Kombination aus zwei 15"ern und 55cm Kugelwellenhorn [Archiv]

xajas

29.01.2018, 15:10

Ich habe einige Kenricks Sound Lautsprecher gesehen und ich muß sagen, dass mich dieses Design/Konzept mit zwei Bässen und einem Horn dazwische (ahnlich auch wie die JBL K2) total anmacht.

http://kenricksound.com/blogimages/reyaudio8.jpg

Ich hätte es aber gerne anstatt mit einem Radialhorn mit einem Kugelwellenhorn wie das Abacus Horn. Würde sowas funktionieren und gibt es solche Projekte? Ich denke hier an eine Kombination aus diesem Abacus Horn (bestückt mit einem BMS Coax) und zwei passenden PA-Bässen in einem BR-Gehäuse. Das ganze natürlich als 3-Wege-Aktiv-Acourate-gesteuert

Macht das Sinn?
Gibt es dazu ähnliche Projekte/Empfehlungen?
Chassisempfehlungen? Muß nicht TAD sein ;-) aber hochwertig?

Die Masse habe ich angegeben, damit man den verfügbaren Platz einschätzen kann

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180129/86c8f7dc6bd6eaa79ad6bd6fab896396.jpg

Diskus_GL

29.01.2018, 15:18

Hallo,

die zwei 15" sehen ja mikrig aus mit dem Horn... warum nihct gleich einen 21"??? Da passen dann die Proportionen und auch die Membranfläche!
Sowas hat HSB mal mit der legendären BigBetty gemacht - die war schon sensationell - auch optisch!
Der HSB21 Bass und ds BMS Horn hatten dann die gleiche Größe.
Eine der wenigen Boxen, die man sehr laut hören konnte, ohne das man es hörte ;-))) Mächtig Spass!!!

Grüße Joachim

xajas

29.01.2018, 15:34

Die 15-Zöller wollen ja noch sinnvoll an die Horner ankekoppelt werden (bei 300-400Hz des BMS Coax)

Eigetlich erinert mich das an Oli's SLAB-12 aber gedoppelt und in XXL.

Bedenke, die 15-Zöller sehen zwar mikrig aus, aber das ganze ist schon 1,6m groß :-)

Uli_Bel

29.01.2018, 15:53

Ich benutze das Autotech LeCleach Horn mit BMS4550 tatsächlich schon ab 650Hz
Der BMS geht dann mit dem Horn noch immer sehr sauber und ohne Hornresonanzen bis auf 20khz...

Natürlich geht das nur mit einem sehr steilen FIR-Filter (Neville Thiele 4ter Ordnung in Acourate), dann aber ganz gut - zumindest bei diesem LeCleach von den Polen
Die 650Hz sollten auch prima sein für die beiden 15Zöller...
Wieviel Zuhörer hast Du den gewöhnlich im Wohnzimmer... 300-400 Leute ?!...:p:D

Der Vorteil der Doppel 15er ist wohl nämlich vor allem der Wirkungsgrad im Tiefton - Ich muss hier den BMS-Treiber 15db einbremsen, obgleich darunter ein Klipsch Eckhorn spielt...
(es ist aber für mich auch so laut genug...:D)

Wahrscheinlich müsstest Du ein ganz wesentlich grösseres Horn haben, wenn Du wirklich schon bei 400Hz einkoppeln willst. Um auf jeden Fall auf der sicheren Seite zu sein ist
Eine gute Faustregel, daß Horn erst bei der doppelten cut-off Frequenz anzukoppeln. Alles darunter muss Du sorgfältig ausmessen - dann bist Du auf der sicheren Seite

Allerdings bekommst Du bei einem so großen Horn das Problem, daß Du mit Sicherheit im Hochton Reflektionen hast - deshalb lieber etwas höher trennen und eben gar keinen Koax-Treiber nehmen... (nur meine Meinung!)

phase_accurate

29.01.2018, 16:00

Also ich mag definitiv solche Sachen:

https://www.youtube.com/watch?v=ccCwl6t3oGM

Sind immer noch im Rohbau und die Weiche ist auch immer noch nicht fertig entwickelt.
Das Geile sind die fiesen Tritte in die Magengrube von Dave Weckl und Konsorten bei Mambranhüben von +- 2mm oder weniger.
Das Ungeile ist das physische Handling, ich habe mir mit den Dingern sogar einen Muskel angezerrt. Dehalb habe ich mir auch schon eine 12" Version überlegt ......

Sobald die Weichenabstimmung besser ist, werde ich schauen eine Kamera mit manueller Aussteuerung auszuleihen. Die AGC vom Handy komprimiert extrem.

Gruss

Charles

Franky1

29.01.2018, 16:01

Sowas
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/bigbang.htm
?
Gruß Frnk

phase_accurate

29.01.2018, 16:15

xajas

29.01.2018, 16:16

Sowas
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/bigbang.htm
?
Gruß Frank

Das kommt der der Sache sehr nahe :thumbup:

xajas

29.01.2018, 16:22

Ich finde die Kinoshitas hübscher als die Big Bang.
Ich habe aber keine Ahnung, wie die diese Dinger zu einem Kunden transportieren wollen, ohne den kleinsten Kratzer an dem Hochglanzfinish........

Der Vorteil der Big Bang liegt dafür in dem kleineren Chassisabstand der Woofer.

Als Woofer kann ich meine Beymas empfehlen. Der B&C, der für die Grafik von xajas "geraubt" wurde, ist auch schon öfters für Power HiFi verwendet worden.

Ich habe noch vier 15nlw9500 von Eighteensound in meiner Sammlung. Ich werde diese auch mal in der grossen MTM ausprobieren. Der Frenquenzschrieb vom Hersteller sieht nicht auffällig aus über 500 Hz, aber es wird trotzdem nur ein Einsatz bis zu 500 Hz empfohlen. Das Ding wird dafür aber für Studiomonitore empfohlen, hat Kurzschlussringe und eine Induktivität von weniger als 1 mH. Den Ferrit Bruder davon (15LW1500) findet man in der Isis von Trenner und Friedl.

Gruss

Charles

Ja, die Kinoshitas sind der Traum schlechthin! Die haben mich angesteckt.

An 18Sound Chassis habe ich auch gedacht. Welche wären bessonders geeignet?

Welche sind das Deine Beymas?

Zu dem kleinen Chassisabstand der Woofer. Ich habe sogar daran gedacht die Woofer enger zueinader zu bauen, so dass sie zum Teil hinter dem Horn verschwinden, aber würde das nicht zu irgendwelchen "Kantenreflektionen" o.ä. führen?

phase_accurate

29.01.2018, 16:37

Meine Beymas sind die 15LX60v2. Diese haben zwar nicht so eine tiefe Reso, dafür aber einen nicht allzu niedrigen Qts, so dass man sie etwas tiefer abstimmen kann in einem Volumen >Vas.

Für Kinoshita Kopien scheint auch der SM115k beliebt zu sein:

http://www.toutlehautparleur.com/enceintes-haut-rendement-nicolas-c-2voies-3hp

Kantenrefexionenn wird es mit dem vorstehenden Horn auch so schon geben. Wie gross der Unterschied ist und inwiefern es stört wenn man die Woofer näher zusammen rückt müsste man ausprobieren. Ich gehe davon aus, dass es auch bei der original Kinoshita schon Reflexionen kommt. Wie stark diese sich bei der tiefen Uebernahmefrequenz (425 Hz) auswirken, kann ich auch nicht sagen.

Hier noch ein schönes Exemplar aus Frongreisch:

http://www.alg-audiodesign.com/wp-content/uploads/2014/02/HR2-03-01.jpg

Es gibt noch ein kommerzielles Produckt in MTM mit BMS asu Frankreich, weiss aber nicht mehr wie die Dinger heissen.

