Hilfe! - CB Subwoofer 60L

[valespa46]

Ich möchte zur Unterstützung meiner Scamo15 (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=16406) einen geschlossenen Sub bauen. Er wird zu 75% für Musik verwendet und 25% Heimkino.

Ich könnte so bis 60Liter (zzgl.ca.10L für das Aktivmodul) gehen.Außenmaße max. 46x46x50cm (BxTxH) - kleiner wäre auch gut. Der Sub muss nicht wahnsinnige Pegel können aber runter spielen bis ca. 35/37Hz wären schon gut.

Er soll knackig und staubtrocken klingen (ich weiß das da auch der Raum immer noch eine Rolle spielt). Geht so etwas rein als CB oder muss es GHP sein?
Ich bin da technisch - ehrlich gesagt - nicht so bewandert. Bin Holzwurm - entwickeln, berechnen etc. ist nicht so meins.

Als Chassis habe ich mir schon ein Paar Kandidaten ausgesucht die laut meiner 'Recherche' gut in CB gehen sollen. Als da wären:

Scan Speak 26W4534G00 (4Ohm) /26W8534G00 (8Ohm)
Monacor SPH 250 KE
Eminence LAB 12

Laufen soll das ganze mit einem Aktivmodul von Teufel, welches Thomas - hier aus dem Forum - gerade durchgemessen hat. Siehe: Kann mir jemand ein Subwoofer Aktivmodul messen? (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=16709)

Da der Raum ja wohl auch eine große Rolle spielt, habe ich mal eine Zeichnung und ein Foto (wofür mein Sohnemann seine 'Pfefferkörner' unterbrechen musste :D) von dem Raum mit angefügt.
Und Nein - ich kann den Sub leider nicht aus der Ecke nehmen. Wiederrum kann man sich diese Aufstellung ja evtl. für noch weiteren 'Tiefgang' zunutze machen?!?

Der Raum ist 5,86m lang 4,66m tief (Abhörrichtung) und 2,75m hoch.
Mitte Sub sind ca. 85cm aus der Raumecke raus. Die Scamo15 haben zueinander einen Abstand von exakt 3,0m. Abhörabstand ca. 4,1m.

Gibt es da irgendwie Probleme mit 'speziellen' Moden? Passt das mit dem Modul und der Bassanhebung zusammen? Kann man sich das irgendwie zunutze machen?

Fragen über Fragen - und eigentlich keinen Plan :D

Habt ihr Vorschläge und Tips für mich? Wie gesagt - entwickeln kann ich nicht. Aber bauen :rolleyes:
Ich bin gespannt was sich da so machen lässt :D:built:

VG Mathias

[Joern]

Moin,


Habt ihr Vorschläge und Tips für mich? s
... ein Eck-Horn als Subwoofer ??:eek:

[valespa46]

Wo soll denn dann die Scamo hin?

Und wie geschrieben - ich brauche keine wahnsinnigen Pegel :rolleyes:

Es soll ein 'normaler' Quaderförmiger Sub werden.


VG Mathias

[nähmaschine]

Hi Mathias,

steht da nicht schon ein Subwoofer auf dem Foto? Wenn das die geplante Position ist kannst du diesem doch einfach mal die BR-Rohre zustopfen und ihn geschlossen testen. Riesige Unterschiede wirds da zu einem neuen Sub der ähnlich groß und an gleicher Position steht nicht geben.
Wenns "trocken" werden soll lieber 2 gleiche (dafür kleinere) an verschiedenen Positionen probieren. Werden die Moden unterschiedlich angeregt und der Bass sauberer.
Dass die Sats sehr unterschiedliche Begrenzungsflächen sehen (Seitenwand versus offener Raum) ist sicher auch nicht optimal. Naja ist eben alles ein Kompromiss.
Grüße
Steffen

[valespa46]

Ja - da steht ein BR Sub. Eine 'Eigenkreation' von mir aus alter Zeit, ohne viel Sinn und Verstand :rolleyes:
Er soll definitiv ersetzt werden.

Für einen zweiten Sub gibts keinen Platz. Was die Moden betrifft, überlege ich dann - wenn es denn so kommt - noch ein mini DSP einzuschleifen.

Mit dem Kompromiss hast du sicherlich Recht - es ist halt auch ein Wohnzimmer und kein Hörraum :rolleyes:

VG Mathias

[nähmaschine]

Also wie gesagt, ohne deinen Arbeits- und Basteleifer jetzt ungebührlich dämpfen zu wollen, einen BR-Sub in einen geschlossenen Sub zu verwandeln ist eigentlich immer völlig problemlos, vorausgesetzt die Trennfrequenz am Modul ist variabel. Probiers mal aus, dicke Socke gerollt ins Rohr und fertig. Ich wette ein neuer Sub macht keinen Unterschied, zumindest nicht bis mittlerer Lautstärke und bei etwa gleicher Membranfläche.
Steffen

[スピーカ]

Er soll knackig und staubtrocken klingen...Hast Du schon mal einen Dipol- oder Kardioid-Sub gehört?

[valespa46]

Hast Du schon mal einen Dipol- oder Kardioid-Sub gehört?

Warte kurz --- Nein :rolleyes:

Dipole sind wohl sehr unkritisch was den Raum betrifft?!? Aber diese sollten wohl zentraler im Raum platziert werden?

VG Mathias

[スピーカ]

Also meine Dipole stehen eigentlich total falsch, einer fast an der Wand und der andere fast in der Ecke. Abstand etwa 7cm. Ich vermute, dass ich somit eine Art Kardioid-Sub habe.
Trotzdem reproduzieren sie ordentliche Bässe, staubtrocken ;)

Wenn ich die Subs mittiger ins Zimmers stelle ist das Ergebnis nicht besser. Der Sub in der Ecke Profitiert sogar Pegelmäßig von der Aufstellung, sollte eigentlich nicht so sein, ist aber so.

[valespa46]

Trotzdem reproduzieren sie ordentliche Bässe, staubtrocken ;)


Hört sich sehr interessant an. Gibts da mehr Infos und Tipps?


