Ja Holz arbeitet - oh nein - warum sollte ich auch mal Glück haben :-(

[Rotel_RA-980BX]

Ach schade,

denn ich war mit der Optik meiner LS Front zufrieden.


https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1813&pictureid=33388

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1813&pictureid=33389

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1813&pictureid=33390

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1813&pictureid=33391




Das Holz ( Front ) Buche Stabverleimt,
lag hier schon seit Jahren rum,
die Schraubenlöcher für die Chassisbefestigung wurden natürlich vorgebohrt.

Gebaut wurden die LS vor ca. 5 - 6 Monaten
und stehen seit dem bei mir im Wohnzimmer.

Die beiden Risse sind wohl fast gleichzeitig aufgetreten,
also zumindestens innerhalb weniger Tage.

Das nächste mal gibt es wieder MDF oder MPX.

:denk:


MfG

Rotel

[Kalle]

Moin,
das hat wohl jeder mal erlebt, Holz arbeitet halt.
Ich denke, dass kann man vielleicht verhindern, wenn man nicht stirnverleimt, sondern mit Nuten arbeitet und reines Stabholz meidet.
Ob aber schon Dreischichtholz
http://www.hs-owl.de/fb1/typo3temp/pics/4e276016c8.jpg
besser funktioniert, wenn man Spannugsausgleich hineinkonstruiert, wüsste ich gerne.
Bambusleimplatte
https://www.bauhaus.info/leimholzplatten/exclusivholz-leimholzplatte/p/20509602?pla_prpaid=107264841421&pla_adgrid=41852131099&pla_campid=225981901&pla_prch=online&pla_prid=20509602&cid=PSMGoo225981901_41852131099&pla_adt=pla
gerne auch carbonisiert möchte ich als Seiten, Deckel und Boden mit 45° Fase verleimen und Front- und Rückplatte in Nuten einsetzen, damit das arbeiten kann.
Ich hoffe, das funktioniert dann einwandfrei. Auch bei einem solchen Stückelprodukt mit hohem Kleberanteil wird auf Längenänderung hingewiesen.
Gruß Kalle

[Kaspie]

Hallo Rotel,
danke für diese Bilder. Man hat mich schon gewarnt, dass so etwas passieren wird und mich vor den stabverleimten Platten gewarnt.
Jetzt weiß ich , was Holly 65(?) damit gemeint hat.

[Rotel_RA-980BX]

Ja,

ich bin ja nicht ganz blauäugig an die Sache ran gegangen,
mir war durchaus bewußt,
dass es zu Rissen kommen kann.

Ich hatte halt gehofft... :rolleyes:


MfG

Rotel

[Kaspie]

Das wäre mir genau so passiert, wenn ich Deine Bilder nicht gesehen hätte.
Ich hätte auch gehofft;)

Solche Infos und Bilder helfen wirklich weiter:)

[Kalle]

Nochens Moin,
die Fontplatte kann man noch nahezu zerstörungsfrei für den Rest ersetzen, Glück gehabt.
Ich hatte vor 20 Jahren mein großes Waterloo:(, mit neuer Festo-Säge und Oberfräse habe ich aus alten Tischplatten, wunderbar abgelagertes Multiplex, ein konisches Dreikammergehäuse mit von innen eingelassenen Trennwänden und durchbrochenen Raumteilern erfolgreich ohne jegliche Holzschraube aber jeder Menge Schraubzwingen zustandebracht:). Am nächsten Tag habe ich alle Zwingen entfernt und mit der Oberflächenbearbeitung begonnen:D.
Am übernächsten Tag hat mich der Schlag getroffen:mad:, meine Verklebungen hielten, aber die interenen Verklebungen hatten gehalten .... alle Funierblätter waren unter der Spannung aufgeblättern:(.
Na ja, ich hatte jetzt genug Übung in Maschinenführung, die neuen Gehäuse aus frischem Birken-Buchen-Multiplex sieht immer noch aus wies neu.
Gruß Kalle

(Kay;), mit ein Grund, warum mir Begeisterung für angeblich tolles Altes etwas abgeht.)

[Sepp]

hast Du die Leimholzplatte auf ein MDF / Span Gehäuse geklebt ?
Hatte ich auch mal, das MDF Gehäuse dehnt sich schneller / weiter aus als die Leimholz Platte, diese reisst dann
- bei mir über die gesamte Länge :(
Ein komplettes Leimholzgehäuse könnte vielleicht besser funktionieren ?

