Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Übersicht Mittel-Hochton-Hörner
Hallo zusammen,
zu Kalles Thema
Übersicht Mittel- und Hochtontreiber gehören jetzt auch die Hörner. Um hier die Vorschläge etwas im Rahmen zu halten, würde ich diese auf FU 800Hz setzen, das es auch zu kaufen gibt.
Als gutes Beispiel hierfür ist das schon oft erwähnte Monacor MRH-200 genannt.
https://www.monacor.de/produkte/components/lautsprechertechnik/pa-hochtoener-und-hoerner/mrh-200/
Die Minimale untere Frequenz ist zwar mit 1 KHZ angegeben
Wenn ich aber grob nachkalkuliere und die Frequenzschriebe anschaue, passen auch 800Hz.
Ich habe für die Abschätzung mal eine kleine Liste aufgestellt.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1387&pictureid=33316
Das sollte grob passen:)
Hannes 1977
24.02.2018, 18:02
Hallo kaspie
Solltet ihr einen vergleich starten könnte ich ein yuichi 1k horn sponsern:)
Ich habe noch ein einzelstück welches ich nicht mehr brauche.
War ein versuchsdruck welcher später optimiert wurde zur sandbefüllung und mit gewindebuchsen.
https://www.thingiverse.com/thing:2609653
Grüsse hannes
Moin,
wenn man einen Hornvergleich macht, hat das eigentlich nur Sinn sich auf die aktuelle Produktion zu beschränken.
Da gibt es im Hamburger Vertrieb von StereoLab die Kugelwellenhörner in runder in allen Längen und Größen aber auch rechteckiger Version aus Kunststein ebenfalls wie die Multizellhörner nach Altec aus Holz.
Kugelwellenhörner gibt es noch von Phio und Jabo um hier übliche zu nennen.
Die Onken-Pioneer-Kopien von ACR aus Holz sind bei AOS oder der Lautsprecheranufaktur-Heyder wohlfeil, das Diffraktionshorm M300 von Visaton ist immer noch im Programm.
Die Auswahl an aktuellen Kunststoff- und Aluminium-Hörnern ist gigantisch, teilweise kopieren sich die PA-Hersteller unverholen gegenseitig oder gleiche Hörner sind unter anderen Bezeichnungen bei unterschiedlichen Vertrieben zu finden.
Eines der verbreitesten Hörner ist das von Kay oben analysierte
Monacor MRH-200, man findet es in der Hornkontur identisch oder fast identisch mit unterschiedlichen Flanschbohrungen auch als P-AudioPH3220, Celestion H1-9040P und Dayton H812. Bekannt in letzer Zeit aus der Ephedra (K+T) und der Statement (HH) funktioniert es sehr gut mit Celestion CDX1-1430 und 1747 .... mit anderen wahrscheinlich auch, die Verbreitung des Horns in der USA ist beachtlich.
Auch das kleine intelligent gedämpfte Aluhorn Celestion H1 7040p NoBell hat oberhalb von 2kHz sehr gute Kritiken.
Ebenfalls findet man das Monacor MHE83 (Menhir) und MRH80 auch von anderen Produzenten/Vertrieben in vielen Bauvorschlägen und auch mit fest verbundenen Komplettlösungen, Monacor, Eminence, Speaker Trade, Visaton.
Die JBL Arschbackenkopien von P-Audio PH 316 und die kleinere Schraubversion PH 230 sind zur Zeit wieder im Handel. Die Dayton Waveguides als Kugelwellenhörner H08RW (Aurum K+T) und das H1208RW (div.) funktionieren anscheinend sehr gut, das H10RW klingt im Vergleich einfach nur trötig, so dass ich es erst gar nicht vermessen habe.
Gerade wenn es um 2 Zoll Treiber geht hat Limmer einen sehr guten Ruf auch mit dem Koax BMS4590, wie natürlich auch Stereo Lab mit dem gleichen Treiber.