Gruss

Charles

Uli_Bel

29.01.2018, 16:40

Sowas
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/bigbang.htm
?
Gruß Frnk

Da würde ich gerne mal sehen, was das Horn mit dem BMS Coax bei einem Einsatz ab 500Hz im Hochton macht...
Hat jemand fundierte Messungen im Freifeld ?

Ich habe in meinem Foto-Ordner mal Freifeld-Messungen von dem JMLC400 (40cm tief und 48cm Durchmesser) hochgeladen...

xajas

29.01.2018, 17:36

Für Kinoshita Kopien scheint auch der SM115k beliebt zu sein:

http://www.toutlehautparleur.com/enceintes-haut-rendement-nicolas-c-2voies-3hp

....

Gruss

Charles

Genial, danke danke danke!

Das hat mich jetzt total durcheinander gebracht. Das ganze wird immer grösser und anspruchsvoller und verlockender!

Ich gehe Kartons suchen um ein Dummy zu bauen. Mal schauen ob es bei mir passt :-)

EMP

29.01.2018, 17:58

Gilt im DIY Bereich nicht immer: Wohnzimmereinrichtung follows Lautsprechergröße?

:thumbup:

xajas

29.01.2018, 18:16

Doch, deshalb wurde die Einrichtung bereits reduziert und Platz geschaffen :-)
Ich bin in der Luxussituation: WAF spielt keine Rolle, ich kann bauen was ins Musikzimmer reinpasst und (leider, die grösste Bremse) noch bezahlbar ist. Aufwand ist mir egal, ich mache alles :-)

Diskus_GL

29.01.2018, 19:08

Hallo,

die BigBetty wurde auch bei 400Hz getrennt...der HSB21 macht das sehr gut mit...

Grüße Joachim

Michael

29.01.2018, 19:49

Doppel 15" + 2" wenn noch mal neue dann so :D mir schwebt da was vor ca 55 x 45 x 110 plus MHT Horn so 130 - 140cm. Aber wie bring ich’s der Besten von allen bei, knapp doppelt so breit wie bisher, schau mer mal :engel:

Grüße Michael

Azrael

29.01.2018, 20:33

Die Seite http://www.reyaudio.com/ sollte sich mal dringend einen adäquaten Webdesigner suchen.....😳😳

Viele Grüße,
Michael

xajas

29.01.2018, 21:04

Ich habe da schon geguckt.

http://www.reyaudio.com/large-e.html

Die Kinoshita RM-6 wäre das richtige. Mit 850/1200/620mm passt sie in mein Zimmer. Ich habe 5,75x4,55x2,35m frei und muß nicht auf WAF achten :dance:

Was kosted so ein TAD 4001 Horn (oder ähnliches/passendes)?

Ich habe keine Ahnung, was solche Dinge kosten und wo man sie bekommt

fosti

29.01.2018, 21:18

http://www.hornstudio.de/tad.htm

xajas

29.01.2018, 22:05

Danke, ich sehe schon, ich muß mich nach „Alternativen“ umschauen. €1300,- pro Stück ist schon wuchtig.

fosti

29.01.2018, 22:48

Nimmste halt die dicke Lippe und musst am Hals einen Adapter basteln: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=14725

https://www.qvk-shop.de/pa-technik/lautsprecher/hochtoenerhoerner/4175/mcgee-pa-hochtonhorn-hl-1018

Kalle

30.01.2018, 06:14

Moin,
ihr seid bekloppt:D, aber durchaus positiv:cool:.
Bestens gefallt mir der abgerundete französische Vorschlag, dann mit Bienenhonigwachs noch für die richtige Haptik sorgen:engel:.
Die Dicke Lippe funktioniert richtig gut, demnächst werde ich noch einen neuen Umbau mit einer Halsspende eines 08er Dayton dokumentieren, der ursprüngliche Halsspender ist vom Markt.
Trieber mit 1,4 oder 1,5 Zoll wären auch sehr interessant, die Rundung im Hornhals beginnt mit 40 mm Durchmesser, den Übergang bekommt man schon mit Hausmitteln gebacken.
Jedenfalls für erste Versuche bevor man sich an einen Holzeigenbau macht.
Stellt sich nur die Frage, woher ihr die Zimmer nehmt:rolleyes:.
Demnächst habe ich 30m² zur Verfügung ... aber das wäre immer noch zu klein.
Jrooß Kalle

phase_accurate

30.01.2018, 07:42

Doch, deshalb wurde die Einrichtung bereits reduziert und Platz geschaffen :-)

Diese Einstellung gefällt mir ! Und auch anderen (ab 58 s):
https://www.youtube.com/watch?v=XJJy6VJvSCk

Danke, ich sehe schon, ich muß mich nach „Alternativen“ umschauen. €1300,- pro Stück ist schon wuchtig.

Also wenn man eine fertige Kinoshita betrachtet ist das aber schon fast ".......z ist geil". Neu und original kosten die Dinger so um die USD 100k.

Als ich die dicke Lippe zum ersten Mal sah, dachte ich auch direkt: "Kinoshita !". Ich mag aber lieber nicht basteln. Funktionieren würde des Ding aber sicher mit meinen Faital HF146 nach entsprechender Anpassung. Ich frage mich aber wieviele davon ich zerstören würde bis ich zwei davon einigermassen adäquat modifiziert hätte.

Eine kleinere MTM war übrigens der Grund, wieso ich den Thread mit den Zwölfzöllern geöffnet habe.

Gruss

Charles

phase_accurate

30.01.2018, 08:12

Ich habe auch die französische MTM gefunden, die mir noch im Kopf herumschwirrte. Ist zwar nicht hübsch. Hat scheinbar nun einen Beryllium Treiber. Ich habe aber irgendwie im Hinterkopf, dass es ursprünglich ein BMS Koax war. Er verwendet auch immer noch das BMS Horn.

http://www.nautilestore.com/enceintes-casques/enceintes-actives/systeme-actif-nautile-acoustique-hr-d15-anbt.html

Gruss

Charles

Azrael

30.01.2018, 09:15

Diese Einstellung gefällt mir ! Und auch anderen (ab 58 s):
https://www.youtube.com/watch?v=XJJy6VJvSCk
Ach du meine Güte.....:eek:

Eine kleinere MTM war übrigens der Grund, wieso ich den Thread mit den Zwölfzöllern geöffnet habe.
Wo ist der denn?

Viele Grüße,
Michael

phase_accurate

30.01.2018, 09:28

Guckst Du hier:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=15911

Gruss

Charles

Azrael

30.01.2018, 10:14

Ah, ok, da hab' ich mich ja auch schon rumgetrieben. :)

Viele Grüße,
Michael

xajas

30.01.2018, 14:03

Stellt sich nur die Frage, woher ihr die Zimmer nehmt[emoji57].
Demnächst habe ich 30m² zur Verfügung ... aber das wäre immer noch zu klein.
Jrooß Kalle

ich habe auch nicht mehr Platz, aber ich habe die virtuell in das Zimmer gestellt und mit der vorhandenen B&W bzw. mit der gerade gebauten 3Cube vergleichen. Es ist sicherlich eine Wucht, aber es passt :-)

zumindest besser als bei den Japanern aus dem Youtube [emoji16]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180130/a976e04de0e42158ebe72108397f74d6.jpg

phase_accurate

30.01.2018, 14:30

xajas

30.01.2018, 14:44

Aber bitte mit Sockel ! Ich glaube nicht, dass das Tweeterlein so auf Ohrhöhe ist.

Gefällt Dir eigentlich Deine neuste Kreation schon nicht mehr ? Die sieht auf jeden Fall cool aus und wenn die Ausführung auch noch so ist wie Deine Elektronik ....... [emoji41]

Gruss

Charles

Doch doch, ich finde die 3Cubes weiterhin sehr atraktiv und habe inzw. an dem Konzept nichts mehr geändert (das ist ein gutes Zeichen bei mir), aber die Kinoshitas haben eine "magische Anziehungskraft" und bringen mich total durcheinander :-)

Und die Ausführung der 3Cube wird immer besser -> ich lerne ja dazu (Furnieren/Lackieren).