VG Mathias

[Plüschisator]

Wenn Du die Ständer unter den Boxen durch subs ersetzt, kannst Du locker zweimal 100 Liter stellen.:D

Den vorhandenen sub an dieser Stelle ersetzen, wird nicht viel bringen- wurde ja schon gesagt.
Und ein Eckhorn in der Ecke? Kann klappen, kann gnadenlos schiefgehen.
Mit den Eckhörnern bin ich gaaanz vorsichtig geworden.

[valespa46]

Guten Morgen.

Könnte mir den jemand dabei helfen die von mir genannten Chassis mal in CB zu simulieren?
Auch in Verbindung mit den Messungen vom Submodul (Bassanhebung etc.)? Siehe Messungen. (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?p=229468#post229468)
Muss man dazu - zwecks Abstimmung - auch die Raummaße des Zimmers beachten (wie von mir angegeben) und kann sich diese zu Nutze machen bzgl. Moden etc.?

Die Chassis wären:

Scan Speak 26W8534G00 (8ohm)
Monacor SPH 250 KE
Eminence LAB 12

Wie schon geschrieben: 60-65L, staubtrocken und keine wahnsinnigen Pegel :rolleyes:

VG Mathias

[miwa]

Könnte mir den jemand dabei helfen die von mir genannten Chassis mal in CB zu simulieren?


Moin :),
Wenn Du noch kein passendes Programm hast, eignet sich z.B. WinISD dafür sehr gut
https://plus.google.com/103902733556073315691/posts/faqWWFGoFSW

LG Micha

edit: bei dem Monacor habe ich schon mal geschaut, der kommt in 60 L nur auf Qtc 0,85 - "staubtrocken" geht wohl anders...:rolleyes:

[sonicfury]

Lass das mit dipol und co.

Monacor 250 ke und ein ordentliches Modul und fertig.

Es gibt einen Trend alles immer besonderer und außergewöhnlicher machen zu wollen, oft aber ohne Sinn, denn wenn nichtmal das vermeintlich langweilige u primitive Cb beherrscht wird, dann wird es mit dipol, w und z Snape und bandpass zigter Ordnung erst recht nix ( ohne diesen Konstruktionen die Berechtigung und den Spaßfaktor absprechen zu wollen, aber ich habe halt schon viel mehr bescheidene komplexe Konstruktionen erlebt als das ich bescheidene cb subs gehört habe...)

Gegen einen guten Cb sub ist auch im Jahre 2018 kein kraut gewachsen....

[miwa]

Als Chassis habe ich mir schon ein Paar Kandidaten ausgesucht die laut meiner 'Recherche' gut in CB gehen sollen.

...für Dich vielleicht auch noch interessant
https://www.hifisound.de/de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Tieftoener/Mivoc-XAW-320-HC-Honeycomb-schwarz.html

Sollte in 60 L CB auch sehr gut gehen und kann noch mit Zusatzgewichten variabel abgestimmt werden - finde ich eine tolle Sache.
Mehr dazu hier (https://www.mivoc.com/gs/media/products/11803200_XAW320HC-Datenblatt-Manual.pdf) und hier (https://www.hifitest.de/test/selbstbauprojekt/mivoc-kt_vari-sub_6959) .

LG Micha

[valespa46]

@micha:

Der Mivoc XAW 320 HC liest sich ja nicht schlecht - aber preislich ganz schön 'intensiv'.

Apropos intensiv - was spricht gegen meinen Vorschlag mit dem Eminence LAB 12 ? Den bekommt man ja in UK relativ günstig :denk:


VG Mathias

[miwa]

Apropos intensiv - was spricht gegen meinen Vorschlag mit dem Eminence LAB 12 ? Den bekommt man ja in UK relativ günstig.

spricht nix gegen, im Anhang meine Simu mit Herstellerdaten für 60 Liter CB mit +5dB bei 32 Hz (so habe ich die mittlere Einstellung bei der Messung von TS interpretiert).
Mit Qtc 0,67 ist auch die Güte noch recht gut - sollte klappen...
Preislich war ich eher hiervon (https://www.thomann.de/de/eminence_lab_12.htm) ausgegangen, aber wenn Du ihn günstiger bekommst, um so besser.

LG Micha

[fosti]

Du kannst für Dein Vorhaben auch den SPH-300CTC in Erwägung ziehen, der fühlt sich aktiv entzerrt in 30 Litern pudelwohl! ...weil Du von "staubtrocken" gesprochen hast!

[valespa46]

Du kannst für Dein Vorhaben auch den SPH-300CTC in Erwägung ziehen, der fühlt sich aktiv entzerrt in 30 Litern pudelwohl! ...weil Du von "staubtrocken" gesprochen hast!

Gesagt - getan. Ich habe am Sonntag bei Ebay ein nagelneues, unverbautes Chassis von 2003 gekauft.
Es nennt sich noch 'Monarch SPH-300CTC'. Wenn man sich die Fotos in der Auktion anschaut, sieht man einen Zettel den der Verkäufer 2003 geschrieben hat mit ein paar TSP Daten aus dem damaligen Katalog von Monarch. Den Katalog hat er leider nicht mehr - ich habe nachgefragt.
Diese TSP stimmen aber NICHT mit den Daten des aktuellen Chassis von Monacor überein - welches es noch zu kaufen gibt.

Ich denke mit diesem Chassis könnte man sehr gut etwas anfangen?!? :)
Ich würde mich natürlich über jede Hilfe freuen.

http://fs5.directupload.net/images/180226/waz6qq6f.jpg (http://www.directupload.net)

http://fs5.directupload.net/images/180226/27f4sfw3.jpg (http://www.directupload.net)

http://fs5.directupload.net/images/180226/lvangwfr.jpg (http://www.directupload.net)



VG Mathias

[valespa46]

Vielleicht hat der Verkäufer sich auch damals beim abschreiben der Daten vertan? Und die TSP sind exakt die gleichen wie bei dem Modell welches heute noch bei Monacor erhältlich ist?

Klick mich: TSP Monacor SPH-300CTC (https://www.monacor.de/produkte/components/lautsprechertechnik/hi-fi-chassis/sph-300ctc/?r=pdf)

Hat vielleicht noch jemand alte Kataloge bzw. TSP Parameter von den alten Monarch Chassis?


VG Mathias

[Tobias]

Ich denke, bei so einem alten Chassis solltest du die TSP selbst messen.
Wie willst du die Schwingspulen geschalten?

