Frequenzgang Tang Band W8-1772

[Sozialista]

Gute zusammen,

habe mich ein wenig in die Thematik des messens
eingearbeitet, das allerdings mit REW+UMIK-1..............

Bei mir läuft oben besgter Breitbänder in der Offenen Schallwand
vollaktiv.
Der W8-1772 hat derzeit keine korrekturen o.ä ,
was mich stört das der BB in manchen Frequenzen zu laut wirkt
aus dem Grund habe ich mit meinen Mitteln den Frequenzgang
ohne Weiche gemssen.

Ich habe drei Messungen gemacht:
- 5cm vor dem BB
- 100cm vor dem BB
- Auf Hörposition

Hat jemand evtl. einen Tipp ob an der Stelle eine Korrektur helfen könnte..........?

Hier mal die Messungen:

1: Linker BB ohne Freqweiche: 5cm Abstand leicht außer Achse

http://fs1.directupload.net/images/180106/6bagusfx.jpg

2: Linker BB ohne Freqweiche : 100cm Abstand auf Achse gemessen
http://fs1.directupload.net/images/180106/3pha55q5.jpg

3:Linker BB ohne Freqweiche: auf Hörposition gemessen

http://fs1.directupload.net/images/180106/klflg5ig.jpg

4: Rechter BB ohne Freqweiche: 5cm Absatand auf Achse gemessen

http://fs1.directupload.net/images/180106/qgsy48jg.jpg

5: Rechter BB ohne Freqweiche: 100cm Abstand auf Achse gemessen

http://fs1.directupload.net/images/180106/m9ezo2ol.jpg

6: Rechter BB ohne Freqweiche gemessen: auf Hörposition gemessen

http://fs1.directupload.net/images/180106/5h2p4lvl.jpg

Die Erläuterungen der Messung steht Links in der Notiz
vom REW.................

Grüße
vojan
http://fs5.directupload.net/images/180106/in5ix2pp.jpg

[Audiovirus]

Bisher würde ich nur ins Blaue hinein raten, da so richtig keine Frage gestellt wurde, eher ein Rätsel.
Wir wissen nicht wo Dein Schuh drückt, deshalb solltest Du schon beschreiben ob es im Grundton zu viel ist, zischeln, Stimmen im Vordergrund oder so was ist für Dich.

Persönlich so tippe ich auf den Bereich um 1000-2500 Hz um etwa 3-4 dB weniger da vor Ort ein kleiner Buckel ist.

SG Claus

[Darakon]

Hallo Vojan,

leider sind die Beschriftungen auf den Screenshots kaum bis gar nicht zu lesen. Kannst du bitte zu den Bildern dazu schreiben, welche Messung was ist?

So weit ich es erkennen kann sieht alles recht gut/erwartbar aus.
Dein Raum scheint auch von den Moden her noch ganz in Ordnung zu sein.

Ich würde den Baffle-Step leicht korrigieren:
High Shelf Filter mit Mittelpunkt bei ca 330 Hz mit ca. -3dB

Ansonsten würde ich gar nicht viel korrigieren.
Stört dich denn was am Klang?
Ich persönliche würde erst hören und dann das Gehörte evt. durch eine Messung bestätigen.

Aus meiner Erfahrung sollten schmalbandige EQs vermieden werden, da die Phasen-Verschiebung sich eher negativ auswirkt.

Gruß
Matthias

[Wastler]

Hllo vojan,

sieht für einen BB doch gar nicht schlecht aus.

BG, Peter

[Sozialista]

Hallo,

danke erstmal für das feedback!

Der LS den ich hier habe ist die Power Trio 1772

Beschriftungen habe ich noch mal über die Bilder
direkt geschrieben.................

Klangmäßig sind die Schallwände ok geht schon,
was mich stört der BB wir hin und wieder im Mittenbereich
zu vordegründig bzw. zu schrill oder etwas zu heftig rüber kommt
das stört die Harmonie im Klang Geschehen.
Die Höhen haben nicht gerade die beste Kontur.............

Ich hoffe das zu verbessern zu können,
z.b mit einem LCR Glied in Reihe zu den BB................????

Welche Messungen würde ich den da nehmen müßen
für eine Beurteilung, die 5cm Abstad oder die 100cm Abstand Messung ????

Grüße
vojan

[Audiovirus]

Die 1 Meter Messung ist hierbei interessanter, vielleicht sieht man da eher irgendetwas störendes. Interessant ist auch eine (gemittelte Wedel) Messung am Hörplatz.
Wie ich es vermutete ist es der Bereich 1000-2500 Hz.
Würde eine kleine Frequenzkorrektur erreichen, versuche es mal hiermit www.Lautsprechershop.de unter Tools und Software, dann Frequenzgangebner

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=780&pictureid=32750

Keine Gewährleistung auf Richtigkeit, aber ausprobieren und messen hilft!

