkt haben sollte?
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4g-cf68.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4f-918c.jpg
Es wird wohl auf einen Betrieb unter diesen Winkeln hinauslaufen.
mtthsmyr
09.02.2018, 18:20
Schau dir mal die grüne Kurve unter Filter an! Die Senke unterhalb von 200Hz - das kann fast nicht sein. Da muss eher irgendetwas mit dem Fügen der Nahfeldmessung schief gegangen sein. Ich schaue später nochmal genauer drauf.
mtthsmyr
09.02.2018, 20:59
Das .vxp-File, welches ich gerade aus der Dropbox geladen habe, sieht so aus als hättest Du die Nahfeldmessung mit der Fernfeld gefügt ohne beim Nahfeld den Bafflestep wieder draufzurechnen.
Das erklärt, dass du meintest bei 300Hz kompensieren zu üssen.
Vielleicht kann jemand anders das kurz erklären, der das schon mit REW + VituixCAD gemacht hat.
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4h-1081.jpg
So habe ich das ganze "gefügt" - Nahfeldmessung, Baffle-Step-Simu verwendet - sollte doch passen oder?
In der Nahfeldmessung sieht man, dass der TT untenrum recht stark aufbuckelt
und dann eher steil fällt. Laut den TSP aus dem Netz sollte er geschlossen in 4-7 l laufen,
der Herr vom AOS-Vertrieb hatte mir aber eher 10-12 empfohlen.
Die Sache ist also erstmal plausibel.
Auch klanglich nachvollziehbar - ohne Linkwitz-Entzerrung ist der Bass zwar
schön voll, aber auch etwas "boomy" und lässt Tiefgang sehr vermissen.
Ich habe gestern auch schonmal eine Runde reingehört und bin zunächst erstmal zufrieden.
Das klingt tatsächlich schon recht rund und gibt bekannter Musik keinen stärkeren "Eigengeschmack".
Obwohl mit das ganze immernoch eine Spur zu frisch und hell klingt, ist vom dem "Nervigen",
das mich zum Umbau getrieben hat, nicht mehr viel zu merken.
Ich muss dazu aber auch anmerken, dass ich hier aktuell wahrscheinlich ein echter
schwerer Fall bin, da mir rechts die Höhen (Hörsturz, so über 8Khz) fehlen, ich aber trotzdem
im Hochton und vor allem Präsenzbereich überempfindlich bin.
Hallo lieber Sathim,
In der Nahfeldmessung sieht man, dass der TT untenrum recht stark aufbuckelt
und dann eher steil fällt. Laut den TSP aus dem Netz sollte er geschlossen in 4-7 l laufen,
der Herr vom AOS-Vertrieb hatte mir aber eher 10-12 empfohlen.
Deswegen wäre eine Impedanzmessung schon aufschlussreich, wo du mit der Einbaureso gelandet bist und wie hoch die Impedanzspitze ausfällt.
Lässt Rückschlüsse auf die Bedämpfung zu, manchmal stopft man halt zu viel Dämmwolle hinein.
Auch klanglich nachvollziehbar - ohne Linkwitz-Entzerrung ist der Bass zwar
schön voll, aber auch etwas "boomy" und lässt Tiefgang sehr vermissen.
Den Eindruck kann ich nachvollziehen, insgesamt habe ich noch eine Entzerrung bei 160 Hz vorgenommen, auf Empfehlung vom Tonmeister.
Tiefbassunterstützung würde ich dem kleinenTMT durch Subwooferunterstützung angedeihen lassen, wegen erhöhter Mitteltonqualität.
Wenn du die Möglichkeit hast noch eine Impedanzmessung nach zu reichen wäre das sehr aufschlussreich.
Zum Vergleichen kann ich dir Messungen vom "kleinen Bruder" 15W/8530 K01 hier reinposten.
Ausser dem stärkeren Antrieb dürften die Treiber vergleichbar sein.