[valespa46]

Die Schwingspulen werden (so dachte ich jedenfalls) parallel geschaltet -> 4Ohm.

VG Mathias

[fosti]

Glückwunsch! Eines der besten 12" Subwoofer-Chassis mit klasse Parametern für kompakte Gehäuse. Hier mal Simulationen mit den Parametern aus dem Test in der HobbyHifi. Setzt man die Daten aus dem Datenblatt ein (meines Wissens wurde die Produktion nie umgestellt) ergeben sich marginale Änderungen. Also nicht weiter beachten. Im Tiefton wird letztendlich eh' am Hörplatz abgestimmt und nicht per TSP ;)
Einmal 30 Liter CB, aktiv entzerrt. Qtc liegt bei 0,5. Das max. Verschiebevolumen liegt kleiner 1% bezogen auf die 30 Liter, also sollten Kompressionseffekte vernachlässigbar sein ( nur falls jemand denkt, das geht in Richtung URPS). Die Einbaureso liegt > 2x f0, was laut Klippel vorteilhaft gegenüber dem Nullpunktoffset ist:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1431&pictureid=33335

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1431&pictureid=33334

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1431&pictureid=33333

Und einmal in 60 Litern BR getunt auf 30 Hz auch aktiv entzerrt:

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1431&pictureid=33332

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1431&pictureid=33331

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1431&pictureid=33330

ACHTUNG: Bei der CB Simulation "sitzt" noch ein Tiefpassfilter LR24 bei 550Hz und die elektrische Belastbarkeit ist in der CB Version mit 100W und in der BR Variante mit 200W (bezogen auf 8 Ohm) angenommen. In beiden Simulationen wird von einer Parallelschaltung der beiden Schwingspulen ausgegangen!

:prost:

[valespa46]

Hier mal Simulationen mit den Parametern aus dem Test in der HobbyHifi. Setzt man die Daten aus dem Datenblatt ein (meines Wissens wurde die Produktion nie umgestellt) ergeben sich marginale Änderungen. Also nicht weiter beachten.

Ich habe heute Frank Kuhl angeschrieben wegen der TSP - ich glaube er ist eine Konifere auf dem Gebiet :thumbup:.
Er schrieb mir das die TSP für den Monarch und den Monacor absolut identisch sind.

VG Mathias

[fosti]

Siehste :prost:

BTW: Man kan schön an den Simus sehen, dass das Teil in CB@40Hz immerhin noch 85dB Kennschalldruck hat und in BR sogar 90dB. Da können sich "moderne" Schlammschieberchassis mal eine oder zwei Scheiben abschneiden :D ....ja aktiv entzerrt, aber die Anhebung ist moderat!

[valespa46]

Aber ich wollte doch gar keine großen Pegel :D

VG Mathias

[fosti]

Naja, Kennschalldruck ist ja nicht MaxPegel. Das heisst ja nur, dass man mit vergleichsweise moderater Verstärkerleistung auskommt. Der SPH-300CTC schafft in CB @40Hz max. ca. 97dB. Dafür braucht es ca. 20W bezogen auf 8 Ohm, hier bei parallelgeschalteten Spulen mit Zges=4 Ohm also etwa 40W. Das ist super, was die Powercompression angeht. Die meisten Schlammschiebersubs sind dagegen echte Heizungen.

[valespa46]

Ok. Wieder etwas dazu gelernt :rolleyes:

Jetzt - Heia ...

Morgen stelle ich wieder (dumme) Fragen ;) :D


VG Mathias

[captain carot]

Siehste :prost:

BTW: Man kan schön an den Simus sehen, dass das Teil in CB@40Hz immerhin noch 85dB Kennschalldruck hat und in BR sogar 90dB. Da können sich "moderne" Schlammschieberchassis mal eine oder zwei Scheiben abschneiden :D ....ja aktiv entzerrt, aber die Anhebung ist moderat!

Ganz generell, dazu sollte man sich, z.B. unter WinISD Amplifier Apparent Load Power, den simulierten Leistungsbedarf mal ansehen. Die entzerrten haben dann ggf. auch ne deutlich Leistungsspitze und die bösen Schlammschieber kommen nicht immer so schlecht weg. Halt immer eine Frage des Gesamtkonzepts.

Keine Kritik am SPH-300CTC, der scheint sehr praxisgerecht ausgelegt. Die 'Schlammschieber' sind das insgesamt betrachtet sehr oft nicht.

[fosti]

@captain_carot: Hatte ich weiter oben schon gepostet:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1431&pictureid=33333


Bei 30Hz braucht es nur 30W (die Grafik ist bezogen auf 8 Ohm) um das Chassis bis an xmax auszukenken ;)

[captain carot]

Wie gesagt, ich halte das auch für praxisgerecht. Nur brauchen Schlammschieber auch nicht zwingend mehr Leistung als ein per EQ 'geradegezogenes' Fliegengewicht, um einen bestimmten PEgel zu erreichen. Die EQ-ten brauchen die Leistung dann aber auch nur im Bereich des EQ.
Ein Dayton RSS315-HF4 sollte, allerdings bei doppeltem Volumen, auch auf ungefähr 97dB@40Hz bei 40W kommen. Wobei der heutzutage noch gemäßigt in der Auslegung ist.

Besonders praxisgerecht sind viele Schlammschieber aber trotzdem nicht. Also war das nicht wirklich eine Widerrede.;)

[fosti]

Alles gut, so habe ich das nicht gemeint ;)
Hier mal ein Vergleich zum XLS-10 von Tymphany. Gut vergleichbar, da auch 4 Ohm:

Ähnlich entzerrter F-gang. Unten "fehlen" 4-5dB (XLS durchgezogen, SPH gestrichelt):
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1431&pictureid=33337

Trotz geringerem MaxPegel wird deutlich mehr Leistung gefordert (~doppelt so viel):
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1431&pictureid=33336

[valespa46]

Ich hatte Post :D

Das ist ja ziemlich beeindruckend :eek: :

http://fs5.directupload.net/images/180228/y6nbuwks.jpg (http://www.directupload.net)

Beeindruckend - weil der Holzwurm noch alle Finger hat :D:D:D

http://fs5.directupload.net/images/180228/ti2dpzyo.jpg (http://www.directupload.net)

Ein schönes Chassis :)

http://fs1.directupload.net/images/180228/3iyysyjl.jpg (http://www.directupload.net)

http://fs1.directupload.net/images/180228/z8oz7niu.jpg (http://www.directupload.net)




VG Mathias

[valespa46]

Ich werde dann wahrscheinlich noch einen Zierring fräsen um den Rand vom Korb inkl. Verschraubung zu überdecken.
Oder hat jemand andere Ideen um diesen zu 'verstecken'?