Das 18s XT1464 mit BMS 4554 Treiber und das 1 Zoll Horn XT1086 haben hier einen guten Ruf und werden oft eingesetzt.
Von RCF gibt es auch sehr interessante tief einsetzbare kurze Biradialhörner wie z.B. das uninerselle RCF HF94 oder 96 in einfacherer Form auch als RCF H100 oder P-Audio H220.
Die kurzen Schlitz"hörner" aus dem PA-Cluster- und Line Array-Bereich wie FaitalPro XG10 haben sich im HomeHiFi noch nicht eingefunden.
Persönlicher Spleen:D, von den Hörnern, die ich in meinen Hörräumen ausprobiert habe, ist das das modifizierte McGee HL1018 als Altec 811 bzw. EV HR90 Kopie mit Abstand die überzeugenste Lösung.
Bitte diesen Überblick fortsetzen!:)
Gruß Kalle
Die preiswertesten Hörner, die ich bis jetzt direkt neu erstanden habe, waren die Dayton H08RW für 4,50€ und H812 für 8,50€:D, beide wahrhaftig von ausgezeichneter Klangqualität.
....
Die kurzen Schlitz"hörner" aus dem PA-Clusterbereich wie FaitalPro XG10 haben sich im HomeHiFi noch nicht eingefunden......
Ja, die sind weniger für das WoZi geeignet, genauso (wie vielleicht in Ausnahmefällen?) stark bündelnde Hörner. Zu Hause würde ich keines unter 80° horizontal und 50-60° vertikal nehmen. Damit fällt eigentlich das XT-1464 raus. Hat mir eh' einen zu langen Hornhals. Wird von HSB letzendlich gegenüber dem PH-316 favorisiert, aber mMn völlig zu unrecht. Das PH-316 misst sich bis 10kHz sehr gut und darüber ist CD nicht mehr so wichtig. Auch die Empfehlung von HSB und einiger amerikanischer Forenthreads es um 90° gedreht einzusetzen kann ich nicht nachvollziehen. Werde Messungen zum PH-316 mit dem BMS 4555 hier einstellen. HSB hat den nicht ganz passenden 1,4" aber ansonsten identischen BMS 4554 eingesetzt.
:prost:
EDIT: Dieses 90x60 scheint mir ein modernes 1" und tief ankoppelbares Horn mit Diffraktionsschlitz (diesmal tatsächlich wohl horizontal) zu sein: http://www.paudiothailand.com/uploads/pdf/products/PH-2735.pdf
EDIT2: Das einzige Old School 2" Horn, was mir gefällt ist das BiRadiale 2380A von JBL: http://www.jblpro.com/pub/components/2380a.pdf
Wird z.B. in diesem Referenz-Monitor eingesetzt: http://www.strauss-elektroakustik.com/produkte/mastering-studio-monitors/se-mf-2
Moin,
ich denke das JBL2370 als 1 Zoll-Version könnte man auch mal probieren.
So alt sind die doch noch gar nicht. Diese bei JBL vertippt verquollenen Hörner aus der Monitorserie
http://www.jblpro.com/www/products/recording-broadcast/m2/m2-master-reference-monitor#.WpLJB3wiHIU
sollen ja angeblich klanglich hervorragend sein, optisch :( .
Das P-Audio2735 erinnert mich an die Mantery-Altec-Hörner.
Mir geht es ähnlich, das MHD-200 misst sich hervorragend, genau so wie das DaytonH812 bei mit zu Hause ... aber im Hörabstand zwischen 2m und 5m klingt es für mich zu nüchtern und "ausgezehrt" (Herr der Ringe;)), da schafft die Dicke Lippe:rolleyes: wahrscheinlich ähnlich wie die Arschbacken:D anhand der Seitenreflektionen, siehe Parallelthread, mehr Atmosphäre. Nicht nur E-Gitarrensolos klingen einfach korrekt fett wie im Original, ohne das die Raumabbildung irgendwie zickt.