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180130/563f5bc608a76109fac59c74a5a9bd0e.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180130/ea5b96c08be10022c647a8f12a9150ac.jpg

Die Elektronik war das erste, das ich je in der Form gemacht habe, also "Anfängerswerk"

Ich habe die Kinoshitas ohne Sockel dargestellt aber um 20cm angehoben, wahrscheinlich zu wenig

Plüschisator

30.01.2018, 14:53

Rein optisch macht mich sowas ja an. Die Menhir L habe nur deswegen noch nicht gebaut, weil sie mir zu klein ist...:D

Okay, Membranfläche ist immer toll. Und die Optik...Lechz.
Aber, wo liegt denn jetzt der klangliche benefit des zweiten 15"ers?
Welche Freiheitsgrade gewinnt man dadurch?

Was ich bisher weiss: Man muss das Horn nicht so einbremsen. Okay, das tut ein AT aber auch untadelig. Es lässt sich natürlich mehr Maximalpegel erzeugen. Ob das praxisrelevant ist, sei erstmal aussen vor.
Was ist beim leisehören? Steigen die mechanischen Verluste, wenn zwei Bässe den selben Pegel erzeugen, gegenüber einem einzelnen Bass?

Mein Hintergedanke: Der vage Plan, einen Menhir L mit Doppelbass aufzubauen, könnte klanglich sogar Nachteile haben. Und hier könnte es ähnlich sein. Vom Abstrahlverhalten haben wir noch garnicht gesprochen.

phase_accurate

30.01.2018, 15:00

Mit dieser Ausführungsqualität kann ich definitiv nicht mithalten !!!:o Das ist der Oberhammer.

Zu den 20 cm Sockelöhe: Meine MTM habe ich für die Tests um 40 cm (im Lansing Heritage Forum würde man mich steinigen wenn sie sehen würden was ich als Sockel verwende!) angehoben und finde sie immer noch ein wenig niedrig. Sie sind mit 120 cm in etwa gleich hoch wie eine Kinoshita.

Falls ich noch einmal so etwas fabrizieren sollte, dann würde ich definitiv den Chassiabstand verkleinern. Aber meine schreinerischen Fähigkeiten und mein elektroakustisches Gewissen waren da nicht derselben Meinung.

Gruss

Charles

FoLLgoTT

30.01.2018, 15:07

Aber, wo liegt denn jetzt der klangliche benefit des zweiten 15"ers?

Man kann das vertikale Abstrahlverhalten durch den Abstand der beiden Treiber deutlich einengen und an das Horn anpassen.

phase_accurate

30.01.2018, 15:18

Genau wegen der Richtwirkung (und wegen der erhöhten Pegelfestigkeit).
Deshalb gibt es auch andere Monitore die so konstruiert worden sind oder immer noch werden:

https://augspurger.com/pages/frontpage-craft-of-augspurger

Vor allem die kleine Version mit den 8" Beymas ist seeeeehr sexy !

Und zum weiter anfixen noch einmal etwas aus Frankreich:

http://jmf-audio.com/speakerHPM1000_en.htm

Gruss

Charles

Gaga

30.01.2018, 17:41

Man kann das vertikale Abstrahlverhalten durch den Abstand der beiden Treiber deutlich einengen und an das Horn anpassen.

..falls bei der geringen Hornmund-Höhe nicht schon vorher der 'Pattern-Flip' zuschlägt.

Gibt es Messungen von diesen Teilen?

Grüße,
Christoph

Plüschisator

30.01.2018, 17:59

Oh, JMF also...Puh. Die sind aber in die Vollen gegangen!
Chic, wie das Horn nicht aus der Schallwand herausragt, sondern durch diese weitergeführt wird.
Problem 1 Irre Materialmengen
Problem 2 CNC Fräse ist Pflicht
Problem 3 Sowas sollte man dann auch vorher vollumfänglich simulieren.

Angefixt sei....

FoLLgoTT

30.01.2018, 18:16

..falls bei der geringen Hornmund-Höhe nicht schon vorher der 'Pattern-Flip' zuschlägt.

Ja, das fürchte ich auch. Dafür ist die Höhe des Horns nicht groß genug. Ich hätte schon bei den langen parallelen Wänden innerhalb des Horns ein ungutes Gefühl. Irgendwie wirken die Dinger auf mich antiquiert (und hässlich ;)).

Gibt es Messungen von diesen Teilen?

Würde mich auch mal interessieren.

Plüschisator

30.01.2018, 18:45

Nun, lasst mich nicht dumm sterben.
-Was ist ein "pattern-flip"?
- Was meint ihr mit der "Geringen Hornmundhöhe"?:denk:

FoLLgoTT

30.01.2018, 19:03

Nun, lasst mich nicht dumm sterben.
-Was ist ein "pattern-flip"?

Damit ein Horn vertikal stärker bündelt, muss die Steigung der Kontur steiler sein. Damit das bei fester Tiefe X funktioniert, muss der Hornmund vertikal einen geringeren Durchmesser aufweisen als horizontal. Nun ist es aber dummerweise so, dass die untere Grenzfrequenz, bei der die Bündelung einsetzt, von diesem Durchmesser abhängt. Je größer der Durchmesser, desto niedriger die untere Grenzfrequenz.

Das bedeutet, dass so ein Horn horizontal früher anfängt zu bündeln als vertikal und sich das Verhältnis der beiden Bündelungen ab einer gewissen Frequenz "umdreht".

Beispiel Limmer 022 (https://www.limmerhorns.de/022/): Horizontal ist der Abstrahlwinkel ab ca. 1 kHz erreicht, vertikal dagegen erst ab ca. 2 kHz. Erst darüber ist die vertikale Bündelung stärker.

Plüschisator

30.01.2018, 19:07

Prima. Jetzt ist mir alles klar, danke.

NEIN! Ich verstehe only railwaystation...

Entweder erhellt mich da jemand mit anderen Worten, oder ich brauche eine Zeichnung...:rolleyes::prost:

3eepoint

30.01.2018, 19:18

https://www.prosoundtraining.com/2010/05/24/understanding-horn-directivity-control/

Figure.5 stellt es da =)

Gaga

30.01.2018, 20:45

Moin, Moin,

-Was ist ein "pattern-flip"?
- Was meint ihr mit der "Geringen Hornmundhöhe"?:denk:...hätte ich eigentlich auch gleich genauer schreiben können.;)

Es ist so, wie Nils es beschreibt. Oder mit anderen Worten: Ein Horn kann in einer Richtung nur bis zu einer bestimmten, unteren Frequenz (besser Wellenlänge) die Abstrahlung unter Kontrolle halten. Diese Frequenz zu tief (Wellenlänge zu lang), hält das Horn die Abstrahlung nicht mehr unter Kontrolle.

Das kann man berechnen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=929&pictureid=31833
mit
d = Mund-Durchmesser (horizontal oder vertikal).

θ = Öffnungswinkel des Horns (horizontal / vertical)
fo = untere Frequenz der Abstrahlungskontrolle (horizontal or vertical)
K = Konstante, 1×10^6 in*deg*Hz or 2.54×104 m*deg*Hz

Was bedeudet das für ein sehr breites und wenig hohes Horn?
Vertikal öffnet sich die Hornkontur nur sehr langsam, d.h. bei hohen Frequenzen strahlt das Horn sehr eng ab. Ab einer bestimmten, unteren Grenzfrequenz fo (abhängig vom Mund-Durchmesser, bei einem vertikal schmalen Horn ziemlich früh), kann die Abstrahlung nicht ehr kontrolliert werden: Das Horn strahlt 'plötzlich' sehr breit ab.
Horizontal öffnet sich das Horn relativ schnell (=relativ breiter Abstrahlwinkel). Durch den großen Munddurchmesser, kann die Abstrahlung auch ziemlich lange nach unten zu niedrigen Frequenzen hin kontrolliert werden. Es gibt keinen 'plötzlichen' Verlust der Kontrolle des Abstrahlverhaltens.