Ansonsten schönes Projekt, :danke:
Grüsse Michi
mtthsmyr
10.02.2018, 17:40
Der Bereich unter 300Hz sieht genau so aus wie deine Nahfeldmessung. Daraus würde ich schließen, dass die Diffraktionsdatei, die Du dem VituixCAD-Merger zur Verfügung gestellt hast, falsche Werte (Nullen?) enthält oder nicht zur Anwendung kam.
Zum Thema Impedanz:
Dann werde ich mich da mal ran machen.
Ein paar Krokoklemmen muss ich mir eh schon ewig Mal besorgen und dümmer wird man auch nicht.
Sonofill ist aktuell nur ein Fitzelchen drin, aktuell ist nur mit 40mm Noppenschaum gedämmt.
Zum Vergleichen kann ich dir Messungen vom "kleinen Bruder" 15W/8530 K01 hier reinposten.
Gerne!
Tiefbassunterstützung würde ich dem kleinenTMT durch Subwooferunterstützung angedeihen lassen, wegen erhöhter Mitteltonqualität.
Wie gesagt wird später sowieso durch einen Sub unterstützt, mit der Entzerrung ist aber aber leicht anzukoppeln.
Zum Thema Diffraction habe ich mal Screenshots gemacht, ich stehe entweder auf dem Schlauch
oder habe eine Wissenslücke, die ich selbst nicht erkennen kann:
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4k-e1da.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4l-8182.jpg
:confused::confused::confused:
mtthsmyr
10.02.2018, 19:31
Was in Bild 2 zu sehen ist, sieht so aus als wäre unter "VituixCAD_diffraction.txt" nicht der Schallwandeinfluss abgespeichert, sondern noch ein zweites Mal die Nahfeldmessung.
Einfach alle Pegel mal 2. Die Datei ..._diffraction.txt sollte eher so Werte im Bereich -6..0 oder 0..+6 enthalten.
Ich mache diesen Schritt bisher nicht mit VituixCAD, daher kann ich gerade nicht sagen wie man das in dem Programm macht. Bei mir tut das bisher Boxsim oder ARTA. Ansonsten wäre Edge vielleicht noch eine nicht zu aufwändige Variante. Aber ich weiß jetzt aber auch nicht mehr ob der Datenaustausch da klappt (keine Garantie).
Hallo Sathim,
Bei 10 Liter Nettovolumen mit Hersteller TSP simuliert dürfte die Einbaureso bei 60 Hz ( Maximum 70 Ohm) liegen mit f3 bei 75 Hz und einem sanftem Rolloff ab 200 Hz im Halbraum.
Ist mit Güte (Qts) von 0,33 eigentlich ganz normal.
Bei 8 Liter 5 Hz höher.
Hochpassfiltercharakteristik zweite Ordnung (Bessel, Linkwitz).
Bei dir schaut's nach Überschwinger aus, lässt auf eine höhere Einbaugüte schliessen und damit auch eine höhere Einbauresonanzfrequenz.
Bis 3 Liter Nettovolumen kommt man langsam zu Güte 1 mit ca 100 Hz Resonanzfrequenz.
Ein Liter wäre dann 1,5 mit extremen Überschwinger bei 170 Hz.
Wieviel Volumen sieht der Treiber tatsächlich ?
Das wäre mal gut zu wissen.
Als Vergleichsbeispiel bring ich mal den 15W8530K01 in's Spiel.
Schallwand 20 x 30 cm.
Der Simuliert sich in 8 Liter netto mit Einbaugüte 0,86 bei 66 Hz mit Maximum bei 42 Ohm. F3 sollte bei 60 Hz liegen.
Einbauwiderstand 0,6 Ohm, da ja passiv betrieben.
Die Realität schaut dann etwas anders aus.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33224
Gerauscht gemessen, gesweept komm' ich auf 65 Hz, kann ich noch nachreichen.
Die Abstimmung kann man mit Butterworth dritter Ordnung beschreiben mit einer f3 von 80 Hz im Halbraum.
Fernfeld und pegelkorrigierte Nahfeldmessung mal zusammen.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33226
Bring ich dann noch die Bafflekorrektur in's Spiel quasi Freifeldbedingungen wird der Rolloff smoother (eher Besselcharakteristik , aber dritter Ordnung, da ja höhere Einbaugüte ).