JrooßKalle
phase_accurate
25.02.2018, 11:41
Die kurzen Schlitz"hörner" aus dem PA-Clusterbereich wie FaitalPro XG10 haben sich im HomeHiFi noch nicht eingefunden.
In einem französischsprachigen kanadischen Forum hat einmal jemand vorgeschlagen, solche Dinger zum Ankoppeln der Treiber an DIY Holzhörner zu verwenden. Ob je etwas daraus geworden ist weiss ich nicht.
Am besten würde es wohl mit einem konischen Horn funktionieren. So dass man dann so etwas wie ein "Franken-Mantaray" Horn erhalten würde.
Zum 18s XT1464: Ja das Ding strahlt ziemlich eng. Tönt aber dafür definitiv nicht nach Horn (z.B. verglichen mit einem JBL 2344). Aber wie sieht es im Vergleich dazu aus mit all den allseits beliebten und scheinbar highendigen Tractrix Tröten ?
Gruss
Charles
Aber wie sieht es im Vergleich dazu aus mit all den allseits beliebten und scheinbar highendigen Tractrix Tröten ?
Hallo Charles,
ich muss bekennen, dass ich solche Konstruktionen nicht mag:mad:. Als Hochtöner sind sie brauchbar, aber ich meine, so was geht aus mehreren Gründen für den Mittelton gar nicht.
- der sweet spot ist viel zu eng
- die Dinger beleidigen mein Gefühl für Asthetik
http://stereo-lab.de/produkt/sl250hz/
- die sinnvolle Kombination mit normalen Konuslautsprechern sind in Bezug auf die Schallenstehungsebene und den kontinuierlichen Abstrahlwinkel kaum möglich
Mein letztes Hörerlebnis mit der Avangarde Akustik Duo war grausam, erst in 7m Entfernung in 1,60m Höhe setzte sich die Raumabbildung zu einem realistischen Ganzen zusammen. Ich mag es nicht nur stehend im Esszimmer oder auf dem Esstisch sitzend Musik annehmbar zu hören:D. Allein diese historische Kugelwellenhorn findet mein Interesse
http://stereo-lab.de/produkt/sl350hz-rectangular/
Wenn sich jemand anders diese Tröten toll findet, gerne, man muss och jönne könne:).
Gruß Kalle
Hallo Charles,
Aber wie sieht es im Vergleich dazu aus mit all den allseits beliebten und scheinbar highendigen Tractrix Tröten ?
Ein Vergleich zwischen den einzelnen Hornkonturen ist bis jetzt nur auf theoretischer Basis möglich.
Vielleicht finden sich später vergleichbare Hörner. Hier sollten die Parameter, Geometrie und das Material aber auch identisch sein.
Es müssten also ein konisches, exponentielles und ein Kugelwellenhorn entweder quadratisch oder als Vieleck (Grammophontröte) aus dem gleichen Material aufgebaut werden.
Alles andere wäre Äpfel mit Birnen vergleichen.
Und es müsste dabei auch noch bedacht werden, dass sich die Parameter ändern. Bei gleicher Hornmundfläche und Länge ändert sich die Frequenz der Hornkonstante. Oder man passt die Hornkonstante an, was auch wieder die Länge des Hornes beeinflusst.
Oder man dimensioniert die Hörner überproportional und vergleicht es über eine Frequenzweiche. Diese müsste dann aber auch wieder gleich ausgelegt sein.
Solche ein Vergleich wäre aus akademischer Sicht schon recht spannend. Es würde aber hier den Rahmen bei weitem sprengen.
Das Ergebnis würde sich vermutlich im Rahmen halten?
Anders würde es sich bei Änderung der Geometrie verhalten. Hier würde sich ein flexibles konisches Horn anbieten.
Das wäre evtl. in einem neuen Thread ein Thema?