Was bedeudet das, wenn man nun das vertikale und horizontale Abstrahlverhalten eines solchen Horns (mit ziemlich unterschiedlich großem Munddurchmesser vertikal vs horizontal) betrachtet?

Bei hohen Frequenzen strahlt das Horn vertikal sehr eng, horizontal dagegen breiter ab.
Bei niedrigen Frequenzen (hier bei Wellenlängen, die vertikal wegen zu kleinem Munddurchmesser nicht mehr kontrolliert werden können, bleibt die Abstrahlung hoizontal immer noch kontrolliert, also gleich. Vertikal ist die Abstrahlung plötzlich sehr breit,, breiter als die noch kontrollierte, horizontale Abstrahlung. Die Situation dreht sich also um. Das ist der sogenannte 'Patten Flip'.

Viel schöner, als ich das kann, ist das hier (https://www.prosoundtraining.com/2010/05/24/understanding-horn-directivity-control/) beschrieben.

Ich muss mal im 'Constant Directivity (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=14139)'-Thread nachschauen, da gibt's bestimmt irgendwo Bilder dazu...

Letzlich ist das gemein: Ein breites, schmales Horn kann man prima zwischen zwei TMTs packen und diese relativ nahe zusammen bringen. Gleichzeitig verliert man relativ früh die Kontrolle der vertikalen Abstrahlung. Daher die Frage, wie das vertikale Abstrahlverhalten des gezeigten Konstrukts aussieht....:)

Horizontal ist das relativ einfach an die TMTs anzupassen.

Grüße,
Christoph

xajas

31.01.2018, 06:39

Jungens, Simulation hin oder her, wenn man das Ding auf entsprechende Ständer aufstellt (was jeder Besitzer auch tut) und die Dicke Lippe auf der Ohrhöhe sitzt, dann ist mir das schmale vertikale Abstrahlverhalten wilkommen (Decken/Bodenreflektionen).
Wie auch immer, ich würde sie mit all den Fehlern und Macken sofort nehmen, egal was die Haarspalterei dazu sagt :-)

FoLLgoTT

31.01.2018, 07:04

Jungens, Simulation hin oder her, wenn man das Ding auf entsprechende Ständer aufstellt (was jeder Besitzer auch tut) und die Dicke Lippe auf der Ohrhöhe sitzt, dann ist mir das schmale vertikale Abstrahlverhalten wilkommen (Decken/Bodenreflektionen).

Aber das ist es ja gerade, wir zweifeln anhand der Dimensionen des Horns an, dass es überhaupt schon früh vertikal bündelt. Zumindest bei tiefer Trennung wird das wahrscheinlich kein sauberer Übergang möglich sein.

Michael

31.01.2018, 08:00

Guten Morgen,

Da es aber von mehreren Anbietern solche Kisten als Studiomonitore gibt, wird’s wohl funktionieren, die Kisten stehen ja nicht gerade in Garagenstudios :D

Grüße Michael

FoLLgoTT

31.01.2018, 08:14

Da es aber von mehreren Anbietern solche Kisten als Studiomonitore gibt, wird’s wohl funktionieren, die Kisten stehen ja nicht gerade in Garagenstudios :D

Das ist nun leider gar kein Argument. Es gibt auch Studios, die setzen B&W ein. :eek: ;)

Kalle

31.01.2018, 08:41

Moin,
ich höre ja gerade mit zwei Dicken Lippen, Treiber Celestion CDX1-1747. Da mir das notwendige exakte Messequipment fehlt könnte ich ein modifiziertes Horn McGee HL1018 incl. Treiber einem Kundigen zum Messen zuschicken...... oder im Bereich um Nordrhein und Ruhr auch vorbeikommen
Zwei neue werde ich mit derzeit erhältlichem "Treiberadaptern" in den nächsten Tagen ebenfalls fotodokmentiert "fertig" machen.
Anstelle von Gips als Lippenbotox:D werde ich mal ein Füllung mit einer Mischung aus Acryl und Perlite versuchen. Die Gipsmischung brauchte mehrere Wochen zur Durchtrocknung.
Gruß Kalle

Plüschisator

31.01.2018, 09:20

Die 8" Teile sind so dermaßen sexy, die baute ich doch glatt nach, ohne auf Haarspalter zu hören...:D

Bei den 15" JMFs dagegen kann man sich keine Experimente erlauben. Bei dem Aufwand muss es für die Ewigkeit sein.

Jetzt muss ich schnell nochmal den link aufrufen. Die Seite ist echt nicht jugendfrei!:rolleyes:

phase_accurate

31.01.2018, 09:20

Eine original Kinoshita habe ich noch nie gehört - leider (dafür aber andere Studiomonitore mit TAD). Ich stelle mir vor, dass diese im Heimbereich sicher besser tönen, als manche High-End Box im gleichen Preissegment. Der grosse Vorteil grosser Monitore ist die Autorität und Lockerheit bei der Wiedergabe.
Ich gehe aber davon aus, dass kein seriöses Studio irgend ein Monitoring einsetzen würde ohne adäquate Raumanpassung, sei es mit einem externen Korrektursystem oder mit eingebauter Korrektur, wie sie heute einige Aktivmonitore zu bieten hat.
Augspurger gehört heute zu denen mit on-board DSP, die Kinoshitas hingegen stammen aus einer Zeit, wo die Klark Teknik Terz Equaliser ebenfalls ihre Blütezeit hatten.

Gruss

Charles

FoLLgoTT

31.01.2018, 10:07

Ich gehe aber davon aus, dass kein seriöses Studio irgend ein Monitoring einsetzen würde ohne adäquate Raumanpassung, sei es mit einem externen Korrektursystem oder mit eingebauter Korrektur, wie sie heute einige Aktivmonitore zu bieten hat

Da wäre ich mir nicht so sicher. Kennst du die Messungen in Tooles Buch von verschiedenen Studios? Die Variation war gigantisch.

Aber egal, ich merke schon, dass dieses Thema sehr emotional ist*. Ich halte mich dann lieber raus. :)

*das scheint bei alten Horndesigns irgendwie Standard zu sein. Man findet kaum Winkelmessungen dazu.

Da mir das notwendige exakte Messequipment fehlt könnte ich ein modifiziertes Horn McGee HL1018 incl. Treiber einem Kundigen zum Messen zuschicken.....

Das ist ein verlockendes Angebot, da mich das Abstrahlverhalten tatsächlich interessiert. Allerdings müsste man das Ding idealerweise auf einer Schallwand im Boden vergraben, damit man die Schallwand nicht mitmisst und dafür die vorstehende Lippe samt Reflexionen. Für den Aufwand habe ich im Moment leider keine Zeit (vom aktuellen Wetter mal ganz abgesehen). :(

phase_accurate

31.01.2018, 10:35

Aber egal, ich merke schon, dass dieses Thema sehr emotional ist*. Ich halte mich dann lieber raus.
*das scheint bei alten Horndesigns irgendwie Standard zu sein. Man findet kaum Winkelmessungen dazu.

Hallo Nils

Meistens ist die Auswahl eines LS auch eine ziemlich subjektive Angelegenheit und persönliche Geschmackssache - auch bei denjenigen die eigentlich objektiv hören müssten.

Aber Du darfst ruhigen Gewissens davon ausgehen, dass jede Deiner Konstruktionen ein besseres Abstrahlverhalten aufweist als meine Monster MTM.

Gruss

Charles

FoLLgoTT

31.01.2018, 13:06

Schade dass durch das Gebastel am Forum Gagas Beitrag verschwunden ist.

Aber Du darfst ruhigen Gewissens davon ausgehen, dass jede Deiner Konstruktionen ein besseres Abstrahlverhalten aufweist als meine Monster MTM.

Die Bemerkung finde ich etwas unfair, da sie impliziert, dass ich nur auf einen Schwanzvergleich aus war.

phase_accurate

31.01.2018, 13:18

Das war nicht so gemeint und ich wollte Dir auch nicht auf selbigen treten.