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33225
Bei dir sollte eigentlich schon eine flache Kurve im Halbraum ersichtlich sein.
Der Bafflestep darf schon 6 dB haben.
Der Matthias ist ja mit dran ...
Vielleicht kann jemand anders das kurz erklären, der das schon mit REW + VituixCAD gemacht hat. ... und der Michael (Azrael) macht auch gerade ein Projekt mit REW und Vituix CAD
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=15530
Kannst ihn ja mal anpingen falls er hier nicht d'rüberstolpert.
Ich kann zu diesen Programmen leider wenig beitragen, aber ein bischen was zu Messroutinen.
Auf Undichtigkeiten und Überdämpfung würde ich mal zum Überprüfen raten.
In diesem Sinne, wird schon ...:dance::built::prost:
Grüsse Michi
Wieviel Volumen sieht der Treiber tatsächlich ?
Das wäre mal gut zu wissen.
Ich habe aktuell 8,9 Liter Volumen abzgl. der Treiber.
In der endgültigen Box kann ich (mit viel Aufwand) 10 rauskitzeln.
Wenn ich nichts weiter modifziere aber auch nur ca 8.
Eigentlich sollte es da aktuell keinen Überschwinger geben...
Aber wie gesagt, ich gucke jetzt erstmal dass ich alles für die Impendanzmessung zusammenbekomme.
Zum Thema Baffle-Step werde ich nochmal ein bisschen lesen, ich habe mich zumindest genau an die Anleitung von VituixCAD gehalten...
(EDIT)
Ich denke ich habe den Fehler gefunden...
Wenn ich im "merger" die Nahfeldmessung UND die Diffraction-response eingebe,
bekomme ich so krass hohe Pegel - das wird offenbar aufsummiert und macht keinen Sinn.
Ich habe das jetzt so verstanden, dass das Diff-Tool den um den Baffle-Step und co
"korrigierten" Frequenzgang ausspuckt - und nur den gebe ich als Quelle für den
Merger an - plus eben die Winkelmessungen.
Sieht dann so aus:
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4m-46a3.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4n-d8ad.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4o-987e.jpg
(EDIT)
Fehler eindeutig gefunden nach nochmaliger Lektüre des Handbuches:
Ich kann im Diff-Tool entweder den Gehäuseeinfluss oder aber gleich den
Gesamtfrequenzgang exportieren - es hängt am Häkchen bei "Full space"
im Kasten gleich neben der Skizze der Front.
Ich habe also tatsächlich doppelt gemoppelt!
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4p-2446.jpg
Heute habe ich nochmal ein bisschen gebastelt und LR24 statt BW18er Filter genutzt - klasse,
das einfach mit einem Klick umschalten zu können.
Die Abstimmung ist sonst sehr ähnlich, die neue hat aber im gesamten Mittel- und unteren Hochton minimal weniger Energie.
Gefällt mir insgesamt noch etwas besser, ist angenehmer zu hören.
Auch ist die klangliche Veränderung bei kleinen Winkeländerungen geringer ausgeprägt.
Ich habe zwei Teststücke, bei denen einmal ein Becken und einmal ein hoher Percussion-Synthie spielen.
Bei der alten Abstimmung gab es da schon bei 10° Abweichung einen deutlichen Unterschied, der nun viel geringer ausfällt.
(Wichtig, da ich im Wohnzimmer eben nicht immer genau im Sweetspot sitze.)
Für einen Schuss ins Blaue ein guter Treffer :-D
Nachdem ich nun auch korrekt gefügte Messungen habe, konnte ich auch den unteren Bassbereich besser beurteilen.
Aktuell läuft nur eine minimale Entzerrung, um einen sanfteren Abfall nach unten zu haben.
Klingt erstaunlich erwachsen, ich freue mich sehr darauf, die Namenlose mit dem Subwoofer bekannt zu machen.