Grüße
Dirk

[Jackman]

Moin,

Gehäuse komplett aus Leimholz funktionieren bestenfalls in klein, aber nicht bei den Größen, die ein 8-Zöller braucht.
Ich habe vor 5 oder 6 Jahren eine TQWT für einen 8" gebaut, inzwischen bei einem Bekannten beheimatet. Der Korpus war 19mm Span, Front 10mm Span und darauf Birke Leimholz. Das ist noch so intakt wie am 1. Tag, obwohl der eine LS in der Nähe eines Ofens steht.

Der Tipp mit dem aufleimen auf ein "Trägermaterial" stammte übrigens von Holly65 ;).

[Kaspie]

Hi Kalle,

(Kay, mit ein Grund, warum mir Begeisterung für angeblich tolles Altes etwas abgeht.)
Jau, ich habe für so etwas einen "alten" Eisenbehälter und einen großen Garten.Da ist schon so "manches tolles Altes" verfeuert worden.
Nein, nicht "manch tolle Alte".( Was wieder in deinem alten Schädel so vor sich geht..., neneneneneneeeeee:engel:)

[nical]

dumme frage - kanns sein dass nur einseitig oberflächenbehandlung stattfand?
gruß reinhard

[Rotel_RA-980BX]

@ Sepp

Ja der Rest des Gehäuses besteht aus 19er MDF.


MfG

Rotel

[holly65_MKII]

Moin,

Ja - industriell gefertigte Leimholz Platten kann man für Gehäuse, außer man verleimt sie vollflächig
auf einem homogenen Träger und versiegelt die Oberfläche, im Prinzip komplett vergessen.
Die Platten verziehen sich, werden rund oder reißen wie in Rotels Fall....
... da kommt die Ausfräsung an der Oberkante (es bleibt nur ein schmaler Steg stehen) erschwerend hinzu.

Problem ist grundsätzlich das die Industrie die einzelnen Hölzer der Platten fachlich gesehen
in der falschen Position zueinander verleimt und auch Hölzer verwendet deren Maserungs- und Jahrringverlauf
es eigentlich verbietet in einer Platte eingesetzt zu werden.

Der Maserungsverlauf und die Lage/Position der Jahresringe bestimmen maßgeblich das Schwundverhalten bei Feuchte Änderung...
wie sich das Stück verzieht / ggf. rund wird - oder auch nicht.

Wie eine "richtige" Leimholz Platte gefertigt wird die mit der richtigen Verbindungstechnik auch für LS Gehäuse geeignet
sein kann sieht man hier ( Punkt 4 in den Grafiken):
https://www.gdholz.net/fachwissen-holz/qls-massnahmen.html

LG

Karsten

[Kalle]

Ein komplettes Leimholzgehäuse könnte vielleicht besser funktionieren ?


Vergiss es, mein Schwager hat vor 40 Jahren so dicke PA-Kisten gebaut, der Einsatz war grauslich und die Gehäuse eigneten sich danach nur noch zum Grillen:prost:

[Slaughthammer]

Wie Karsten korrekt anmerkt, ist industrielles Leimholz eigentlich für alles andere als Arbeitsplatten oder ggf. noch Fensterbänke ungeeignet.

Man kann durchaus aus Massivholz Lautsprecher bauen, man muss dann nur ziemlich genau wissen, was man da tut. Mit Baumarktmaterialien kommt man dann auch nicht weit, und Tauchsäge/Oberfräse helfen einem dann auch nur bedingt weiter. Man sollte dann schon mit rohen Bohlen ausm Sägewerk anfangen, und dann braucht man halt zumindest die Grundausstattung: Tischkreissäge (besser Formatkreissäge, im Notfall tuts aber auch ne gute Bandsäge), Abricht- und Dickenhobel. Der zeitliche Aufwand ist für solche Projekte übrigens enorm. Ich habe beruflich bedingt mit sowas täglich zu tun, und würde mir nie im Leben Lautsprechergehäuse aus Massivholz bauen... *hust (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=86221&postcount=35) hust* (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=86438&postcount=36)
Naja, da war ja Spanplatte als tragende Struktur innen drin und Dämmstoffplatte zur Entkopplung zwischen Massivholz und eigentlichem Spanplattengehäuse, also ist das genau genommen "nur" ein Massivholzverkleidetes Spanplattengehäuse... aber die sehen immer noch gut aus!

Gruß, Onno

[Bizarre]

Jo, Problem bei Massivholz ist die extrem unterschiedliche Quellung/Schwindung längs ( quasi Null ) und quer zur Faser ( dabei tangential auch noch 2 x wie radial ).

MDF oder MPX dagegen längs und quer zur Plattenebene gleich und weniger als Massivholz..

Hier mal was zum "simulieren", Buche macht aber noch mehr ( rad. 0,2 %/% und tan. 0,41%/%). MDF 0,15 .. 0,20.

http://www.schreinerwissen.de/holzschwund2.php

PS: im Herbst sind die Risse nicht mehr zu sehen..