Es geht darum, dass das Ziel bei meiner Box nicht war, constant directivity zu erzeugen. Sondern ich wollte 1. das berüchtigte Loch nicht, das vom Floor Bounce kommt und ich wollte 2. die Möglichkeit, analoge Weichentopologien auszutesten mit niedrigen Gruppenlaufzeitverzerrungen. Hier haben MTMs den Vorteil, dass das Lobing zwar nicht super ist - aber wenigstens symmetrisch bei solchen Weichen.
Und dann kommt noch der Spassfaktor hinzu. Membranen, welche sich schon bei kleineren Lautstärken sichtbar bewegen finden Jugendlichen Hip-Hop Fans vielleicht cool - aber ich nicht.

Gruss

Charles

Gaga

31.01.2018, 13:18

Hallo zusammen,

Schade dass durch das Gebastel am Forum Gagas Beitrag verschwunden ist.
Ja, sehe ich auch gerade. War aber zu lang, um den nochmal zu schreiben...

Zitat:
Zitat von phase_accurate Beitrag anzeigen
Aber Du darfst ruhigen Gewissens davon ausgehen, dass jede Deiner Konstruktionen ein besseres Abstrahlverhalten aufweist als meine Monster MTM.
Die Bemerkung finde ich etwas unfair, da sie impliziert, dass ich nur auf einen Schwanzvergleich aus war.

Die Bemerkung finde ich auch zumindest missverständlich.

**sehe gerade - hat sich eh geklärt.

In meinem (verschwundenen) Beitrag habe ich versucht zu erklären, dass ich mit meiner Frage nach prinzipiellen, konzeptionellen Problemen beim Bau solcher Lautsprecher,
- lediglich meiner persönlichen Neugier nach Erkenntnisgewinn nachgehe,
- mir dies trotzdem ganz emotional erlaubt, diese großen Hornlautsprecher beeindruckend und spannend - kurz toll zu finden,
- ich mit meiner Herangehensweise an das Hobby keinerlei Sendungsbewusstsein verbinde,
- und ich die immer wiederkehrenden Diskussionen über 'Theorie vs Praxis', 'Messung vs Hören' usw eher künstlich, überflüssig und laaaangweilig finde.:schnarch:

So gesehen finde ich die Abwertung von Leuten, die halt eher analytisch an das Hobby Lautsprecher oder Hifi-DIY rangehen, um die eigene, emotionale Rangehensweise zu rechtfertigen, vollkommen unnötig.

Ich will aber auch nicht haarspalterisch oder gar zum Spaßverderber werden, daher: Weitermachen, haut rein - und viel Vergnügen,;)
Christoph

FoLLgoTT

31.01.2018, 13:35

Das war nicht so gemeint und ich wollte Dir auch nicht auf selbigen treten.

Schon vergessen. :prost:

Und dann kommt noch der Spassfaktor hinzu. Membranen, welche sich schon bei kleineren Lautstärken sichtbar bewegen finden Jugendlichen Hip-Hop Fans vielleicht cool - aber ich nicht.

Was den leichten Hang zur Überdimensionierung angeht, bist du bei mir nicht ganz falsch! :D

Ich will aber auch nicht haarspalterisch oder gar zum Spaßverderber werden, daher: Weitermachen, haut rein - und viel Vergnügen,;)

Dem schließe ich mich an.

phase_accurate

31.01.2018, 13:36

dopelter Eintrag geöscht

phase_accurate

31.01.2018, 13:40

Meine Aussage war definitiv nicht abwertend gemeint.

Analytisches Vorgehen ist definitiv nie verkehrt und es gibt auch nicht viele Leute in Foren, die das mit solcher Akribie verfolgen wie Nils.

Meine Interessen liegen nicht in der gleichmässigen Abstrahlung. Ich versuche aber, diese nicht gänzlich zu vernachlässigen. Aber ich setzte gerne "zeitrichtige" Weichen ein und diese sind dem Abstrahlverhalten häufig halt etwas abträglich - jedenfalls in analoger Variante.

Was den leichten Hang zur Überdimensionierung angeht, bist du bei mir nicht ganz falsch!

Ich mag mich irgendwie erinnern etwas von einer Heimkino Installation gelesen zu haben, welche fast bis DC hinunter geht. Wäre sicher hörens- und spürenswert! :cool:

Gruss

Charles

Kalle

31.01.2018, 13:47

Ich mag mich irgendwie erinnern etwas von einer Heimkino Installation gelesen zu haben, welche fast bis DC hinunter geht. Wäre sicher hörens- und spürenswert! :cool:

Sorry, das ist akustisch nicht mehr drin, das geht nur mit Hydropulser im Keller:D besser 5 Stück , um Beschleunigungen in allen Richtungen einzuleiten;).
Jrooß Kalle

josh_cpct

31.01.2018, 14:50

Ja, das fürchte ich auch. Dafür ist die Höhe des Horns nicht groß genug. Ich hätte schon bei den langen parallelen Wänden innerhalb des Horns ein ungutes Gefühl. Irgendwie wirken die Dinger auf mich antiquiert (und hässlich ;)).
Würde mich auch mal interessieren.

Die TAD sind vertikale noch recht schnell öffnend. Ähnlich Altec Vitavox. Ein paar alte JBL und Fostex sind da noch enger in der vertikalen. Habe einige davon durchgemessen.

Habe grad keine Messung zum zeigen aber die Charakter wie gestern im Kopf:

Der Hauptwirkungsgrad des Horns liegt im Bereich 1-4k.
Vertikal OffAxis: oberhalb von 4 schnürt es sich langsam aber gutmütig mit CD Charakter nach oben zu.
Horizontal sieht es sehr weit aus, erst oberhalb 6k fällt es sanft ab.

Sie sind je nach Treiber bis 20k brauchbar aber bündeln im Hochton halt schon zu viel, ein HT oben wär besser.
Unten strahlen sie sehr breit ab.

Sie wirken unter 1k mit sanftem Abfall bis knapp 300Hz. Sollten aber bei 500 spätestens getrennt werden.

Was sehr charakteristisch ist, sind die Buckel, auf und ab Resonanzen von 300-1000Hz. Die auch allesamt lange nachschwingen im Wasserfall. Und auch zu Winkelabhängig sind um sie perfekt weg zu glätten. Man kann hier nur über +-30° gemittelt sanft glätten. Das frustriert auf dem Bildschirm.

Klanglich merkt man davon nichts, es öffnet den Sweetspot sehr, klingt unglaublich tief und weit entfernt. Man hört bei besonderen Aufnahmen sogar 5-10 Meter hinter dem LS jemanden husten.
Es hat keine trötigen Hornverfärbungen und beigeistert mich von allen Horn-Formen mit Abstand am meisten.
Wegen der Probleme 300-1000 mit den Resonanzen habe ich andere ausprobiert die allesamt nur klanglich enttäuscht haben.
Zumindest meine klanglichen Vorlieben (offen luftig tiefe weite nicht-hornig)

viele Grüße
Josh

xajas

31.01.2018, 18:03

Ich fange an für eine „Dicke Lippe“ zu sparen, irgendwann will ich von ihr geküsst werden :-)

Hannes 1977

31.01.2018, 18:13

Hallo xajas

Vieleicht wäre diese horn ja was für dich

http://www.geocities.jp/arai401204/Drawings/A290FL/A-290FL_Dwg.pdf

Von dieser seite

http://www.geocities.jp/arai401204/Download_Page/Download.html

Grüsse hannes

FoLLgoTT

31.01.2018, 19:01

Danke Josh, für die Schilderung. Ohne Diagramme ist es zwar schwer, sich ein Bild zu machen, aber im Groben hätte ich das auch so ähnlich erwartet.

Hattest du die frei oder in einer Schallwand gemessen? Da dürften sich durch das Hervorstehen der "Lippe" recht große Abweichungen ergeben.