Eigentlich juckt es mir jetzt schon in den Finger, die ScanSpeak in die LS im Wohnzimmer zu schrauben...
Aber ich will erstmal noch die Impendanzmessungen machen und vor allem an der Testbox probieren, ob sich die TT im dann ggf.
etwas kleineren Volumen signifikant anders verhalten.
Wenn ich das Maximum an Volumen herausholen will, müsste ich die Votas hinten auffräsen und anschließend Deckel bauen,
das wäre sehr sehr aufwändig und auch teuer, wenns hübsch werden soll. Ich hoffe einfach mal, dass 8 oder 9l nicht viel ausmachen.
Bleibt also das Warten auf die Krokoklemmen und das Dämm-Material - und einen Namen braucht das Kind ja auch noch ...
mtthsmyr
12.02.2018, 22:17
Das sieht doch schon viel besser aus! :thumbup:
0°-Abstimmung?
Mich würde die Winkelfrequenzgänge mal interessieren. Sonogramme tun einfach wenig für mich. :o
1/3 Oktave ohne Fensterung am Hörplatz ist häufig auch noch interessant.
Bitteschön:
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4q-d240.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4r-693e.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4s-a2cc.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4t-e5e0.jpg
0 - 40° hier fett markiert, sonst etwas unübersichtlich ...
Hörplatzmessungen muss ich schuldig bleiben, da ich die Box bisher nur im Arbeits/Musikzimmer testen kann.
mtthsmyr
13.02.2018, 19:25
Im Hochton 5..10kHz würde ich nicht so sehr auf die Power-Response schauen, sondern mehr auf den Bereich 0...30° schielen. Oberhalb von 5kHz würde ich etwas mehr Gas geben.
Wenn der Lautsprecher zu scharf klingt, reduzier bei 3kHz.
Bafflestep scheint vollständig kompensiert. Solange das Teil nicht völlig frei steht, würde ich das nicht machen. Vielleicht 1..2db Anstieg von 100Hz bis 200..300Hz?
Du hast bei 20kHz einen Peak weggefiltert, den ich für ein Messartefakt halte. Vergleich nochmal hiermit:
http://www.fountek.net/neocd3.0.html
Ansonsten: sehr fein!:)
Nun, den Peak bei 20Khz gibt es beim Hersteller auch - der hat
aber bis 40 Khz gemessen und die Messung auch anders skaliert.
Letztlich habe ich das nur testweise drin gehabt, da oben höre ich
eh nix mehr - macht null Unterschied.
Was den Baffle-Step angeht - den kompensiere ich nur mit dem
Shelf-Filter bei 500Hz, der recht steil greift (Q1).
Ohne Korrektur läuft die Box bis 400Hz rauf komplett linear - einen
leichten Abfall wie du ihn vorschlägst könnte ich nur mit einer "Überkorrektur"
der Linkwitzentzerrung oder einem Shelf erreichen.
Ich werde einfach mal gegenhören.
Habe den LS jetzt erstmal wie auch im Wohnzimmer nah an den Rückwand gestellt
um da annähernd gleiche Verhältnisse zu schaffen. Umfangreiche Hörtests und
Abstimmversuche im Wohnzimmer selbst sind gerade nicht drin - meine
bessere Hälfte arbeitet schwer an Nachwuchs Nummer drei und ist etwas dünnhäutig :-D
Da das Sofa der aktuelle Lieblingsort ist, bleibe ich lieber im Keller :cool:
Ansonsten experimentiere ich weiter und bin aktuell mit der Trennfrequenz noch
weiter nach oben auf 4Khz gerutscht - der ScanSpeak läuft ja weit linear hoch.
Warum das?
Mein Lieblingsgenre ist nunmal Metal der härteren Gangart, häufig eben nicht
perfekt und sauber produziert - hier sägen mir die Gitarren selbst bei 3,5Khz LR24
und sonst bis auf minimalste Unterschiede gleichem Frequenzgang noch zu sehr
in den Ohren - bei 4Khz mit LR24 ist das besser, aber weiter nicht perfekt.
