Omnes Audio W8 Alu

[adicoustic]

Im Lautsprecher Grimm Audio LS1 wird als TMT der SEAS W22EX001 (http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=360:e0022-08s-w22ex001&catid=49:excel-woofers&Itemid=359) eingesetzt, sicher ein exzellenter Treiber ist, aber auch seinen Preis hat (rund 260 Euro). Im Angebot von Omnes Audio ist mir jetzt der W8 Alu (https://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Omnes-Audio/OA-Tieftoener/Omnes-Audio-W8-Alu-Silver.html)aufgefallen, der praktisch identische Maße und TSP hat. Der Preis liegt aktuell bei knappen 80 Euro.

Hat jemand von Euch Erfahrungen mit dem W8 Alu gemacht?

[Tom78]

Ja, hab den in der neuen dreizwo gehört. Ein sehr solider Treiber, aber ob er den W22 ersetzen könnte, weiss ich nicht, da ich nie beide im gleichen Gehäuse gehört habe. TSP sehen recht ähnlich aus. Wäre vll einen Versuch wert.

[Jackman]

Moin Adi,

schreib doch mal den User Yogibär direkt an. Der hat mir die W 8 Alu abgekauft und hat vor 2 Jahren einen Grimm LS1 Clone gebaut. Vielleicht kann er Dir direkt dazu was sagen.

Schönes Wochenende!

Edith meint, ich sollte noch den Link zu Yogibärs Entwicklung ergänzen: Bitteschön (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=11377)!

[adicoustic]

@Tom78: Vielen Dank für den Hinweis zu DreiZwo MKII! Bei HSB gibt es Messdaten zum W8 Alu.
https://www.hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/3-wege-lautsprecher-mainmenu-76/588-dreizwo-mkii

[littlejoe]

Der Omnes W8 sieht wirklich gut aus, auch in der Simulation.

Kann es sein, dass es da gewisse verwandtschaftliche Beziehungen zum Dayton RS225 gibt; der Korb ist schon verdächtig "ähnlich"?

Mich würde so ein Grimm Nachbau auch interessieren.

Falls noch nicht bekannt:
http://forum.zelfbouwaudio.nl/download/file.php?id=128925&t=1
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=3&t=22706&p=1770423&hilit=Grimm#p1770549

[fosti]

Grimm hat inwzischen auch eine "abgespeckte" Version der LS1 rausgebracht:

http://www.grimmaudio.com/pro-products/loudspeaker/ls1a/

TT ist wohl der für (?) Siegfried Linkwitz entwickelte U22REX/P-SL:
http://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=108:h1659-08-u22rexp-sl&catid=44:utv-prestige-woofers&Itemid=461

SL verbaut den TT ja in sein seinem "Flaggschiff":
http://www.linkwitzlab.com/LX521/Description.htm

Viele Grüße,
Christoph

[adicoustic]

Danke für den Hinweis, Christoph. Hast Du Erfahrung mit dem W8 Alu?

[adicoustic]

Kann es sein, dass es da gewisse verwandtschaftliche Beziehungen zum Dayton RS225 gibt; der Korb ist schon verdächtig "ähnlich"?

Ja, da hast Du Recht! Nicht nur die Körbe, auch die TSP gleichen sich.

[fosti]

Hallo Adi,

nein, ich habe den Seas und baue eine Regalboxversion der LS1. Etwa so:
http://polyhymnia.com/wp-content/uploads/2014/06/grimm_audio_ls1_in_concertgebouw_studio_-_2_of_2.jpg
https://polyhymnia.com/studios-equipment/concertgebouw-studio-amsterdam/

Die halb runden Seitenteile habe ich hierher. Leider verkaufen sie inzwischen nicht mehr an Privatkunden:
http://www.holz-in-form.de/leistungen/holzhalb-und-holzviertelschalen/

Viele Grüße,
Christoph

[adicoustic]

Die Holzhalbschalen von Niedermeier sind eine elegante Lösung!

[Bizarre]

Hmm,

Jogibär hat mich auf die Idee gebracht : http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=14528&highlight=ovale+boxen

[Yogibär]

Hallo Adi,

Da Jackman mich namentlich genannt hat, möchte ich Dir kurz antworten.

Ich werde hoffentlich in diesem Monat den W8 Alu endlich verbauen und kann dann etwas zu seinem Klang sagen.
Allerdings ist er nicht als Ersatz des Seas in meiner Duo a la Grimm gedacht.
Daher werde ich auch keinen direkten Vergleich zwischen den beiden Chassis durchführen können.
Aber nach Datenblatt sieht der W8 Alu schon verdammt gut aus.