Klanglich merkt man davon nichts, es öffnet den Sweetspot sehr, klingt unglaublich tief und weit entfernt.

Das klingt nach dem typischen Effekt von breit strahlenden Lautsprechern. :)

Jedenfalls strahlen zwei kolbenförmig schwingende 15" in unendlicher Schallwand und mit 25 cm Abstand (Rand zu Rand) vertikal so ab:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=16000&stc=1&d=1517424654

Die Nebenkeule beginnt ab ca. 400 Hz und ist durch die Bündelung der Membranen auf -3 dB abgeschwächt. Man sollte also möglichst in dem Bereich trennen, wenn man die vermeiden möchte. Allerdings bündeln die beiden 15" dann schon so stark, dass das Horn ganz sicher nicht mithalten kann. Es ergibt sich wahrscheinlich eine Art Tannenbaum. Aber da das hier sowieso egal ist, einfach ignorieren. :prost:

xajas

31.01.2018, 19:02

Hi,
Das sieht zwar interessant aus, aber ich habe keine Fertigungsmöglichkeiten dafür. Hätte ich eine CNC Maschine oder Zugang dazu, würde ich gleich loslegen :-)

Plüschisator

31.01.2018, 20:39

CNC? Eine Drechselbank tut es auch.:)

xajas

31.01.2018, 21:23

Hast Du schon meine Werkstatt gesehen :-)

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180131/aa85527c7d2babe5c86e4f9b307e2437.jpg

Gaga

31.01.2018, 22:03

Moin,

mein verschwundener Beitrag ist wieder aufgetaucht.:cool:

Macht jetzt keinen Sinn mehr, den komplett zu wiederholen. Aber ein Teil ist vielleicht doch sinnvoll:

''...
Ich hatte übrigens mit meinem Beitrag (zum möglichen Pattern-Flip) gar nicht impliziert, dass die Hersteller das nicht hinkriegen, mich hätte nur interessiert, ob und ggf. wie. Keine Spielverderberei. Echt. Großes Indianer-Ehrenwort.:D

Was mich stutzig macht ist, dass für solch sauteure Lautsprecher, explizit sogar für den Studio-Betrieb vorgesehen, kaum (oder keine?) ordentlichen Messungen veröffentlicht werden. Warum? Verbietet eine gewisse Preisstufe die Durchführung und Veröffentlichung von Messungen? Klar, man zahlt nicht primär für die Messungen, sondern für die handwerkliche Auführung und auch die 'emotionalen' Aspekte. Trotzdem...

Einen für mich nachvollziehbaren Ansatz, wie das Problem der Kontrolle des vertikalen Abstrahlverhaltens bei solchen Konstrukten (2 große Bässe, ein breites, rechteckiges Horn dazwischen) gelöst werden könnte, sehe ich bei der von Charles verlinkten Nautile Acoustique HR-D15 ANBT (http://www.nautilestore.com/enceintes-casques/enceintes-actives/systeme-actif-nautile-acoustique-hr-d15-anbt.html):
- Die TMTs werden näher zusammen gerückt;
- Das Horn ragt zum Teil über die Membranen der beiden TMTs;
- Es wird ein 40°x60° von BMS eingesetzt (also mit einem nicht so krassen Unterschied der vertikalen und horizontalen Ausdehnung = bessere Kontrolle des Abstrahlverhaltens auch vertikal);
- Das Horn ist für 2''-Treiber ausgelegt und hat eine niedrige untere Grenzfrequenz;

Könnte mir vorstellen, dass das ganz gut gelöst ist so.

Worum ging's hier nochmal? Ach ja, die wirklich sehr attraktiven, großen Studio-/Hornlautsprecher. Haut rein, weitermachen!

Viel Vergnügen,
Christoph

phase_accurate

31.01.2018, 22:04

Auf der Seite von Yuichi Arai gab es mal eine ziemlich detailierte Anleitung zum Bau der Hörner. Ich weiss aber nicht, wo diese abgeblieben ist.
CNC Fräser benutzte er aber keinen, auch keine Drehbank, sondern Geduld, Oberfräse, Bandschleifer und handwerkliches Geschick.

Gruss

Charles

Gaga

31.01.2018, 22:07

Auf der Seite von Yuichi Arai gab es mal eine ziemlich detailierte Anleitung zum Bau der Hörner. Ich weiss aber nicht, wo diese abgeblieben ist. Die hier (http://www.geocities.jp/arai401204/Horn/A290S/A290-S90.html)?

Gruß,
Christoph

xajas

01.02.2018, 08:00

Das ist gut. In meinem Kopf macht es schon „klick, klick, klick...“ :-)
Ich brauche keine Drechselbank oder CNC Fräse!
Ich nehme rund zugeschnittene MDF Platten, schleife die Kanten grob ab, fülle die Übergänge mit einem geeigneten Spachtel und ziehe die Kontur sauber mit einer Schablone ab. Anschliessend zusammenkleben, die Verbindungen spachteln, fein Schleifen und lackieren (auf Holzoptik lege ich keinen Wert, ich will es eher lackiert haben).

Die Schablone kann ich beliebig genau aus Blech ausschneiden. Einfach ein Muster auf Papier drucken (davon gibt es genug Zeichnungen im internet), ausschneiden und dann auf das Blech übertragen.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180201/a998de39e38b6ae6a1d2205da4760deb.jpg

Was offen bleibt, sind die Finnen dazwischen

phase_accurate

01.02.2018, 08:22

Oder eine Form aus Gips herstellen für eine Hälfte mit der "Streichschablonenmethode" und dann davon ein Negativ giessen aus Gips oder Zement und dann dieses zum Herstellen eines Horns aus GFK verwenden. Das wäre aber sicher eher etwas für den Sommer. ;)
Ich habe auf dem Dachboden noch zwei Peavey SP1 Hörner. Diese liessen sich auch in zwei Hälften zerlegen als Vorlage für einen Gipsabguss. Der Hornhals wäre aber sicher eine Herausforderung. Original sind diese mit Schraubanschluss für 1" Treibern ausgestattet.

Gruss

Charles

fosti

01.02.2018, 08:31

Hübsch, diese Radial-Hörner....aber von vor-vorgestern....nee, früher war nicht alles schlecht, aber....

EDIT: wobei eine solche Umsetzung schon in einer Art konsequent ist:
http://lansingheritage.org/images/jbl/specs/home-speakers/1990-k2-s9500/page02.jpg

Kalle

01.02.2018, 08:40

Moin,
warum gerade diesen MDF-Mist, der trotz verspachteln nachher noch anfängt zu arbeiten? Hier im Forum gibt es doch schon genug Berichte über Hornselbstbau.
Frage mal Plüschisator.
Ich weiß auch nicht, warum man unbedingt Hörner mit total untauglichem Werkzeug selbst bauen muss. Es gibt doch genug "Rohlinge" auf dem Markt, die man nach seinen eigenen Vorstellungen im horizontalen Abstrahlwinkel mit einer Kreissäge gestalten oder in Sektoren zerschneiden kann, um ein Sektionalhorn zu bauen..... natürlich nicht nur durch Einfügen von geraden Trennwänden.
Hier findest du auch genug Anregungen
http://www.analogemusikwiedergabe.de/forum/board29-technisches/board43-diy-selbstbau-restauration-lautsprecher/1101-offenes-lautsprecherkonzept-des-amb/index12.html
Der Thread wird hier im Forum fortgesetzt.
Aber wenn schon Selbstbau, dann so etwas
http://stereo-lab.de/produkt/klug-horn-2/
Hier kann man vielleicht "Rohlinge" auf Anfrage bekommen
http://www.lm-h.bplaced.net/index.php/shop/product/view/2/1
So ein Smithhorn läßt sich auch relativ leicht nachbauen
http://www.hifi-studio.de/hifi-klassiker/lautsprecher/Lautsprecherselbstbau/Smith-Horn/DSHl-Horn.htm
Nur meine Meinung:rolleyes:, kein Arbeitsauftrag:).
Ich pflege als Prakmatiker weiter das McGee HL 1018.:cool:
Gruß Kalle

josh_cpct

01.02.2018, 09:18

Hattest du die frei oder in einer Schallwand gemessen? Da dürften sich durch das Hervorstehen der "Lippe" recht große Abweichungen ergeben.