VG Mathias

[RdS]

von hinten montieren?

[valespa46]

Also das Chassis nicht von vorne einschrauben sondern von hinten an die Schallwand?!?

VG Mathias

[valespa46]

Doppelt man die Schallwand dann auf damit man genügend 'Fleisch' für die Schrauben/Rampamuffen hat? Oder gibts da noch andere Möglichkeiten?

Ich denke die Schallwandöffnung sollte dann eine große Fase bekommen?!?

VG Mathias

[RdS]

ja, aufdoppeln und einzugmuttern rein, alles schön fräsen....

[valespa46]

Mal ein kleine Zwischenmeldung mit dem Baufortschritt in Bildern.

Es wird ja quasi ein 'Little Sumo' (30L CB) und der wird mit einem Teufel Aktivmodul (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?16709-Hilfe-Kann-mir-jemand-ein-Subwoofer-Aktivmodul-messen) betrieben (siehe Link/Thread).





Pläne:


https://i.ibb.co/qYpvf9H/IMG-5135.jpg (https://ibb.co/s9qZGQT)

https://i.ibb.co/55rhgWd/IMG-5137.jpg (https://ibb.co/CnbK35q)
https://i.ibb.co/vdRRcC8/IMG-5138.jpg (https://ibb.co/VC55L08)

Für den Korpus:

https://i.ibb.co/t8ykcz8/IMG-5139.jpg (https://ibb.co/KFCR7DF)

https://i.ibb.co/mFbF9S7/IMG-5211.jpg (https://ibb.co/M5Z5c9L)

Inklusive der Scamo Fronten:

https://i.ibb.co/Yy8HFqD/IMG-5366.jpg (https://ibb.co/gPwkLBv)

Befestigungsleisten für die schraubbaren Rückwände:

https://i.ibb.co/swJ408D/IMG-5368.jpg (https://ibb.co/J7FTfDb)
https://i.ibb.co/vJj5mbH/IMG-5369.jpg (https://ibb.co/ZhMsK3V)


https://i.ibb.co/D7M7BpJ/IMG-5372.jpg (https://ibb.co/rZpZBsj)

https://i.ibb.co/kyWGtzY/IMG-5375.jpg (https://ibb.co/GJbdqGg)

Monacor MDM-20

https://i.ibb.co/9TNnjfb/IMG-5377.jpg (https://ibb.co/Yk32GKc)
https://i.ibb.co/FBp3kfv/IMG-5378.jpg (https://ibb.co/JzZtWbL)
https://i.ibb.co/RScsDV8/IMG-5379.jpg (https://ibb.co/H2qbHkZ)
https://i.ibb.co/zSHNP5W/IMG-5381.jpg (https://ibb.co/tbP3Yhw)
https://i.ibb.co/GtGKNnD/IMG-5382.jpg (https://ibb.co/fnZhLqW)
https://i.ibb.co/r45sy5y/IMG-5383.jpg (https://ibb.co/SRVrvVv)
https://i.ibb.co/RYzBNWW/IMG-5384.jpg (https://ibb.co/BcqrGRR)

https://i.ibb.co/zH8ChGS/IMG-5386.jpg (https://ibb.co/tPZnM8b)


Verfräst (gelockert) :eek:

https://i.ibb.co/pQz2gNP/IMG-5457.jpg (https://ibb.co/XDsX964)


Und ausgebessert ;)

https://i.ibb.co/YXyKbhr/IMG-5459.jpg (https://ibb.co/XD3dVtw)

Als wenn nichts gewesen wäre:

https://i.ibb.co/WDygK6S/IMG-5461.jpg (https://ibb.co/28tgKyX)
https://i.ibb.co/phZQqwr/IMG-5462.jpg (https://ibb.co/VwDx69p)

Ausreichend ausgesteift?

https://i.ibb.co/L98rpk2/IMG-5465.jpg (https://ibb.co/XFbDJ2v)

[valespa46]

Und Weiter...


https://i.ibb.co/L98rpk2/IMG-5465.jpg (https://ibb.co/XFbDJ2v)

Diesmal mit Sicherung :D

https://i.ibb.co/FhxSBMv/IMG-5466.jpg (https://ibb.co/grj5Dp1)
https://i.ibb.co/2qX7f34/IMG-5467.jpg (https://ibb.co/gysMBZK)
https://i.ibb.co/2KxdM8c/IMG-5468.jpg (https://ibb.co/f0fHN8r)

Entnahmehilfe :D

https://i.ibb.co/LNqxL4K/IMG-5469.jpg (https://ibb.co/hYnBPp0)

https://i.ibb.co/x8wn3qr/IMG-5470.jpg (https://ibb.co/yBKzVFx)
https://i.ibb.co/ZVYKPy8/IMG-5471.jpg (https://ibb.co/VtQDZXS)
https://i.ibb.co/9GDN4Kx/IMG-5472.jpg (https://ibb.co/CWcz9Cj)
https://i.ibb.co/8MQqZxp/IMG-5473.jpg (https://ibb.co/TcN630S)
https://i.ibb.co/M9kJ8n6/IMG-5474.jpg (https://ibb.co/DLfjG4p)
https://i.ibb.co/ZS8GMWB/IMG-5481.jpg (https://ibb.co/FXwmDg5)

Finde den 'Fehler' ;)

https://i.ibb.co/SQ4wXfw/IMG-5475.jpg (https://ibb.co/WD4vWVv)
https://i.ibb.co/JQRB8G3/IMG-5476.jpg (https://ibb.co/M6D2KtB)
https://i.ibb.co/yBsvDhQ/IMG-5477.jpg (https://ibb.co/tPCjSZJ)
https://i.ibb.co/x5tBrHZ/IMG-5478.jpg (https://ibb.co/PCvPVQk)

Gruppenbild mit Scamo15-Front

https://i.ibb.co/KxLcdCX/IMG-5479.jpg (https://ibb.co/JjyWVXK)

[Köter]

Saubere Arbeit!
Das wird sicher sexy!
Weiter so!