Viele Grüsse

Thomas

[holly65_MKII]

Moin,

es gibt im online Handel auch relativ dickwandige Papprohre
mit großem Durchmesser die man aufschneiden kann.

LG

Karsten

[Yogibär]

gelöscht wegen Dopplung.

[Jesse]

Hallo Karsten,

hab ich letztens nach gesucht aber nichts brauchbares gefunden. Hast du vielleicht einen Link?

[Yogibär]

Hallo Jesse,

Meinst Du die Hartpapierrohre aus dem Fernrohrbau?

www.gerdneumann.net


Beste Grüsse

Thomas

[holly65_MKII]

Moin Ronald,

https://www.modulor.de/hartpapier-rundrohr-braun.html
Über "Bitte hier Variante Wählen"........
Die Rohre gibt es bis 800mm Durchmesser.
Ich hatte auch mal einen Papp-Rohr Shop in der Linksammlung mit dickeren Wänden......finde ich leider nicht.

Die Teppichkerne, die ich habe, haben innen ca. 100mm und Wandstärke 10mm.

LG

Karsten

[Jesse]

Hallo Karsten und Thomas,

beides prima, danke für die Links.

[adicoustic]

Ich führe jetzt mal meinen eigen Thread off topic:

Die Frage nach dem W8 Alu kam bei mir auf, weil ich mich gerade für die Konstruktion der Grimm Audio LS1 interessiere und der Frage, wie sich so ein Konzept mit preisgünstigen Treibern nachbauen lässt. Grimm Audio empfiehlt ja, die LS1 zur Verbesserung der Basswiedergabe um den bodennahen LS1s zu ergänzen.

Wenn ich nun vorhabe, ebenfalls einen Subwoofer ähnlich LS1s einzubauen, müsste der TMT keineswegs ein 8-Zöller sein. Ein 6-Zöller wie z. B. der Tang Band W6-623c (https://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/TB-Tieftoener/Tang-Band-W6-623.html), der ja auch nicht von schlechten Eltern ist, sollte ausreichen. Das gesparte Geld kann in den Sub gesteckt werden. Was meint Ihr dazu?

[fosti]

Hallo Adi,

das sollte gehen. Ich werde das evtl. auch noch machen, da ich noch 2 exquisite 6,5" Flachmembraner aus der PMC AML1 hier liegen habe: https://pmc-speakers.com/products/archive/archive/aml1

Hier ein paar Bilder vom Vorbesitzer: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=13837

Der Vorteil ist, dass die DXT dann keinen Konus mehr "sieht"...

Viele Grüße,
Christoph

EDIT: Der Tang Band W6-623c (https://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/TB-Tieftoener/Tang-Band-W6-623.html) ist ein schönes Chassis, inbesondere der hohe Kennschalldruck ist vorbildlich, allerdings vermute ich, dass xmax=4mm peak-peak bedeutet. Das könnte in CB mit 70-80Hz Sub knapp werden.

EDIT2: Gerade noch mal in der HH6/2007 nachgeschaut: Der macht tatsächlich +/-4mm!

[holly65_MKII]

Moin Adi,

der W6 ist imho sehr klasse - habe ich auch schon verbaut.
Alternativ wäre der Sica Studio 6 Zöller noch eine Überlegung wert:
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0ahUKEwiZtsfWuMPYAhVEQZoKHaq4Ae8QFghIMAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.toutlehautparleur.com%2Fmedia %2Fcatalog%2Fproduct%2Fdatasheet%2Fsica%2FZ004037. pdf&usg=AOvVaw1mE9uZ22XPqG5_nR4kaGLy

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=11693&highlight=equinox

LG

Karsten

[adicoustic]

Der Vorteil ist, dass die DXT dann keinen Konus mehr "sieht"...


Hallo Christoph,

verstehe leider nicht, was Du meinst. Nicht sehen, in Bezug auf de Geometrie des TMT?



EDIT: Der Tang Band W6-623c (https://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/TB-Tieftoener/Tang-Band-W6-623.html) ist ein schönes Chassis, inbesondere der hohe Kennschalldruck ist vorbildlich, allerdings vermute ich, dass xmax=4mm peak-peak bedeutet. Das könnte in CB mit 70-80Hz Sub knapp werden.

EDIT2: Gerade noch mal in der HH6/2007 nachgeschaut: Der macht tatsächlich +/-4mm!
Du willst sagen, Xlin = 2 mm?

EDIT: Was die Trennung des TT angeht: Was spräche dagegen, bei ca. 200 Hz zu trennen?