[Ausgeschiedener Benutzer]

Kann man die Risse nicht mit Epoxy füllen, oder reisst das dann trotzdem weiter?

[Kalle]

Hallo Michael,
schlicht ja. Wennn nicht im verklebten Riss, dann an anderer Stelle, Wechsel in der Luftfeuchtigkeit und Temperatur zeigen hier deutlich Wirkung.
Kennst du die Antwort auf die berühmte Frage:
"Was ist der Unterschied zwischen einem Beamten und einem Stück Holz?"

Jrooß Kalle

[holly65_MKII]

Moin,



Hier mal was zum "simulieren", Buche macht aber noch mehr ( rad. 0,2 %/% und tan. 0,41%/%). MDF 0,15 .. 0,20.

Jupp - was bei Buche noch hinzu kommt ist das besonders Buche
sehr gern zu Drehwuchs neigt.
Ein abgerichtetes Brett kann nach weiterer Trocknung plötzlich ein Propeller sein......:eek::D

Früher haben wir immer gesagt: "Massive Buche eignet sich nur für 2 Dinge - Brennholz und Schwellen".

LG

Karsten

[captain carot]

Wie Karsten korrekt anmerkt, ist industrielles Leimholz eigentlich für alles andere als Arbeitsplatten oder ggf. noch Fensterbänke ungeeignet.
Gruß, Onno
Och, man kann damit auch Möbel bauen. Und der Mist der teilweise auch bei Markenmöbeln fabriziert wird...

Bei Lautsprechern würd ich aber wenn eher Seitenwände oder/und Deckel mit Leimholz aus dem Baumarkt verkleiden, mit Kleber der flexibel bleibt.

[Wastler]

Das hat eigentlich weder etwas mit der Buche, noch mit der Leimholzplatte oder industrielle Fertigung zutun, sondern mit der Qualität der Platte.
Bei Baumarktware kann man manchmal Glück haben und sie bleiben stehen, reißen nicht und verziehen sich kaum.
Das ist allerdings die Ausnahme.
Es gibt Firmen, die haben sich auf Leimholzlatten, keilverzinkt oder durchgehende Lamelle, spezialisiert und verkleben teilweise heiß um das Holz zu beruhigen, die Platte kosten dann zwar ein vielfaches, halten aber auch.
Außer dass ich Buche-Massivholzmöbel aus Leimholz (Hülsta) habe, baue ich Lautsprecher aus Leimholzplatten und die halten.

Davon abgesehen, sind Rotels Platten nicht in der Verleimung gerissen, sondern die Lamellen als solches, was auf eine Druckbegradigung einer konkaven Platte schließen lässt, was widerum auf minderwertiges Holz der Lamellen rückschließen lässt oder aber Verarbeitungsfehler bei der Oberflächenversiegelung.

BG, Peter

[PR54]

Ich hab meine Dutte. ( MDF ) die Schnittkanten mit Wasserglas behandelt. Bis heute sehe ich keine Veränderung, alles Top. Eine Möglichkeit für stabverleimtes Zeug?.....Gruß Peter

[Plüschisator]

Ja, das bereits angesprochene Holz mit Lamellenverleimung ist vorzuziehen. Und deutlich teuerer...
Bei der gezeigten Box sehe ich aber kein größeres Problem. Den Riss mit Epoxy füllen,und gut ist es.
Das Harz mit möglichst hellem Schleifmehl dotieren, dann braucht man weniger teures Harz, es "steht" besser, und es sieht besser aus. Sieht nachher sehr unauffällig aus, nur der Eigner schaut immer drauf- kenne ich!

Kein Grund, alles auszutauschen...
Wennn, nun, wenn sich dann irgendwann ein weiterer Riss zeigen sollte, was eher unwahrscheinlich ist, den Vorgang einfach wiederholen.:)

[Rotel_RA-980BX]

Moin,

dann will ich mich auch nochmal zu Wort melden.

Ja es ist günstige / billige Baumarkt Buche ...

Aktuell fallen die Risse garnicht mal so auf
und ich werde erstmal noch abwarten,
ob sich noch was tut.
Es scheint aktuell noch alles dicht zu sein.

Wie schon geschrieben,
das Risiko war mir bekannt.

Ich habe daraus gelernt
und andere User für die Zukunft hoffentlich auch! ;)

Auch ein :thumbup: für die Tipps wie es besser gehen kann
und wie man es nicht machen sollte.