Grüße,
Köter

[valespa46]

Saubere Arbeit!
Das wird sicher sexy!
Weiter so!

Grüße,
Köter

Ich hoffe! :D


Liveticker. Gerade vor ner halben Stunde das nächste Teil gefertigt:


https://i.ibb.co/dpFMCt0/IMG-5496.jpg (https://ibb.co/pKcwVQv)
https://i.ibb.co/wWKc51n/IMG-5497.jpg (https://ibb.co/J7z3DPY)
https://i.ibb.co/bgtzKyP/IMG-5498.jpg (https://ibb.co/vx9ZjrH)
https://i.ibb.co/58Y3jpW/IMG-5499.jpg (https://ibb.co/T8KG0jB)
https://i.ibb.co/SXYFqv1/IMG-5500.jpg (https://ibb.co/FbZRG7f)
https://i.ibb.co/mG8HvW6/IMG-5501.jpg (https://ibb.co/kx1h3CQ)

[valespa46]

Weiter im Text.

Noch eine Fase dran:

https://i.ibb.co/Kxxj4Qx/IMG-5504.jpg (https://ibb.co/qYYMq4Y)
https://i.ibb.co/cQ5VHRD/IMG-5505.jpg (https://ibb.co/zZcDYCG)
https://i.ibb.co/gb0PHmd/IMG-5506.jpg (https://ibb.co/p6HRGbQ)
https://i.ibb.co/MSGYMnK/IMG-5507.jpg (https://ibb.co/g9P5zyQ)

Und geschwärzt...

https://i.ibb.co/nwnNktS/IMG-5508.jpg (https://ibb.co/b62MdDn)

[valespa46]

...2,5h später und das nächste Teil fertig

:D


Subwoofer Rückteil

https://i.ibb.co/cyrmxQR/IMG-5510.jpg (https://ibb.co/mRcxS4d)
https://i.ibb.co/4mP16R8/IMG-5511.jpg (https://ibb.co/ZLW2nzB)
https://i.ibb.co/c385DVS/IMG-5512.jpg (https://ibb.co/1QXV8jt)
https://i.ibb.co/B4jdPD0/IMG-5513.jpg (https://ibb.co/LQ6bPwV)

:eek: ;)

https://i.ibb.co/JqbM7tv/IMG-5514.jpg (https://ibb.co/f9KPpFk)

:D

https://i.ibb.co/K2f7BHq/IMG-5516.jpg (https://ibb.co/Lxc6Bft)
https://i.ibb.co/1RhgBhz/IMG-5517.jpg (https://ibb.co/RQZFtZj)

Noch die Eckradien nachgearbeitet. Und passt...

https://i.ibb.co/x1ZD9nY/IMG-5518.jpg (https://ibb.co/T4ykjQ1)

Für 'ohne CNC' passt's ganz gut :D

https://i.ibb.co/qkrG6Sy/IMG-5519.jpg (https://ibb.co/V2qy61j)
https://i.ibb.co/kQT0b9f/IMG-5521.jpg (https://ibb.co/cD9tfCH)
https://i.ibb.co/5L6b9Ht/IMG-5522.jpg (https://ibb.co/yqXHRjG)

Und dann mal 'verheiratet' ...

https://i.ibb.co/mCMcNfM/IMG-5524.jpg (https://ibb.co/gMBR4kB)

[valespa46]

... ich glaub das war's dann aber für heute... .


Besten Gruß
Mathias

[Hannes 1977]

Hallo Mathias

Sehr gelungen deine Ausführung.
Echt sauber!

Grüsse Hannes

[Jesse]

Schöne Arbeit und gute Chassis-Wahl.

Den SPH300CTC hab ich in der "Cognito" von Monacor mit dem Satelliten "Incognito" gehört.

Das war qualitativ eine der besten Basswiedergaben die ich gehört habe (preisunabhängig).

Das ganze Gespann ging übrigens sehr gut und ist sehr empfehlenswert (das nur am Rande).

Ich denke damit wirst du eine Menge Spass haben.

[valespa46]

Schöne Arbeit und gute Chassis-Wahl.

Den SPH300CTC hab ich in der "Cognito" von Monacor mit dem Satelliten "Incognito" gehört.

Das war qualitativ eine der besten Basswiedergaben die ich gehört habe (preisunabhängig).

Das ganze Gespann ging übrigens sehr gut und ist sehr empfehlenswert (das nur am Rande).

Ich denke damit wirst du eine Menge Spass haben.


Da bin ich gespannt.

Ich baue ja das ganze als CB (30L) - im Gegensatz zum Incognito mit BR. Also eigentlich exakt den 'Little Sumo'. https://www.tehnomagazin.com/Speaker-box/Monacor-subwoofer-speakers-box-enclosure-design.htm

Habe ja Unterstützung von @fosti hier im Forum - bin nämlich kein 'Entwickler' - nur jemand der es 'nachbauen' kann :o



Besten Gruß
Mathias

[fosti]

Moin Mathias,

ein schönes Teil hast Du da gebaut. Freue mich, dass Du es durchgezogen hast. Ich bin aber auch Nachbauer und kein Entwickler. Zumindest nehme ich bewährte Konzepte als Vorlage wie z.B. eine O300 / KH310 oder so.

:prost: Christoph

[Köter]

Wirklich Klasse Mathias!

besonders Lobenswert auch die Bilderdoku - da kann man sicher noch was lernen! :D

Grüße,
Köter

[valespa46]

Danke euch beiden!




...besonders Lobenswert auch die Bilderdoku ...

Das mache ich immer gerne. Erstens finde ich es gut andere daran teilhaben zu lassen - wenn auch nur in Bildern - und zweitens sehe ich es auch sehr gerne wenn andere ihre Wege zum fertigen Produkt zeigen.
Man kann dadurch etwas weitergeben und selbst von anderen lernen - eine wirklich tolle Sache in einem solchen Forum :)


Besten Gruß
Mathias

[valespa46]

Sooo.

Trotz der Hitze gings heute etwas weiter... .


Rahmendübel bohren, Bespannrahmen fräsen, Spikes setzen - erstmal.