@Karsten: Ja, über den Sica war hier schon einiges zu lesen. Er muss wohl ein sehr gutes Chassis sein. Muss mir nur überlegen, ob ich für mein Bastelprojekt soviel ausgeben will. Ich möchte erstmal die Kosten möglichst niedrig halten und bin neugierig auf den Tang Band, heißt ich werde mir jetzt mal ein Paar bestellen. Dankeschön für den Hinweis :-)

[Yogibär]

Hallo Adi,

Ein Tip von mir: je klarer Du Dein Konzept und seine Grenzen, z.B. Dein Budget, beschreibst, je schneller bekommst Du wertvolle Antworten aus dem Forum.
Alle ins Spiel gebrachten Chassis sind okay vom Preis/Leistungsverhältnis, aber ein TB W6 wird nie an die Performance eines SEAS 22W in der breiten Schallwand herankommen. Wenn das nicht erwartet wird, ist alles gut.

Wie Du in meinem bereits zitierten Thread lesen kannst, habe ich als Sub einen 12“ Dayton Mk IV Subwoofer eingesetzt und bei 90 Hz getrennt. Diese Entlastung unterhalb von 100 Hz tut dem TMT bei höheren Pegeln richtig gut.
Wenn Du nur bis zu gehobener Zimmerlautstärke hörst, dann reicht auch die 2-Weg Variante.

Viele Grüsse und viel Erfolg

Thomas

[fosti]

Hallo Adi,

hatt mich ja in EDIT2 noch korrigiert: +/-4mm sind es wohl tatsächlich.

"Nicht sieht" war akustisch gemeint: An einem Trichter kann es zu evtl. störenden Reflektionen kommen. An einer Flachmembran nicht...gut, die Sicke ist auch hier im Weg.

Viele Grüße,
Christoph

[adicoustic]

Ein Tip von mir: je klarer Du Dein Konzept und seine Grenzen, z.B. Dein Budget, beschreibst, je schneller bekommst Du wertvolle Antworten aus dem Forum.

Schon klar, Karsten! Genaues Konzept habe ich noch keines. Bin noch dabei, mich durch die Docs von Grimm Audio zu lesen, wie es Zeit und Lust zulassen. Im Wesentlichen finde ich das Gehäusekonzept interessant in Bezug auf das Abstrahlverhalten, das ja entgegen dem Trend, die Schallwand möglichst schmal zu halten, geht und so den Baffle Step wohlüberlegt in einen weniger kritischen Frequenzbereich verlagert.


hatt mich ja in EDIT2 noch korrigiert: +/-4mm sind es wohl tatsächlich.

Also Xlin = 4 mm :p
Sorry, wenn ich wieder mal auf Erbsenzähler mache. Aber Xlin ist ein Standard, und Xmax bastelt sich jeder Hersteller als auch Anwender nach belieben, mit Vorzeichen oder ohne, mal als Amplitude und mal Spitze-Spitze. Perfekte Verwirrung!


"Nicht sieht" war akustisch gemeint: An einem Trichter kann es zu evtl. störenden Reflektionen kommen. An einer Flachmembran nicht...gut, die Sicke ist auch hier im Weg.

Ok, jetzt hab ich verstanden. (Deswegen willst Du die PMC-Flachmembranen einsetzen) Messtechnisch mag sich das durch Interferenzen bemerkbar machen. Aber ist das wirklich hörbar?

[fosti]

...technisch mag sich das durch Interferenzen bemerkbar machen. Aber ist das wirklich hörbar?
Wenn dann wohl nur im Nahfeld.

[holly65_MKII]

Moin Adi,



Also Xlin = 4 mm :p
Sorry, wenn ich wieder mal auf Erbsenzähler mache. Aber Xlin ist ein Standard, und Xmax bastelt sich jeder Hersteller als auch Anwender nach belieben, mit Vorzeichen oder ohne, mal als Amplitude und mal Spitze-Spitze. Perfekte Verwirrung!


Aber ist das wirklich hörbar?
ein Standard wäre es wenn sich alle Hersteller mal darauf einigen würden.....:rolleyes:
Mit Glück sind die Xlin / Max / Damage Angaben mathematisch korrekt.....
Es gibt auch Hersteller (Sica z.B.) die Xlin bei 10% Klirr angeben.....die mathematische lineare Hub-Grenze ist dann meist noch nicht erreicht.
Ich hatte mal einen Faital 10er der insgesamt zwar eine gute Figur gemacht hat,
bei Hub hat das Dingen im Baß / Grundton aber geklirrt wie Sau.:eek:

Naja imho alles Kleinigkeiten - hier die Membran, dort Gehäuse Längsreso, da Portreso, Schallwandgeometrie, Gruppenlaufzeit, Portkompression.......
In Summe macht das dann den Unterschied wenn man die ganzen "Kleinigkeiten" auch beachtet.:)

LG

Karsten

[adicoustic]

Es gibt auch Hersteller (Sica z.B.) die Xlin bei 10% Klirr angebenNein, kein Hersteller gibt Xlin so an. Xlin ist klar definiert als

Xlin = |Hcoil - Hgap|/2

also immer der halbe Betrag aus der Differnz der Höhen von Spule und Luftspalt (also immer positiv und ohne Vorzeichen)

...im Gegensatz zu den zahlreichen Xmax-Kreationen.