SG Claus

[Wastler]

Hallo Vojan,

auf 1 m als auch auf Hörposition gemessen kann ich nicht erkennen, was du korrigieren willst.
Das ganze ist etwas bassschwach, was evt. den Eindruck der zu starken Mitten vermittelt.
Dann müüstest du aber sehr breitbandig absenken, was bedeutet, dass du quasi den Bassanteil durch Absenken der Mitten erhöhst.
Ich nehme an, dass du die BB'a außermittig eingebaut hast.
Wäre interessant, wie die Schallwand aussieht.

BG, Peter

[hoschibill]

Moin Jörn :)
Du hast irgendwie nicht gelesen, dass er die Power-Trio hat? Das sind für den Bassbereich zwei 15er drin ;).

LG Olli

[hoschibill]

Ich vermute, dass er den Breiti alleine gemessen hat.

[Sozialista]

Moin Moin Herschaften,

also diese Messungen sind nur der W8-1772
alleine gemessen also ohne die Bässe.................

Die Schallwand sieht so aus:
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/power_trio_15_1772.htm

Wenn ich die 5cm Messung betrachte sind
doch im sensiblen Präsenzbereich doch ganz deutliche Buckel,
wenn man diese Messung als Ansatz zum Beurteilen nimmt.

Wenn man die 1m Messung betrachtet dann hat doch der Freq.gang ab ca. 1KHz einen stettigen Anstieg,
im Präsenzbererich ist doch ein Anstieg von 5-6dB zu erknnen.
Evtl. macht das das unangnehme empfinden ????

Aber da fehlen mir einfach die Erfahrungswerte,
ich würde schätzen das man da min. eine LCR Korrektur braucht
oder eher zwei..................?????

Der Spannungsteiler Reduziert doch den Pegel insgesamt oder ?

Grüße
vojan

[hoschibill]

Hallo Vojan :)
Miss bitte mal das komplette Setup am Hörplatz. Vorlauter Mittelton kann auch zu wenig Bass bedeuten ;).

LG Olli

[Audiovirus]

Du hast jetzt zwei Möglichkeiten, Du machst es oder nicht.

Du hättest die Möglichkeit wenn Du etwas machst praktisch und/oder theoretisch dies zu verwirklichen.

Da Du Messtechnik hast exportiere die Daten in das kostenlose Freewareprogramm Bbox, da kannst Du spielen ohne was kaputt zu machen.
Nachteil ist das Du nichts hören wirst sondern nur theoretisch ein Ergebnis hast, aber Deine Ohren nichts.

Oder Du nimmst drei Bauteile, eine Spule mit 0,56 mH, einen 2,7 mH Oxidwiderstand mit 10 Watt und einen 15 oder 18 mF Kondensator und misst danach noch mal was es Auswirkungen dadurch verursacht hat.
Sollte es zum Erfolg geführt haben auf den zweiten Lautsprecher übertragen und mal im Sessel mit Wein oder Bier bequem machen und mal Musik hören.

SG Claus

[Sozialista]

Also erstmal die Messungen:

Hier habe ich drei Messungen in ein
Bild gebracht:

TT alleine
HT alleine
alle Chasis zusammen , alles in 1m Entfernung 95cm Höhe (Sitzhöhe).

Rechts:
http://fs1.directupload.net/images/180107/mpvawlmc.jpg

Links:
http://fs1.directupload.net/images/180107/y29xfa9c.jpg

[Sozialista]

Der Raum hat,

in jedem Fall ganz Krasse Raummoden,
da habe ich Filter Mosdule vom Thel damit kriege ich das
einigermaßen in Griff..................Natürlich mit 90° Messung in Hörposition............

Danke für den Tipp mit Bbox,
werde ich mir mal in jedem Fall mal anschauen !
Geht das auch so mit Boxsim ?

Grüße
vojan

[Wastler]

Ich sehe da eigentlich kein Mittentonproblem, eher einen überhöhten Bass und fehlenden Grundton bedingt durch die Übernahmefrequenz.
Da ist etwas im Argen, hast du versehentlich verpolt?

BG, Peter

[Wastler]

Hier das Originalmessdiagramm

BG, Peter

Edit: urheberrechtlich geschützten Content entfernt

[hoschibill]

Moin :)
Man kann einen großen Dipol nicht in einem Meter Abstand messen. Das einzige, was im Wohnraum da Sinn macht, ist eine gewedelte Messung am Hörplatz. Dann bekommt man näherungsweise das Energieverhalten des Lautsprechers im Raum. Die Messung sollte dabei zum Hochton hin schön gleichmäßig abfallen.

LG Olli

[Wastler]

Hallo Jörn,

stimmt, habe ich soeben in der Strassacker Beschreibung gelesen, hier das von Holger Barske korrigierte Diagramm
http://www.holgerbarske.com/klangundton/?p=1758

Gruß, Peter

[Sozialista]

Oder die Schallwände passen einfach nicht in meinen Raum
oder sind einfah zu Exotisch, da fehlt einfach die Kontrolle die Kontur.................Bauart bedingt............!?!?