;)



https://i.ibb.co/VQSBMBj/IMG-5540.jpg (https://ibb.co/cCFT2Tg)
https://i.ibb.co/1LzsPcx/IMG-5541.jpg (https://ibb.co/pxhWMqp)
https://i.ibb.co/Twjkx7q/IMG-5542.jpg (https://ibb.co/WH864Mp)
https://i.ibb.co/2FxJtRK/IMG-5543.jpg (https://ibb.co/VLR6SbB)
https://i.ibb.co/wKhwWYr/IMG-5544.jpg (https://ibb.co/vJ4QPDv)
https://i.ibb.co/qm9ZMPF/IMG-5546.jpg (https://ibb.co/yg53nbB)
https://i.ibb.co/LJsbsWP/IMG-5547.jpg (https://ibb.co/yYxGx1R)
https://i.ibb.co/GsQ1bPb/IMG-5548.jpg (https://ibb.co/s59DM3M)
https://i.ibb.co/N22gjT4/IMG-5549.jpg (https://ibb.co/xqqKjF4)
https://i.ibb.co/hWdkYT7/IMG-5550.jpg (https://ibb.co/BZ6mnYz)
https://i.ibb.co/NsbcQZB/IMG-5551.jpg (https://ibb.co/HV351n8)
https://i.ibb.co/TPhn5z0/IMG-5552.jpg (https://ibb.co/p4XspCK)
https://i.ibb.co/FsHcc2n/IMG-5554.jpg (https://ibb.co/TKWJJ6r)
https://i.ibb.co/Qb6PwKY/IMG-5555.jpg (https://ibb.co/ngD7JLQ)
https://i.ibb.co/BsFk1nt/IMG-5556.jpg (https://ibb.co/KySn1KX)
https://i.ibb.co/61mbk1S/IMG-5557.jpg (https://ibb.co/jWTGSWY)
https://i.ibb.co/41CZB1D/IMG-5560.jpg (https://ibb.co/VwbWXwh)

[mechanic]

Einfach nur schön !

Eine Frage: Warum fräst du den Durchbruch im Bespannrahmen nicht komplett mit dem Zirkel raus?

[valespa46]

Irgendwann - wenn man durch gefräst hat - hat man die Zentrierung der Oberfräse nicht mehr - dann müsste man vorher alles auf eine Platte schrauben oder ähnlich ;)

Besten Gruß
Mathias

[valespa46]

Noch etwas. Bohrungen und Anschraubmuttern gesetzt... .

https://i.ibb.co/dgqHWGj/IMG-5561.jpg (https://ibb.co/3zqPrB4)
https://i.ibb.co/FqsQ1Dg/IMG-5562.jpg (https://ibb.co/x8mnb7J)
https://i.ibb.co/1n8JPQR/IMG-5563.jpg (https://ibb.co/BPqKQ3T)
https://i.ibb.co/BC18qtk/IMG-5564.jpg (https://ibb.co/1mSH8Lc)
https://i.ibb.co/Kj23KkR/IMG-5565.jpg (https://ibb.co/MDc3B4W)
https://i.ibb.co/bWk3mYC/IMG-5566.jpg (https://ibb.co/WxL357M)
https://i.ibb.co/Lzrz26d/IMG-5567.jpg (https://ibb.co/FbXbjJ4)
https://i.ibb.co/fNW9gMz/IMG-5568.jpg (https://ibb.co/dpvtTBw)
https://i.ibb.co/84Ztv39/IMG-5569.jpg (https://ibb.co/XkRM0Bt)
https://i.ibb.co/JnP1mBm/IMG-5570.jpg (https://ibb.co/31H34r4)
https://i.ibb.co/L6NffV8/IMG-5571.jpg (https://ibb.co/P4D88qN)
https://i.ibb.co/dJzRnWw/IMG-5572.jpg (https://ibb.co/fGPsm1z)

[mechanic]

... dann müsste man vorher alles auf eine Platte schrauben oder ähnlich ;)

Genauso mache ich das, OSB-Platte als Unterlage, innen zwei Spaxe und außen zwei Zwingen.

[Lauscher]

Hallo Mathias

saubere Arbeit :thumbup::thumbup: wirklich klasse

viele Grüße
Jens

[Azrael]

Mich würde interessieren, wo man das hier herbekommt oder auch, unter welcher Bezeicnung:

56193

Ich verwende bisher immer Einschlagmuttern, aber immer schwirrt ein bisschen die "Angst" im Hinterkopf, die Dinger könnten sich mal lösen beim Versuch, ein Chassis auszuschrauben. Das habe ich bisher so gelöst:

56194

Da ist dein Exemplar weitaus praktischer. :)

Viele Grüße,
Michael

[Lauscher]

Hallo Michael

Du kannst die Einschlag Muttern auch mit Holzleim „einleimen“ - ich habe es noch nicht gehabt das diese sich dann lösen.
Gerade bei MDF hast du ansonsten wirklich das lustige Problem dass diese sich beim einschrauben des Chassis lösen und ins Gehäuse fallen.

viele Grüße
Jens

[Lauscher]

Dieser Beitrag war doppelt

[phantastix]

Mich würde interessieren, wo man das hier herbekommt oder auch, unter welcher Bezeichnung:

Steht über den Bildern im Text: Anschraubmuttern
Kannte ich bisher auch nicht. Die Information über die Existenz dieser Dinger hätte ich vor dem Verleimen meiner Subwoofergehäuse benötigt :(

[valespa46]

Mich würde interessieren, wo man das hier herbekommt oder auch, unter welcher Bezeicnung:

56193

Ich verwende bisher immer Einschlagmuttern, aber immer schwirrt ein bisschen die "Angst" im Hinterkopf, die Dinger könnten sich mal lösen beim Versuch, ein Chassis auszuschrauben... .

Viele Grüße,
Michael

Ich habe sie hier gekauft:

https://www.lautsprecherteile.de/hardware/befestigungen/muttern/147/anschraubmutter-m5x7-5mm-verzinkt

M4 - M8 ist erhältlich.