Drehe ich hier breitbandig zwischen 1 und 4-5 Khz runter, bessert sich das keineswegs.
Das Problem liegt weiter oben...
Vielleicht werden der CD 3 und ich doch keine Freunde auf Dauer...
(EDIT)
- geringere Baffle-Step Kompensation klingt wandnah auf jeden Fall besser
- Winkelverhalten ist gehörtechnisch im gewünschten Bereich ok, keine krassen Brüche
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4u-ada9.jpg
mtthsmyr
13.02.2018, 23:23
Aus meiner Erfahrung liegt das Problem unter 3 kHz. Genau deswegen hilft auch das Anheben der Trennfrequenz. Die Trennfrequenz um 500Hz anzuheben, senkt den Pegel bei 2kHz um 5dB. Bei 4..5kHz abzusenken macht es sogar schlimmer, weil du in der Problemzone weniger Verdeckung erhältst und das eigentliche Problem bestehen bleibt.
Wenn das der Scanspeak mitmacht - gute Sache.
Vielleicht kann Du noch ein wenig herausholen, indem Du den Buckel des HT am unteren Ende einebnest, bevor der Hochpass gesetzt wird. Das Aufbuckeln ist noch in der akustischen Flanke sichtbar - und das sollte es nicht.
Gruß, Matthias
Danke für deine Kommentare - das Hinterleuchten mit Fachwissen hilft enorm, meine Experimente und deren Ergebnisse besser einzuordnen.
Vielleicht kann Du noch ein wenig herausholen, indem Du den Buckel des HT am unteren Ende einebnest, bevor der Hochpass gesetzt wird. Das Aufbuckeln ist noch in der akustischen Flanke sichtbar - und das sollte es nicht.Bei 24dB db/oct LR bei 4Khz habe ich einen perfekt glatte Flanke für den Hochtöner.
Ich werde trotzdem versuchen den Buckel um 1,5Khz vorher einzuebnen - ein hörbarer Unterschied würde mich aber zumindest wundern.
Bzgl. der Versuche mit Absenkungen bei versch. Frequenzen:
Ich habe bei 750Hz (Q1) und bei 2Khz (Q2) einfach mal mit dem EQ gespielt und beim Musik hören immer weiter runter gedreht.
Bei 4-5Khz (als Centrum der Absenkung) habe ich gar nicht getestet, das war falsch beschrieben.
Auf jeden Fall hat weder eine Absenkung bei 750 noch bei 2Khz eine Verbesserung gebracht, das "Sägen" blieb völlig unverändert.
Bei 24dB db/oct LR bei 4Khz habe ich einen perfekt glatte Flanke für den Hochtöner.
Ich werde trotzdem versuchen den Buckel um 1,5Khz vorher einzuebnen - ein hörbarer Unterschied würde mich aber zumindest wundern.
Bei 1,5 Khz Q 2,5 12 dB reduziert - viiiiiiiiel besser :idea::idea::idea::idea::idea:
Bringt keine gravierende Abweichung bei 0-30 Grad, verbessert die aber Gleichmäßigkeit der Abstrahlung insgesamt.
Habe außerdem bei 1Khz nochmal ein bisschen geglättet, was auch hilft.
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4v-500d.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4w-adcb.jpg
Metal macht nun zunehmend auch Spaß. :yahoo:
Die Strippen für die Impedanzmessung sind auch gekommen, dafür werde ich aber bestimmt diese Woche keine Zeit mehr finden.
mtthsmyr
15.02.2018, 00:02
:cool: - jupp, jetzt sieht die Flanke gut aus!
Jetzt verrat mir noch eines: Bei der letzten sichtbaren Filterkurve war das Maximum des Hochtonfilters bei -2dB. Hätte eher -10dB erwartet. Wo steckt in der Simulation die Pegelkorrektur für den Hochtöner?