:)


MfG

Rotel

[wolfgang520]

Ich habe derartige Risse ebenfalls schon bei meinen Konstrukten erleben dürfen. Wenn man bedenkt, dass nach alter Tischlerregel pro Zentimeter Holzstärke ein Jahr Trocknung erforderlich ist wird einem schon klar, die Trocknung des Holzes ist noch nicht abgeschlossen.
Das Holz muss sich in seiner Restfeuchte mit dem Raum in Sättigung befinden und dann entstehen auch keine Spannungsrisse mehr. Diese treten übrigens wesentlich stärker bei Stammholz auf (im Vergleich mit stabverleimten Platten).

Folgende Fakten begünstigen nach meiner Erfahrung die Rissbildung:

Verwendung nicht ausreichend getrockneter Hölzer,
Verwendung dickeren Holzes,
Spannungen beim Zusammenbau,
Standorte der Boxen.
Ich konnte z.B. feststellen, dass die Boxen, die in Fensternähe stehen durch Sonneneinstrahlung stärker reißen.

Die Risse verbleiben bei mir, so wie sie sind. Daran sieht man, es ist natürlich und keine Pappe. In einem Bauernhaus sind die Deckenbalken alle gerissen und niemand beklagt sich deshalb. Natur ist halt nicht lupenrein.

Gruß
Wolfgang

[Wastler]

Hier noch ein Link zu einem Holzverarbeiter, der Top-Qualität liefert.

http://www.moser-holz.de/leimholz/index.html

Ein Paar Fronten sind kaum Fläche, dementsprechend macht es hoffentlich keinen arm.
Moser kenne ich selbst, das war der frühere Zulieferant von Hülsta, ich verwende seine Hölzer auch für Lautsprecher.


BG, Peter

[_source]

Hallo,



Wie eine "richtige" Leimholz Platte gefertigt wird die mit der richtigen Verbindungstechnik auch für LS Gehäuse geeignet
sein kann sieht man hier ( Punkt 4 in den Grafiken):
https://www.gdholz.net/fachwissen-holz/qls-massnahmen.html


...ja das ist fachlich zweifellos richtig...aber Wunschdenken.

Wenn man unbedingt massive Leimholzplatten verwenden möchte, könnten die zugeschnittenen Platten in den Räumlichkeiten in denen diese später stehen sollen "zwischenlagern" , damit sich das Material an die Raumluftfeuchte bzw. Temperatur anpassen kann.

Zum Beispiel lässt man Parkett für einige Zeit im Raum liegen, in dem es verlegt wird, damit es sich" akklimatisieren" kann.

Holz ist ein hygroskopischer Werkstoff, da kann bzw. müssen mit solchen Problemen gerechnet werden.

Oder vermeidet Massivholz und nimmt furnierte Platten, MPX usw.

Gruß

[holly65_MKII]

Moin,

natürlich ist das Wunschdenken - besonders von mir als gelerntem Möbeltischler der nicht weiß wovon er spricht.....
..... möglicherweise hast Du die wichtigen Worte "geeignet sein kann" in meinem Post überlesen?:)


Wenn man unbedingt massive Leimholzplatten verwenden möchte, könnten die zugeschnittenen Platten in den Räumlichkeiten in denen diese später stehen sollen "zwischenlagern" , damit sich das Material an die Raumluftfeuchte bzw. Temperatur anpassen kann.

Das ist ebenfalls richtig aber auch nur Wunschdenken da sich über das Jahr
die Raumfeuchte und Temperatur sehr stark verändern kann.

LG

Karsten

[Tom78]

Vor einiger Zeit stand ich vor dem gleichen Problem. Die Front sollte aus Leimholz sein, Rest aus MDF. Um das Problem mit den Rissen unter Kontrolle zu kriegen, habe ich mich damals mit einem befreundetem Tischler zusammengesetzt. Wir kamen damals auf die Idee, eine "Stufe" zu machen und die Materialien innen miteinander zu verbinden und dabei einen Kleber zu benutzen, der einigermassen flexibel ist. Unter starkem Druck kann ich die Frontplatte um etwas mehr als einen halben Millimeter zur Seite drücken. Trotzdem ist das ganze dicht und funktioniert einwandfrei.
So konnte ich auch den Korb des hier benutzten Fostex FE127 verstecken, da der Fostex-Korb recht unschön aussieht.

[wolfgang520]

Der Lautsprecher sieht sehr gut aus. Die Stufe kann sicherlich Spannungen zwischen Kasten und Front ausgleichen. Bei Leimholz wird das so funktionieren. Verwendet man allerdings Stammholz, dann wird die Biegung quer zum Stamm schwer zu kontrollieren sein.
Ich habe ein ähnliches Prinzip bei meiner Balance II angwandt. Der Grund lag jedoch nicht in der Beseitigung von Spannungsrissen, sondern in einem einfacheren Zusammenbau, siehe Bild.

Gruß
Wolfgang