EDIT: Der Standard heißt IEC 62458 (https://duckduckgo.com/?q=iec+62458&t=ffab&ia=web)
Aber: Fuck the standards

Sica z. B. gibt an: http://www.sica.it/en/product/subwoofer/21-s-4-pl
Xmax = +/- 5,2 mm, Xvar = +/- 10,7 mm :eek:

[holly65_MKII]

Nein, kein Hersteller gibt Xlin so an.
Einfach mal irgendein PDF gegriffen.......
http://www.sica.it/en/product/subwoofer/download/483_77bd769c1ea86fe4c745664c0398cc8b
Lesen und verstehen - Punkt 5 unten im PDF.;)

EDIT: Zum besseren Verständis Xmax ist bei Sica der maximale lineare Hub.

LG

Karsten

[adicoustic]

Dankeschön, Karsten, dann hast Du es jetzt verstanden :)
(Ich weiß nicht, ob Du mit der IEC 62458 vertraut bist)

Klar, ist gut gemeint von Dir. Aber Du siehst, ist es jedesmal nötig, das Kleingedruckt zu lesen. Sica macht es ja fast schon richtig. Auch Xmax ist nur eine Amplitude, ohne Vorzeichen und ja, richtig, wird über Messung der THD und IMD ermittelt. Das machen eher wenige so.

[holly65_MKII]

dann hast Du es jetzt verstanden :)

Schade, noch Jemand mit dem ich mich nicht mehr unterhalten möchte.:(

[adicoustic]

Schade, noch Jemand mit dem ich mich nicht mehr unterhalten möchte.:(Ach, sei doch nicht gleich eingeschnappt :prost:

Es gibt eben gemäß dem aktuellen Standard (egal, ob sich jemand daran halten möchte oder nicht)

Xlin, ermittelt aus den Abmessungen von Schwingspule und Luftspalt
Xmax, ermittelt aus Verzerrungsmessungen und
Xmech, die mechanische Auslenkung, bei der noch kein mechanische Defekt eintritt

[Jesse]

Hallo Adi,


Es gibt eben gemäß dem aktuellen Standard...
Nur so rein interessehalber: Wer hat denn diesen Standard aufgestellt?

[adicoustic]

Dieser Standard wurde von dem IEC und dem DIN veröffentlicht. Ausgearbeitet hat ihn Wolfgang Klippel.

Es gibt auch eine Applicaton Note 7 (http://www.artalabs.hr/AppNotes/AP7-EstimationOfLinearDisplacement-IEC62458-GerRev01.pdf) zu ARTA, die sich mit diesem Thema befasst. Und für die, die es genauer wissen wollen, die AN 04 von Klippel (http://www.klippel.de/fileadmin/klippel/Files/Know_How/Application_Notes/AN_04_Peak_Displacement_Xmax.pdf).

Ich für meinen Teil will diese OT-Abschweifung beenden. Ich habe versucht, den Mangel des Xmax-Kreationismus und den Unterschied zu Xlin zu erläutern, was mir jetzt etwas Leid tut.

Nachdem Kollege Karsten, dessen Beiträge ich bisher geschätzt habe (besonders sein hervorangendes LS1-Klon-Projekt) in Beitrag #29 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=224955&postcount=29) von sich gab


Einfach mal irgendein PDF gegriffen.......
http://www.sica.it/en/product/subwoofer/download/483_77bd769c1ea86fe4c745664c0398cc8b


...bin ich doch gefrustet, weil Xlin mit Xmax gleichgestellt wrid und ich dann noch gesagt bekomme


Lesen und verstehen - Punkt 5 unten im PDF.;)

Da fällt mir dann auch nichts mehr ein.

Vielleicht sind neue Standard inklusive Xlin, Xmax10% und Xmech gar nicht so von Interesse. Vielleicht lebt sich mancher mit Xmax (mal mit und mal ohne Vorzeichen) und Xdamage leichter.

Thema beendet.

[capslock]

Ich habe bislang noch keine Info zum Antrieb des W8 gefunden oder auch nur einen Impedanzschrieb.

Wenn der Antrieb der vom RS225 (Ringe und Polkappe) ist, dann kann er sicherlich mit dem W22 mithalten (zwei Ringe)