Besten Gruß
Mathias

[valespa46]

Eine Frage an die erfahrenen 'alten Hasen':

Mein kleiner Sumo ist ja CB und das Chassis des SPH-300CTC hat ja keinerlei Vertiefung/Ausfräsung am Korb/Auflagefläche um eine Dichtung sachgerecht (ohne sie auf null zu 'quetschen') anzubringen.
Benötigt man da trotz CB keine? Wird es auch so mit der Auflagefläche und den M5 + Anschraubmuttern richtig (ausreichend) dicht?
Oder sollte ich im Holz an der Auflagefläche eine Nut einfräsen die eine 2mm Dichtung (MDM-20) zur hälfte - also 1mm - aufnehmen kann?

Ist das nötig? Der Hersteller hat keine Dichtung vorgesehen -- richtig?



https://i.ibb.co/px9c1gc/IMG-5574.jpg (https://ibb.co/mGMkRmk)

[Azrael]

Steht über den Bildern im Text: Anschraubmuttern

Uups....:doh:

Aber ich habe wieder was dazu gelernt. Dankeschön. :)

Viele Grüße,
Michael

*edit*:
Ich verwende eigentlich immer Dichtband, auch wenn manche sagen, dass das bei absolut plan gefertigten gehäuseseitigen Auflageflächen nicht nötig wäre.

[Lauscher]

Jedes Plattenmaterial hat Tolleranzen in der Materialstärke und beim Fräsen hast Du m.E. wiederum weitere Abweichungen.

Ich halte das verwenden von Dichtband für Sinnvoll.

[Jesse]

Ich halte das verwenden von Dichtband für Sinnvoll.

Dito..........................

[valespa46]

Ich halte das verwenden von Dichtband für Sinnvoll.

Ich eigentlich auch. Aber wie genau in dem Fall von meinem SPH-300CTC?
Einfach stumpf drunter und dann mit den Schrauben die Dichtung so fest anziehen/komprimieren wie es geht?

[Franky]

MDM-5 ist genau dafür gemacht. Es drückt sich auf unter 1/10 mm zusammen und gleicht Unebenheiten aus. Bei einer Demontage des Chassis muss diese Dichtung erneuert werden da sie nicht mehr auseinander geht.

[valespa46]

Kann ich da auch das MDM-20 nehmen und auf 5mm Breite schneiden?
Oder unterscheiden sich die Dichtbänder technisch voneinander?

[Franky]

Ist das gleiche Material - nur breiter

[Franky]

Und noch ein Tipp - kleb auf das Holz und nicht auf das Chassis.
Das hat nichts mit der Dichtwirkung zu tun sondern mit Kleberentfernungsspuren.

[Lauscher]

Gute Erfahrungen habe ich mit fix o moll gemacht.
https://www.fix-o-moll.de/dichten-und-daemmen/fenster-und-tuerdichtungen/standard-schaumstoff-dauer-dichtung/

Die Klebeseite auf das vorher entstaubte Holz. Mit einem feuchten Lappen und danach trocknen lassen.

[valespa46]

Ist das gleiche Material - nur breiter


Alles klar.
Ich habe nämlich 20m von dem MDM-20 gekauft.

Dann würde ich es auf 5mm breite schneiden und innen an der Ausfräsung auf das Holz kleben oder außen?
Position 1 oder 2 auf dem Bild?

https://i.ibb.co/1Qqm389/IMG-5572-2.jpg (https://ibb.co/g9TRGzD)

[Azrael]

Ich mach's außerhalb, nämlich außerhalb des Schraubenlochkreises.

Viele Grüße,
Michael

*edit*:
Position 1 also. :)

*edit2*:
Es ist mir gerade erst aufgefallen, dass du die Bilder bei einem externen Hoster hochlädst. Das ist problematisch, weil die Bilder da oft nur eine begrenzte Haltbarkeit haben. Warum nutzt du nicht die Bilder-Hochladmöglichkeit des Forums?

[valespa46]

Ok - also Position 1.

[Lauscher]

Warum nicht über die gesamte Breite ? Die Löcher müssen m.E. sowieso vorgestochen werden.

[valespa46]

Schafft man es mit den 4stk. M5 Schrauben dann den Korb gleichmäßig anzupressen? Je breiter das Dichtband umso mehr 'Gegendruck' - oder?

:confused:

[Lauscher]

Ich kenne Dein Dichtband nicht - probiere es einfach aus.
Ich hätte bei 5mm eher die Befürchtung das es bei der Montage nicht an seinen Platz bleibt - sich wegdreht durch die Rundung.

[Lauscher]

Ich glaube nicht das der Gegendruck sich durch die Breite merkbar verändert.

[valespa46]

Was du mit 'wegdrehen' meinst - verstehe ich jetzt gerade überhaupt nicht :rolleyes:
Man legt doch dann den Korb nur auf und dreht die Schrauben fest - warum sollte sich dabei das Dichtband 'wegdrehen'?

Ich habe - wie schon geschrieben - das Monacor MDM-20.

Dann klebe ich es einfach über die komplette Auflagefläche, stanze die Löcher aus und probiere es aus, wie gut sich der Korb dann festziehen lässt.

[Franky]

Man kann auch Probleme sehen wo es keine gibt. Ich benutze MDM-5 und MDM-20 schon seit vielen Jahren und hab noch nie ein Problem damit gehabt.
Manchmal denke ich das ich hier in einem falschen Film bin und einfachste Dinge hinterfragt werden die eigentlich sonnenklar sein sollten.

Wenn ich eine Dichtung haben will die auch mehrmaliges Ausbauen des Chassis mitmacht dann nehme ich Moosgummi MDM-35

Gruß Franky

[valespa46]

Dann entschuldige ich mich dafür, das ich hier in meinem eigenen Thread mit Fragen nerve... .

[Jesse]

Es ist mir gerade erst aufgefallen, dass du die Bilder bei einem externen Hoster hochlädst. Das ist problematisch, weil die Bilder da oft nur eine begrenzte Haltbarkeit haben. Warum nutzt du nicht die Bilder-Hochladmöglichkeit des Forums?

Ja, sowas macht oft den ganzen Thread für andere nach kurzer Zeit nutzlos.

[fosti]

Dann entschuldige ich mich dafür, das ich hier in meinem eigenen Thread mit Fragen nerve... .
Nur nicht aus der Ruhe bringen lassen. Ich nehme gerne dieses dünne und nur 5mm breite Dichtungsband.
https://www.monacor.de/produkte/components/lautsprechertechnik/selbstbau-/mdm-5/

[Franky]

Dann entschuldige ich mich dafür, das ich hier in meinem eigenen Thread mit Fragen nerve... .