Sorry,
statt Ergänzung Doppelpost mea culpa:(
Hallo
Das P-Audio2735 erinnert mich an die Mantery-Altec-Hörner.
Ich konnte es nicht lassen und hab bei den Briten gerade 2 Stück bestellt. Sehen interessant aus, mal sehen wie die sich messtechnisch und vor allem klanglich dann machen. Bin durch Zufall beim stöbern im Net darauf gestoßen und kannte es vorher gar nicht, wahrscheinlich weil man über dieses Horn auch sonst nichts verwertbares findet. Das Kalle die schon im Visier hatte hätte ich mir denken können. :D
Werde berichten sobald sie der Postmensch übergeben hat.
Grüße, Andi
Moin. Moin.
Glaube Fosti hatte die auch schon in der "Mache". Vielleicht sagt er was dazu.
Gruß Taka
ps schon länger überlegt diese mal an meine 4552nd zu schrauben. Meinungen dazu?
Die 2375 liegen OVP auf dem Boden.....zu viel um die Ohren
P.S. Kann jemand aus dem P.Audio Datenblatt herauslesen, was die horizontale und vertikale Orientierung ist?
[...] FaitalPro XG10 [...]
Ich finde nur ein 18sound XG10. Bei FaitalPro gibt es sowas auch, da heißen die Teile aber WG101 bzw. WG141 (je nach dem, ob 1'' oder 1,4'')
P.S. Kann jemand aus dem P.Audio Datenblatt herauslesen, was die horizontale und vertikale Orientierung ist?
Ich habe mir das Datenblatt (http://paudioeurope.com/pdf/PH_2735.pdf) mal angesehen: das Horn ist nicht quadratisch, die längere Seite wird in den Größenangaben als "width" bezeichnet. Ich täte also meinen, das Horn ist für eine querformatige Montage gedacht, also mit wagerechtem Diffraktionsschlitz. Die Abbildung des Horns oben links will wohl ähnliches andeuten. :)
Viele Grüße,
Michael
Moin Michael,
guter Hinweis :prost:
Hallo,
Fosti hast du an das 2735 schon mal einen Treiber rangehängt und gelauscht?
Nein, aktuell habe ich den 1" hier: http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=bms_4547nd
phase_accurate
19.11.2019, 09:10
Hat schon jemand die Hörner von Heyder gehört ? Sehen ziemlich sexy aus bis auf die Halsgeometrie. Sieht für mich nach diversen Unstetigkeiten aus.
Gruss
Charles
die Hörner von Heyder gehört ?
Noch nicht, liegt aber eher am Preis. So einfach mal so viel Geld hinlegen, weiß nicht.
Heute sind die P Audio 2735 gekommen, in der 1" Klasse eindeutig in der Schwergewichtsklasse einzuordnen, machen von der Größe und Optik schon gut was her. Hoffe sie heute noch messen zu können. Für einen 12er sind sie fast zu groß, rein optisch gesehen, da würde sich ein 15er besser machen. Mal sehn wie weit die Monster runterkommen.
Grüße, Andi
Oha, das 2735 interessiert mich auch - testest Du mit dem 1747?
Hallo,
ja mit dem 1747, dem Volkstreiber quasi:)
Heute abend doch mal aufraffen dazu, die letzten 2 Tage keine Lust einfach gehabt. Damit ließe sich auch eine JBL 1400 Array nachbauen, das p audio ist zwar ein bisschen höher von der Breite her, sollte mit nem 15er aber ziemlich gut aussehen.
Bis später. Andi
Hallo,
Krieg die Bilder der Messungen mal wieder nicht aufs Handy. Ich weiß, das Forum ist Kostenlos, aber es wäre ein sinnvolles Detail wenn die Forensoftware die Bilder selbst verkleinern könnte, würde vieles vereinfachen.