Am Hochtöner wirken wirklich nur drei Filter:
Lr24 bei 4 Kilohertz
-3 dB shelf bei 10 Kilohertz
-12 dB Q 2,5 bei 1,5 Kilo Herz
mtthsmyr
15.02.2018, 14:49
Der Fountek macht im Mitteln 93dB. So wie du das beschreibst und bisher simuliert hast, wird der nur um 3dB abgesenkt. Dann wären wir bei 90dB. Den Wirkungsgrad macht der Scanspeak nicht. Mit Bafflestepkorrektur eher so um 84..85dB. Irgendwo fehlt da noch etwas. :denk:
Wie sieht denn die gefensterte Messung auf Achse bei 60cm aus?
Mit gesetzten Filter haben ich noch gar nicht gemessen ...
Auf jeden Fall höre eine keine 6dB Dysbalance zwischen HT und TT...
mtthsmyr
15.02.2018, 16:23
Dann mach mal die Messung! Qualitätskontrolle muss sein! :)
Klar, morgen vllt...
Wir haben heute die Vorentwürfe des Architekten für unser Loch zu bauen Haus bekommen, wir sind jetzt erstmal mit anderen Dingen beschäftigt... :-D
So - schnelle Messung 60cm auf Achse, Glättung 1/24tel, Gate 8ms:
Skalierung in REW und VituixCAD sind aufeinander abgestimmt.
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4x-5dae.jpg
Das ist doch reichlich nah dran.
mtthsmyr
15.02.2018, 23:34
Jo, das sieht gut aus. Trotzdem mysteriös: wo hast Du die Pegelanpassung versteckt? - ist vielleicht auch egal...
Letzter tweak, wenn die Messungen in dem Bereich stimmen: Bei 400..500 Hz würde ich noch 1..1,5dB hochziehen. Dürften Männerstimmen von profitieren und das ganze etwas "musikalischer" klingen lassen. Aber dass das jetzt schon langsam funktioniert glaube ich gerne!:prost:
Pegelanpassung gefunden - das 125iger IcePower hat nen Gain von 30, das 50ASX2 von nur 20!
Passt also in dem Kontext gut, dass ich eher den TT im Pegel reduzieren muss.
Mit dem Bereich um 400Hz experimentiere ich mal.
mtthsmyr
16.02.2018, 14:12
Ja, super! Dann passt auch alles. War schon irgendwie irritierend... :D
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-50-843d.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-4y-6d6e.jpg
Nochmal am Shelf gefeilt und deine Anregung umgesetzt - gefällt mir besser - danke!
Der nächste Schritt ist nun, die TTs in die tatsächlichen Gehäuse zu verpflanzen, die
Endstufe im Wohnzimmer neu zu verkabeln und dann am eigentlichen Ort weiter zu optimieren.
Ich muss mich dann am eigentlichen Gehäuse noch mit dem Thema Dämmung
und Impedanzmessung auseinadersetzen, da warte ich aber aktuell noch auf eine
Lieferung mit Dämmwolle...
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-51-37a2.jpg
Gestern die Endstufe umgebaut, heute die TTs in die tatsächlichen Gehäuse verpflanzt.
Gedämmt habe ich relativ reichlich mit Sonofill, die BR-Schlitze mit einem 3cm "tiefen"
Streifen Basotect verschlossen - das sollte dicht genug sein.
Leider plagen mich fiese Kopfschmerzen, so dass ich heute keinen Nerv mehr habe
das DDRC88 umzuprogrammieren und die LS endlich in Stereo im Wohnzimmer zu hören.
Morgen wirds!
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-54-056e.jpg
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/lu68-53-9439.jpg
SO!
Nachdem ich heute 2h lang über der Verkabelung, der DDRC-Einstellung (Routing usw.) gebrütet habe, läuft alles.
Ich hatte bei einem der LS einmal zuviel nachgedacht und HT und TT vertauscht an die Speakon gelötet ... :doh::doh::doh:
Die LS klingen allerdings irgendwie heller, ich muss nochmal ran
und gucken, wo der Unterschied herkommt.
Mag sein, dass der alte CD3 und meine wesentlich neueren eben doch nicht ganz identisch sind.
Ein wesentlicher tonaler Unterschied besteht nicht, aber Becken z.B klingen stärker durch als zuvor.