Gewedelt heißt doch am Hörplatz messen
alle Chassis zusammen und Linke / Rechte Seite seperat messen ?
Also dann mit Messmikro in der Hand (um Hörplatz bewegend) nach oben zur Decke oder Horizontal zum LS messen ?

Was meinst du Peter,
den Linken LS verpolt oder ?
Dann eher den BB oder den TT verpolt ?

Grüße
vojan

[Bizarre]

Hmm,

anhand von Meßschrieben zu klären, was da jetzt klanglich nicht gefällt, ist wenig zielführend.
Ich würde mal nen PC mit EqualizerAPO anschliessen, und dann ein wenig am FG rumbiegen, bis es passt. Vermutlich reicht ein flacher Highshelf und ne leichte Mittensenke schon.

Danach kann man über passende Passivfilter nachdenken.

LG, Manfred

[Wastler]

Hallo Vojan,


Was meinst du Peter,
den Linken LS verpolt oder ?
Dann eher den BB oder den TT verpolt ?Es sieht in der Tat so aus, als ob BB zu TT verpolt wären, das muss nicht immer zu einer Spitzsenke führen.
Pole einfach mal um und miss danach nochmal.

Es ist nur eine Vermutung, ein Denkansatz, ohne Anspruch auf Richtigkeit.

BG, Peter

[hoschibill]

Gewedelt heißt doch am Hörplatz messen
Richtig.

alle Chassis zusammen und Linke / Rechte Seite seperat messen ?
Einzeln und zusammen, ja.

Also dann mit Messmikro in der Hand (um Hörplatz bewegend) nach oben zur Decke oder Horizontal zum LS messen ?
Während der Messung das Mikro in einer großen 8 bewegen. Dauermessung und dann mitteln.

LG Olli

[Sozialista]

Hallo zusmmen,

vielen Dank für die Anregungen!

Das mit dem verpolen werde ich morgen zuerst testen
und dann messen!

Die gewedelte Messung Dito!
Achja Dauermessung heißt dann Konkret was?
Geht das auch mit REW ?

Guter Tipp mit Equlizer APO ist eine maßnahme
bevor 100oken in Bauteile...........

Grüße
vojan

[Slaughthammer]

Die gewedelte Messung Dito!
Achja Dauermessung heißt dann Konkret was?
Geht das auch mit REW ?
Dafür nimmst du im REW den R(eal) T(ime) A(nalizer) und den Generator, mit White PN (periodic noise) als Anregungssignal.

Settings im RTA musste gucken... gerade keine Zeit mehr.

Gruß, Onno

Nachtrag: Mode: Spectrum, Smoothing nach geschmack, ich würde 1/12 oder 1/6 empfehlen, FFT length kann man niedrig (8192) wählen, da man eh glättet, Averages auf 32... Aktiviert wird die Messung über den roten Knopf oben rechts im Diagramm.
Dann kann man mit dem Mikro in der Hörzone Wedeln, und man bekommt den Durchschnitt über die letzten ca. 12 Sekunden.

[Sozialista]

Moin Moin,

sorry der verspäteten Antwort!
Ich habe zwischenzeitlich sehr viel probiert mit der Ternnfrequenz.
Diesmal habe ich versucht die LS so aufzustellen um so wenig wie möglich Raumeinflüße mit zu messen......................

Das beste Ergebnis bekomme ich bei
248Hz TT / 331 HT :

Rchts Trennfrequenz:

http://fs1.directupload.net/images/180114/ansd6ntu.jpg

Links Trennfrequenz:
http://fs1.directupload.net/images/180114/jou4t3ei.jpg

Wie ist das eigentlich,
ich habe auf der aktiven Freq.weiche ja als sog. Trnnfrequenz
248Hz für den TT
331Hz für den HT
eingestellt, wenn ich aber die Messung auswerte kriege ich einen Schnittpunkt bei ca. 380Hz kann das sein ?????
Erwartet hätte ich irgendwas um die 280Hz......................!?!?!?

Muß der Akustisch gemessene Schnittpunkt dem des Elektronisch eingestellten gleichen ?

Zum Thema Nachhall Dröhnen Reflektionen,
habe ich ja mit viel Analogen EQ gegengesteuert mittlerweile glaube ich das ist nicht das gelbe vom Ei!
Hat jemand evtl Erfahrungen mit Akkustik Elementen gemacht?
Mein größtes Problem ist der Raum an sich........................

Habe mal aus 3 Messpunkten einen Mittelwert gebildet, das dann jeweils pro Seite................
Gewedelte Messung folgt noch..............

Rechts Mittelwert:http://fs1.directupload.net/images/180114/vrhpktqh.jpg

Links Mittel:
http://fs1.directupload.net/images/180114/huplmyo2.jpg

Grüße
vojan

[Sozialista]

Hallo zusammen,

das Thema Open Baffle hat sich leider erledigt!
Raumbedingt hat das nicht funktioniert,
ich denke das es an der Stelle einfach nicht zusammengepasst hat!

Danke an alle bezüglich Support!

Grüße
vojan