Ist ein CD-Horn welches hochkant weniger bündelt als breit aufgestellt. Passiv wird es schwer zu Händeln sein da es zwischen 500 uund 2000 Hz seltsam überträgt. Aktiv kein Problem. Stell die beiden Messungen morgen auf der Arbeit am PC ein, nimm die Bilder am Stick mit zum verkleinern.
Schönen Abend, Andi
Hallo Andi, ich nehme unter Android LitPhoto (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.vinson.shrinker) zum Anpassen der Bilder.
Das ist normalerweise nicht meine Baustelle, aber wenn man schon die Gelegenheit hat, verschiedene Horn-/Treiberkombinationen vor das Mikrofon zu bekommen ...
Hier die Kandidaten, die Messbedingungen und die Ergebnisse:
Hörner: Celestion H1-9040P, RCF HF101, Dayton H6512
Treiber: Celestion CDX1-1747, RCF N350
Messabstand = 0,6m, -90° bis +90° horizontal und vertikal
Schallwand = 40cm breit
51967
51968
51969
Frage an die Experten: Beim Dayton Horn ist der Übergang vom Schraubadapter zum Horn recht unsauber.
Lohnt es sich das zu glätten?
Gruß
Heinrich
Hallo Heinrich,
der Dayton 6512 ist klanglich schon im Nahfeld sehr fein. Ich habe den Kunststoffadapter von Celestion genommen, der passt sehr gut. Für Dauerbetrieb würde ich diesen Adapter einkleben und am Übergang glätten, Acryl z.B. . Zur Zeit sitzt bei mir ein mod. Comp50B drin, auch sehr fein, in Anbetracht einer Kombi für 60€.
Vielen Dank für deine Mühe.
Jrooß Kalle
Hallo Kalle,
danke für die Antwort. Ich habe den Alu-Adapter von Monacor verwendet, spielt aber für die Glättung des Überganges keine Geige.
Mit einem automatischem Drehtisch halten sich die Mühen in Grenzen, die Messungen nehmen weniger Zeit in Anspruch als der Umbau.
Gruß
Heinrich
Das 6512 ist eigentlich sehr stabil, aber die Verschraubungen reißen bei zu viel Anzug vorne leicht aus. Endgültig werde ich das Horn einkleben. Bei JBL finder man das Horn in der PA-Box JRX215 und JRX 212:).
Jrooß Kalle
... das habe ich vor ca. 50 Jahren als Werkzeugmacher gelernt:
- Nach ganz fest kommt ganz lose!
- Wer Kunststoff kennt, nimmt Stahl !
Bitte keine Beschimpfungen zum zweiten Spiegelstrich :D
Gruß
Heinrich
Moin,
du hast vergessen:
Was nachgibt:denk: bricht nicht:D.
Beim Celestion H1-9040P habe ich das Gefühl, man kann datt Ding an die Wand schrauben und sich dranhängen, da bricht nix.
Vor 50 Jahren habe ich auch nen dicken U-Stahl immer wieder um 1mm total rechtwinklig abfeilen dürfen ... und wieder ... und wieder:), der Effekt, ich kanns immer noch.
Jrooß Kalle
... zwischen dem 9040P und dem 6512 gibt es hinsichtlich Stabilität wohl auch einen kleinen Unterschied.
Beim 6512 dürfte es ruhig ein wenig mehr Material sein. Aber bei dem Preis darf man eigentlich nicht meckern.
Lohnt es sich das den 6512 ein wenig zu beruhigen?
Gruß
Heinrich
PS: Ich habe weniger das Feilen in übler Erinnerung als das blutige Nuten meißeln.
Wie sagte unser Obermeister: Der Hammerstiel ist ganz bezahlt und faules Fleisch muss weg.
Moin,
ich habe in dem Projekt für meinen Neffen eine herausnehmbare Schallwand. Ich werde ihn von vorne und hinten mit PU-Kleber einsetzen, das müsste langen, die hohen Versteifungsrippen wirken.
Jrooß Kalle
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