Die Nebenkeule beginnt ab ca. 400 Hz und ist durch die Bündelung der Membranen auf -3 dB abgeschwächt. Man sollte also möglichst in dem Bereich trennen, wenn man die vermeiden möchte. Allerdings bündeln die beiden 15" dann schon so stark, dass das Horn ganz sicher nicht mithalten kann. Es ergibt sich wahrscheinlich eine Art Tannenbaum. Aber da das hier sowieso egal ist, einfach ignorieren. :prost:

Hallo Nils

Die lagen frei auf einer rechteckigen Kiste. Allerdings so nach hinten geschoben dass nichts überstand. Ich hatte damals auch Kanten und Flächen mit 2mm Filz bedeckt. Was nichts gebracht hat. Heute würde ich das auch geschickter bedämpfen, sobald mir ne Idee käm wie das ästhetisch vertretbar geht.

Ich würde die Weiche vielleicht als Bessel 4-8te oder NT erster Ordnung etwas höher versuchen.
In der Hoffnung Off Axis knapp unter 1k nen breiten Sanften Einbruch zu bekommen. Dann über 4k die Bündelung.
Und schon hätte man bei 2-3k die Aufweitung für neutraleren Diffusschall :)

Gruß
Josh

xajas

01.02.2018, 09:46

Hallo Kale, Dake!

das Multicel Horn gefält mir.
Ich muß mich erst mal einlesen (und anhören), was für mich das richtige wäre

Uli_Bel

01.02.2018, 10:32

Bevor Du Dich jetzt daran machst mühsam auf dem Küchentisch irgendwelche Uralt-Hornkonstruktionen zu zimmern...

Kennst Du diesen interessanten Test, den Jean-Michel LeCleach damals beim ETF in 2010 noch gemacht hat ?
http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=1760
Das pdf Dokument ist recht interessant...

Die Konstruktion der Japaner war eine Konstruktion "Ihrer Zeit"... Nur ist die Zeit eben wirklich lange vorbei - etwas für Nostalgiker

Innovativ ist der Lautsprecher jedenfalls in meinen Augen weniger...

Kalle

01.02.2018, 10:54

Moin Uli,
vielen Dank für den Link zum aussagekräftigen Hornvergleich.
Jrooß Kalle

josh_cpct

01.02.2018, 11:03

xajas

01.02.2018, 11:16

Innovativ muss es nicht sein (was mich bei diesem Lautsprechertyp reizt, ist gerade das Retro). Ich stehe auf viel Bums und tiefe Raumabbildung. Ich suche keine Perfektion.

Uli_Bel

01.02.2018, 13:27

Moin Uli

Innovation ist nicht =Bewährt ;)

Nach dem PDF müsste man sofort die Cessaro Hörner kaufen oder nachbauen. Gut dass ich damals beim Hörtest nicht wusste was in diesen drin/dahinter steckt. Sonst hätte ich mir noch was positives eingebildet. So war ich nach 5 Minuten wieder weg :D

Was beim JMLC PDF stört ist dass er alle Hörner mit anderen Treibern bestückt. So wirklich aussagekräftig ist es halt doch nicht, wenn man auch eine Tendenz bestimmter Typen/Formen erkennt.

Gruß
Josh

Cessaro war beim ETF in 2010 gar nicht zu hören... Du meinst Avantgarde Acoustic. Jean Michel hat das Horn von denen ja auch nicht mit den originalen Treibern bestückt... so kann man das nicht vergleichen mit den Original Avantgarde-Boxen

Die verschiedenen Hörner hat man versucht so gut es geht "optimal" zu betreiben. Es ging auch nicht nur um gut oder schlecht, sondern auch um die verschiedenen Kriterien, die bei Mittel/Hochtonhörnern zu beachten sind, wenn man Megaphon Effekte ausschließen will. Eine weitere Untersuchung nach z.B. Abstrahlverhalten und Winkel etc. konnte damals nicht gemacht werden. Die verschiedenen Systeme waren ja nur kurze Zeit für Messungen alle gleichzeitig verfügbar.

Ich habe übrigens mein eigenes JMLC 400 sowohl mit BMS4538 als auch mit BMS4550 auf meiner persönlichen Seite (oben unter Benutzerliste unter Uli_Bel) dokumentiert. Z.Zt. sind nur die Frequenzgänge auf Achse hochgeladen - klirr und Messungen unter Winkel liefere ich noch nach, wenn ich draußen wieder messen kann unter Freifeldbedingungen...

So ein LeCleach Horn dürfte aber für dieses Projekt hier wohl nicht in Frage kommen, obgleich im ersten Sketch in diesem Thread noch ein rotationssymmetrischen Horn angedacht war. Inzwischen ist wohl deutlich, daß die mechanische Höhe des Horns aus verschiedenen Gründen eine solche Lösung nicht zulässt.

FoLLgoTT

01.02.2018, 14:51

Kennst Du diesen interessanten Test, den Jean-Michel LeCleach damals beim ETF in 2010 noch gemacht hat ?
http://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=1760
Das pdf Dokument ist recht interessant...

Sehr geiles Dokument! Das erste Mal, dass ich die verschiedenen Reflexionen, Diffraktionen und Moden so aufgeschlüsselt sehe. :prost:

Ich hätte nicht gedacht, dass selbst bei stark abgerundeten Hörnern immer noch eine so starke Reflexion am Hornmund auftritt. Das Schlimme ist, dass sie bei großen Hörnern im Zeitbereich immer weiter nach hinten rutscht und damit in Gefahr läuft, nicht mehr so schön mit dem Direktschall zu verschmelzen.

Schade, dass nicht noch ein nackter Treiber (Kalotte oder AMT) zum Vergleich dabei ist...

Hannes 1977

01.02.2018, 15:40

Schönen nachmittag

Gab es nicht mal ein hornshooting beim etf?
Mit platz ein und zwei für das klangfilm horn?

Mir hat ein kollege das 1k yuichi horn ausgedruckt :)

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=16037

Grüsse hannes

MiWi

01.02.2018, 18:49

I
Ich hätte es aber gerne anstatt mit einem Radialhorn mit einem Kugelwellenhorn wie das Abacus Horn. Würde sowas funktionieren und gibt es solche Projekte? Ich denke hier an eine Kombination aus diesem Abacus Horn (bestückt mit einem BMS Coax) und zwei passenden PA-Bässen in einem BR-Gehäuse.

Jau, je nach Vorlieben kann einem sowas gefallen.
Hab diverse Varianten gebaut mit 15ern, 12ern und 10ern.
Unter 70Hz dann subwoofer. BMS Coax in elliptischen Betonhörnern 70x50cm, Länge glaube ich 45cm oder sowas (nicht im Kopf gerade). Trennung um 400Hz.

2x12 und 4x10 (braucht hörabstand) funktionieren für mich ganz gut. 15er haben mir im Anschluss an das Horn nicht so gut gefallen wie die 12er und 10er.

https://c1.staticflickr.com/5/4661/28246846189_772a43a3b9_o.jpg

https://c1.staticflickr.com/5/4618/25155190007_c1f8e0b0cf_b.jpg

Tobias

02.02.2018, 18:00

Hallo,
Geht's in der neuen k&t im Editorial um diesen Thread?
Holger lässt ja ganz schön von Leder....:denk:
Mir kam das gleich in den Sinn..

Kalle

02.02.2018, 18:36

Geht's in der neuen k&t im Editorial um diesen Thread?
Holger lässt ja ganz schön von Leder....:denk:
Mir kam das gleich in den Sinn..