Optisch wirkt das ganze im Wohnzimmer mit den anderen TT deutlich anders - irgendwie größer ...
Mir gefällt es jedenfalls optisch wie klanglich schon ziemlich gut.
mtthsmyr
01.03.2018, 19:58
:thumbup:
Bildschöne Lautsprecher! War das Nussbaum?
Ist oben nur Sonofill drin, oder sind da noch andere Maßnahmen im Einsatz?
VG, Matthias
In den Tops steckt aktuell nur Sonofill, auf dem Boden hinter dem TT noch ein Stück Basotect, das wird aber nicht viel ausmachen.
(lag gerade noch rum ...)
Das Furnier ist in der Tat Ami-Nussbaum.
Geölt mir Osmo seidenmatt.
Pegelanpassung gefunden - das 125iger IcePower hat nen Gain von 30, das 50ASX2 von nur 20!
Genau das, Endstufen mit passendem Gain, kann man prima nutzen um größere Pegelanpassungen auf der Digital Domain zu vermeiden ;)
Habe ich bei meinen Aktiv LS auch genutzt ... :D
Grüße
Dirk
mtthsmyr
01.03.2018, 20:26
Wolltest Du das so lassen mit dem Sonofill oder willst Du da nochmal ein wenig herumexperimentieren? Ich vermute, dass es sich lohnen würde...
Die Maserung ist echt schön - das muss erst mal so finden. Von wo hast Du das bezogen?
VG, Matthias
Ich will das nicht unbedingt so lassen - habe den Fehler allerdings erstmal woanders gefunden...
Die HTs waren 6dB zu laut - das zuvor angesprochene Gain-Phänomen...
Sehr seltsam - ich verwende die gleichen Endstufenmodule, die TTs hänge auch am 125iger wie zuvor :confused::confused::confused::confused:
Wie auch immer, nach Anpassung des Gains passt es nun, klingt erstmal so wie bekannt. :dance:
Was würdest du denn bei der Dämmung noch vorschlagen?
____
Das Furnier war von Designholz.com
mtthsmyr
01.03.2018, 21:44
Was ich in der Größenklasse meist mache:
Einmal rundum (nur vorderseite frei lassen) Damping10 oder 5mm Weichfaserplatte (z.B. Ökolit bei OBI). Das Ökolit ist die vorsichtigere Variante - da hatte ich nie das Gefühl "das war jetzt zuviel des Guten"-, Damping10 die wirksamere (Fingerschnipptest).
Was man dann noch so machen kann:
in der vorderen Hälfte (Seiten/Unten) einen U-Streifen aus Bondum800 legen. Stört den Bass weniger und wirkt im Mittelton, so die Theorie.
Oben+Hinten 5cm Basotect. Davor eventuell eine weitere Lage Bondum800 um einen sanften Übergang zu schaffen.
Den Fluff lass ich hin- und wieder ganz weg. Ein Wölkchen Twaron kommt manchmal noch hinein. Man kann auch mit dem Sonofill experimentieren (gleichmäßig/locker oder eher hinten/oben+dichter).
Vorgehensweise: Nach Laune mal nach Gehör, mal eher über Impedanz- und Nahfeldmessung.
Mit Bitumen und Bitumen-Alu-Sandwich habe ich auch gute Erfahrungen gemacht. Aber: Beides keine reversiblen Maßnahmen - wäre ein Risiko IMHO.
Vg, Matthias
Also für solche Versuche hätte ich Rampa-Muffen für die TT einbauen müssen - oder ich mache die Rückwand doch noch abnehmbar... :cool:
Die die Scans etwas kleiner sind, bleibt kaum Fleisch für die Schrauben, xmal rein und raus wird also nichts.
Aktuell bin ich erstmal echt happy - habe jetzt die Subwoofer noch mit eingemessen und lasse bis 300Hz Dirac korrigieren.
Damit klingt das Ganze sehr rund und angenehm, habe Akustikgitarren, deine Lakaien und als wichtigesten Test auch
mal ne Runde deftigen Death-Metal laufen lassen und es macht auf jeden Fall mehr Spaß als zuvor mit Votas.