Hm, entschuldige das das vielleicht etwas falsch rübergekommen ist. Weiß garnicht wie ich meine Worte wählen soll um nicht in ein neues Fettnäpfchen zu treten - darum lasse ich es lieber. Übrigens habe ich den Incognito Sub mit dem SPH-300CTC entwickelt - das nur so am Rande. Das war übrigens eine Konstruktion mit eigentlich viel zu großem Volumen und einer eigentlich zu tiefen Abstimmfrequenz. Dem wurde dann aktiv mit dem SAM-2 Modul beigekommen. Ich kann Jesses Meinung bezüglich des Subs durchaus beipflichten.

[Lauscher]

Mir sind diese Dichtbänder zu dünn. Das fix o Moll Standart lässt sich von 9mm auf 1mm zusammen drücken.

[fosti]

Mir sind diese Dichtbänder zu dünn. Das fix o Moll Standart lässt sich von 9mm auf 1mm zusammen drücken.
Das finde ich nicht so gut, wie die Dünnen, die sich fast auf 0 komprimieren lassen. Gerade bei Stahlblechkörben habe ich mit dem fix o moll ein ungutes Gefühl, den Korb zu verbiegen.

[Dirk_H]

Bei AMazon gibt es EPDM (Moosgummi) quasi in allen Dimensionierungen.
Ich hab als Ersatz für das MDM-5 welches von dort mit gleichen 5mmx2mm. Mit etwas suchen dürfte es aber kaum eine Abmessung geben, welche man da nicht findet, wenn es Moosgummi sein soll.
Ich hab aber auch jahrelang sorglos MDM-5 benutzt und einen echten Grund zum Wechsel gab es nicht. Vermutlich steht die Dichtung (des Chassis) aber ziemlich weit am Ende der Liste aller Dinge um die man sich sorgen machen muß.

[valespa46]

Gestern gab's Öl...


563485634956350


Besten Gruß
Mathias

[valespa46]

Hallo.

Mal einiges nachholen...


MDM-20 geklebt

https://i.ibb.co/JtvrBPw/IMG-5862.jpg (https://ibb.co/6wHDn57)
https://i.ibb.co/zZ61F1Y/IMG-5864.jpg (https://ibb.co/hVYkckj)

Selbstgelötete Brücke eingesetzt...

https://i.ibb.co/6bs3J5s/IMG-5867.jpg (https://ibb.co/RPHx4WH)

Sicherung gegen klappern...

https://i.ibb.co/54b4L0h/IMG-5868.jpg (https://ibb.co/9gQgWDH)
https://i.ibb.co/pym6tj2/IMG-5872.jpg (https://ibb.co/JQhWfjn)

Nochmals sichern gegen klappern...

https://i.ibb.co/fHXDncQ/IMG-5874.jpg (https://ibb.co/7KSkR9b)

Gleichmäßiges anziehen der Verschraubung :D

https://i.ibb.co/mH8gNjY/IMG-5877.jpg (https://ibb.co/LC5HNFq)
https://i.ibb.co/cyV5Mq0/IMG-5875.jpg (https://ibb.co/WHj9qCZ)

https://i.ibb.co/yfY1MRv/IMG-5878.jpg (https://ibb.co/qyWf4nq)

Verkabelung abdichten

https://i.ibb.co/cvRCcxT/IMG-5880.jpg (https://ibb.co/mBdXCSz)


https://i.ibb.co/8zfSQzQ/IMG-5883.jpg (https://ibb.co/5YSfJYJ)
https://i.ibb.co/p04q7hz/IMG-5884.jpg (https://ibb.co/znPdM6R)

Aktivmodul einsetzen...

https://i.ibb.co/gJ59CTt/IMG-5885.jpg (https://ibb.co/CQk8F7V)
https://i.ibb.co/QPh19JK/IMG-5887.jpg (https://ibb.co/ByvSLfC)
https://i.ibb.co/bdZZxwr/IMG-5886.jpg (https://ibb.co/ggppGqD)
https://i.ibb.co/vPGTG23/IMG-5881.jpg (https://ibb.co/G2L8LgW)
https://i.ibb.co/yQ3n1QH/IMG-5882.jpg (https://ibb.co/6WdRxWj)


Besten Gruß
Mathias

[Lauscher]

Schön und handwerklich perfekt umgesetzt :ok:

und wie ist der neue Sub ?

Viel Spaß damit

viele Grüße
Jens

[Dazydee]

Die Front ist echt zu schick, um sie hinter der schwarzen Bespannung zu verstecken...

[schmiddie]

Die Front ist echt zu schick, um sie hinter der schwarzen Bespannung zu verstecken...

da bin ich exakt deiner meinung :ok:

-philipp-

[valespa46]

und wie ist der neue Sub ?



Da die dazugehörigen Scamo (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?16406-Scamo-15&p=289930)15 noch nicht final zusammengebaut sind (bin grad etwas 'faul' :D), habe ich den Sub auch noch nicht Probe gehört :rolleyes: :)



Die Front ist echt zu schick, um sie hinter der schwarzen Bespannung zu verstecken...

da bin ich exakt deiner meinung :ok:

-philipp-

Zum Glück ist die Bespannung ja abnehmbar - und je nach Lust und Laune (und evtl. kritischem (Kinder) Besuch :D ) zu montieren bzw. zu demontieren.



Besten Gruß
Mathias

[fosti]

Sehr edel! :eek: Geil :prost:

[valespa46]

Sehr edel! :eek: Geil :prost:


Danke Christoph :)

Mal sehen wie es dann im Zusammenspiel mit den Scamo (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?16406-Scamo-15&p=289930)15 wird - wenn ich alles fertiggestellt habe... .


Besten Gruß
Mathias

[valespa46]

Sooo.

Was lange währt wird - irgendwann mal fertig.

:D



https://i.ibb.co/S66DbrZ/DSCF1237.jpg (https://ibb.co/D11Phpj)


https://i.ibb.co/27CjRmH/DSCF1265.jpg (https://ibb.co/N6JLfQb)

[valespa46]

Das Komplettpaket gibts hier zu sehen:

#173 (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?16406-Scamo-15&p=301224&viewfull=1#post301224)


Gruß
Mathias

[Dazydee]

(^-^).b

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