Moin Tobias,
mir auch ...... wenn das hier um Vintage Audio auf Facebook geht schon:rolleyes::D.
Ich finde Holgers Statement durchaus treffend. Es beschreibt ganz genau meine eigene Erfahrung. Eine funktionierende passive Weiche hatte ich bei meiner augenblicklichen Bastelei relativ schnell zusammengesteckt. An der jetzigen DSP-Lösung habe ich mir schon einen Wolf gemessen, alles mögliche ausprobiert und habe immer noch nicht das Gefühl angekommen zu sein. Ich denke auch, man kann aktiv nur das Verbandeln, was auch passiv funktionieren würde ... von einigen wenigen Ausnahmen abgesehen.
Es macht fast immer Spaß Holgers Editorials zu lesen.
Nur die Einladung zum Hörtest posthum zu lesen war nicht so prickelnd.
Jrooß Kalle

Franky

02.02.2018, 19:19

Ja, das hat mich auch gewundert - oder hat K+T doch endlich die Zeitmaschine erfunden. Zuzutrauen wäre denen das :D

phase_accurate

05.02.2018, 14:55

Im Editorial von HB geht es scheinbar um ein altes Kinolautsprecher Konstrukt (er spricht auch von 30 Jahre alten Messungen) in einem Vintage Forum. Wird also nicht das hier sein.

Gruss

Charles

Kalle

11.02.2018, 09:25

Moin,
sorry, heute bin ich ketzerisch:dont_know:.
Man nehme zwei Bässe
RCF l15P530 zusammen 350€
einen 1,4 Zoll Treiber
RCF Treiber ND 650 230€, für Geizige den CD650 für 180€,
ein Kurzhorn mit Winkeln nach Wahl
RCF H66, H64, H94, H96 75€
Schraube das ganze in ein großes Gehäuse mit flacher Schallwand so nah wie möglich zusammen, das hat RCF ja so schon vorgesehen. Die D´Appolito-Bedingen müssten mit HiFi-Trennfrequenzen knapp über 500 Hz erfüllt sein.
Natürlich alles in Schwarz. Sieht das Sch.... aus? Ja.
Abhilfe schaffen je nach sexueller Ausrichtung zwei Gipsplastiken davor als eyecatcher, entweder Venus von Milo oder Michelangelos David:D.

Allaf

Michael

11.02.2018, 09:42

:thumbup::yahoo::D

Kalle

11.02.2018, 09:58

Sorry,
es sollte ja ein Kugelwellenhorn sein. Hmmmh.
https://krippe24.de/krippenfiguren-aus-holz/kostner-krippenfiguren/10343/kostner-078-hirte-mit-horn
:denk:

josh_cpct

11.02.2018, 10:34

Eine funktionierende passive Weiche hatte ich bei meiner augenblicklichen Bastelei relativ schnell zusammengesteckt. An der jetzigen DSP-Lösung habe ich mir schon einen Wolf gemessen, alles mögliche ausprobiert und habe immer noch nicht das Gefühl angekommen zu sein.

Kenne ich gut :)

Tipp: weniger ist mehr. Setz mal Standard Filter ein (ohne Treiber Flanken zu berücksichtigen), Pegel das grob aus, und linearisiere nur 1/3 Oktav geglättet. Dann konzentrier dich aufs “abschmecken” der Zielkurve (Tilt).

Die Kunst ist den Millionen Möglichkeiten des DSP zu wiederstehen :D

Gruß
Josh

Kalle

11.02.2018, 10:51

Hallo Josh,
wenn es im Garten wieder trocken und über 10°C ist, wollte ich genau das Tun. Back to the roots;).
Jrooß Kalle

phase_accurate

11.02.2018, 17:50

Dieses Wochenende habe ich mit meinen auch wieder etwas herumgespielt.
Die erste Version der Weiche (ADI DSP mit Sigma Studio) entstand vor einem knappen Jahr und wurde seither nicht geändert. Ich hatte damals etwa 2 Stunden geübt und eine Linearität von etwa +- 2dB hingekriegt.
Da dies aber in einem akustisch unbehandelten Raum ist, macht das Ganze gar nicht unbedingt Sinn. Ich habe mich nun deshalb auf 2 EQ Stufen pro Weg festgelegt (Para oder Shelf) der Tieftonkanal hat zusätzlich bei Bedarf ein Hochpass Filter zu gut (entweder als reines Subsonic Filter oder aber mit Ueberhöhung zum gleichzeitigen Equalisieren).
Dieser Setup tönt definitiv transparenter und dynamischer als die zu Tode geglättete (sorry für die Uebertreibung) Variante !

Eine negative Eigenschaft fällt aber auf. Der Raum, wo die Dinger stehen ist nicht sehr hoch. Wenn ich sie genug anhebe, damit das Horn beim Sitzen auf Ohrhöhe ist, haben der obere und untere Woofer fast den gleichen Anstand zur nächsten waagerechten Fläche. Also wir haben fast den gleichen Floor- und Ceiling- Bounce, was nicht unbedingt positiv ist. Ich werde die Dinge rauch noch am Boden ausprobieren und leicht nach hinten ankippen. Wer einen hohen Raum hat ist fein raus. Oder aber er unternimmt entsprechende Raumakustische Massnahmen.

Ein hübsches Horn habe ich eben erst entdeckt. Strahlt zwar auch relativ eng und ich weiss nicht, wie tief man es für Heimanwendungen trennen kann. Aber es funktioniert scheinbar ohne Diffraktion, so wie die LTH142 und XT1464:

http://oem.ciare.com/en/299/prodotti.php

Gruss

Charles

phase_accurate

28.02.2018, 06:54

Bin gerade über diesen Beitrag in diyAudio gestossen: Ein Russe mit einer zumindest optisch perfekten Kinoshita Kopie:

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/319378-diy-rey-audio-kinoshita.html

Und benutzt sogar TAD Chassis !

Gruss

Charles

Kalle

28.02.2018, 07:09

Moin Charles,
sorry, Bilder nur für Mitglieder.
Gruß Kalle

phase_accurate

28.02.2018, 07:49

Na gut, eines wird man dort wohl klauen dürfen ;):

Kalle

28.02.2018, 08:08

Huch, Lackierkabine vom Feinsten, das wird bestimmt sehr edel.
Jrooß Kalle

xajas

02.03.2018, 06:06

Ist das nicht ein Traum?

Kalle

02.03.2018, 06:49

Moin,
meiner nicht:( direkt, etwas pummelig:rolleyes:, ich arbeite lieber mit Echtholzoberflächen und Wachs.
Aber die Handwerksarbeit muss man einfach anerkennen:thumbup:

Jrooß Kalle

Micha_HK

07.12.2021, 19:18

Hallo,

interessanter Thread. :)
Hier mein aktuelles Heimkino LCR Konzept mit je zwei 15PR400 + Passivmembran sowie Limmer 042 dazwischen. Das ist der Center in einer BaffleWall:
63142
( irgendwie ist das Bild gedreht in der Vorschau…)
Quasi zweimal Kalles https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?19080-Zweiwege-Box-mit-Faital-15PR400-und-CDX1-1747&p=311924&viewfull=1#post311924 mit anderem Horn.
Gründe waren den Wunsch nach mehr klirrfreien Pegel, der Versuch die Auslöschung durch Boden und Deckenreflexion zw. 100-200Hz zu minimieren und natürlich Spieltrieb.
An der Wand werkelt noch ein DBA mit vier RSS390. Die Phasendrehung (des PR) zum DBA (CB) werde ich mittels FIR angehen. Hoffe das klappt mit dem Aurora. Trenne aktuell bei 450Hz mit LR48 zum PHL1050 im Limmer. Frage ist, ob es Sinn macht, auf 3.5 Wege zu gehen und den einen 15" bei 200Hz oder so raus zu nehmen? Wg. Tannenbaum im vertikalen Sonogramm und so. Was meint ihr?

Grüße
Michael