_____
Zu späterer Stunde habe ich mir gestern noch And Justice for all von Metallica und einen Teil
von The time of no time evermore von the Devils Blood sowie ein Gläschen schottisches
Lebenswasser gegönnt - beides keine audiophilen Produktionen, aber stimmig produziert.
Dass gesteckte Ziel, der Vota das Nerven abzugewöhnen habe ich zu 95% erreicht.
Zeitweise wird es mir immernoch etwas zuviel (Starke Verzerrer-Effekte bei Gitarren-Soli z.B.)
aber das liegt auch an meinem kaputten Ohr. Halte ich das rechte Ohr zu, passt alles, halte ich
das linke Ohr zu klingt es zum einen dumpf, zum anderen aber auch zu "scharf".
Aber wie gesagt, der Unterschied zu vorher ist groß und ich kann nun im Wohnzimmer wieder mit Genuss laut Musik hören.
__________
Was nun noch bleibt, wäre die Impedanzmessung sowie das Spielen mit Details der Abstimmung
direkt im Wohnzimmer, Dirac habe ich ja auch noch für die Über-Alles-Korrektur zum Spielen.
mtthsmyr
02.03.2018, 22:22
Jo, erst mal das Werk genießen! :)
Ein Tipp vorweg, falls Du das mit der Impedanzmessung mal probieren möchtest: Du brauchst das Chassis dafür nicht einschrauben. Leg die Box mit dem Rücken auf den Teppich! Eventuell das Chassis ein wenig andrücken mit der Hand beim Messen. Hat zwar messbare Auswirkungen ist aber für den Zweck egal.
VG, Matthias
Um die Sache mal zu einem vorläufigen Abschluss zu bringen:
Ich hab letztlich die HT über den Shelf bei 10Khz noch ein halbes dB
gezähmt und Sie insgesamt noch ein halbes dB leiser gemacht.
So bin ich nun noch ein bisschen glücklicher mit der Abstimmung.
Auf dem Sofa habe ich einen breiten Sweetspot und kann auch,
wenn meine bessere Hälfte im Stereodreieck sitzt, neben ihr noch
mit Spaß Musik hören.
Letztlich bleibt ein kleiner Stachel der Unzufriedenheit aber doch im
Fleisch stecken, da versch. Metal-Scheiben mir weiterhin hier und da
zu sehr ins Ohr gehen.
Ich hatte nun schon mit der Idee gespielt, doch noch einen
anderen Ht zu probieren, die Sache aber aus Zeitgründen verworfen.
Der nächste Schritt im Bereich Wohnzimmerlautsprecher wird ein
"richtiger" 3 Weger mit Mittelöner, der aber noch einige Zeit
in der Zukunft liegt denke ich.
Ein Paar Relevator-MTs sind jedenfalls im Zulauf, ich konnte
bei einem Gebraucht-Angebot einfach nicht wiederstehen...
Dann brauche ich allerdings auch einen anderen HT, ob der 15W
als Tieftöner bleibt ist auch ungewiss, Vifa NE265 wären auch noch da... :D:D
Jetzt müssen jedenfalls erstmal die DXT-Mon fertig werden, da liege
ich meinem Kumpel schon ewig in den Ohren aber er schafft es einfach
nicht. Dann habe ich ja noch die Moni DXT...
Hatte ich erwähnt, dass wir gerade in der Planungsphase unseres
Hauses sind und 8 Bass-Chassis für das DBA im Musikzimmer auch
schon hier herumliegen... :p Ich muss echt irre sein...
Abschließende Worte zu diesem Projekt... :(
Ich habe bisher weiter viel Spaß mit den LS gehabt, nun steht aber bald der Umzug ins
eigene Haus an, in dem sie leider keinen Platz finden werden. (Geht Richtung InWall
im Wohnzimmer, da gibt es von Alexander Heissmann was Tolles!)
Falls also jemand Interesse an den Lautsprechern hat, kann er mich gerne kontaktieren.
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