Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ringkerntrafo mit 2 Sek.Spannungen oder 2 Schaltnetzteile?
Hi!
Ich plane mir eine 10 Kanal Endstufe zu bauen. Diese besteht aus 2 SureElectronics Modulen mit 6 und 4 Kanälen. Diese benötigen 36V bzw. 27V Gleichspannung.
Meine Frage ist ob es vielleicht einfacher oder sogar preislich angenehmer wäre die beiden AMPS mit einem RingkernTrafo und dementsprechend 2 Sekundasrpannungen zu betreiben anstatt 2 Schaltnetzteilen.
Gibt es solche Trafos überhaupt? Ist es denn so in der Art möglich oder ist der Gedanke zu unrealistisch?
Denke ich bräuchte noch für die beiden Ausgänge eine ordentliche Gleichrichtung und genügend Pufferelkos... Hat jemand eine Idee?
Es handelt sich um eine WONDOM TDA6100 und eine WONDOM TAMP4100 mit jeweils 100Watt pro Kanal.
Hat jemand einen Tipp ob man es so relisieren kann oder lieber mit 2 Schaltnetzteilen?
Vielen Dank!
NormalZeit
30.03.2018, 09:17
Hallo Misux,
aus (auch eigener) Erfahrung mit den Gremlins besteht kein hörenswerter Unterschied zwischen Schaltnetzteilen und konventionellen Trafonetzteilen. Von daher kannst Du beides machen.
Ob ein Netzteil mit Ringkerntrafo wirklich günstiger kommt wie ein fertiges Schaltnetzteil sei mal dahingestellt, wenn ich den höheren „Bastelaufwand“ beim Selbstbau noch mit berücksichtige, dann greife ich doch eher zum Schaltnetzteil.
Warum verwendest Du zwei unterschiedliche Verstärkermodule? Dafür bräuchtest Du dann auch eine Sonderanfertigung für den Ringkerntrafo, da Du zwei unterschiedliche Sekundärspannungen hast. Da würde ich doch eher zwei gleiche 6 Kanal Module verwenden und 2 Kanäle stilllegen (Eingänge kurzschließen und am Ausgang einen Widerstand dran, nicht dass da was ins Schwingen kommt).
Darf ich fragen für was Du 10 Kanäle brauchst?
Hi, danke für deine Mühe.
Hmmm... Ja, das mit den 2 x 6Kanälen istbauch eine Idee... Mal sehen, vielleicht ändere ich es noch...
Naja die Netzteile moste so um die 80euro das Stück... Damit wäre es ja aber wie du sagst fertig. Anschließen und los gehts...
Denke nochmal drüber nach.
Ich benötige die vielen Kanäle für mein Heimkino Setup... Die vorderen Lautsprecher sollen vom AVR gespeist werden.
Die hinteren 4 von der 4 Kanal und die oberen 6 von der 6 Kanal Endstufe. Somit entlaste ich den AVR und er kann sich um die Vorderen 3 LS kümmern.
Ach, davon mal abgesehen... Ein 300Watt Netzteil sollte pro Modul reichen, oder was meint Ihr? Ist ja eine Digitalendstufe...
nailhead
30.03.2018, 11:13
Hi,
das der 6 Kanal Amp die 100W an 8 Ohm bringt und der 4 Kanal Amp an 4 Ohm ist dir bewusst? Der 6 Kanal Amp kann auch keine 4 Ohm ab. Bei den 20€ Unterschied würde ich mir zwei mal den 6 Kanal Amp kaufen.
Aj... Das ist mir gar nicht aufgefallen... Die LS für den 6Kanak haben 7.3ohm.... Hoffe das stört den Amp nicht... Aber die 4Kanal Endstufe bekommt pro LS nur 4Ohm deshalb muss es diese sein...
nailhead
30.03.2018, 11:31
Mit 8 Ohm meinte ich natürlich Nennimpedanz - laut Datenblatt sind bis 6 Ohm kein Problem.
Puh.. Dann bin ich beruhigt...
Bleibt nur noch die Frage wie groß sollte ich die Netzteile dimensionieren...
Immerhin steckt in meinem AVR auch kein 1800Watt Netzteil für die 9x200watt...
Würden vielleicht auch kleinere Netzteile reichen? Hat jemand Erfahrungen damit?
Hi ein 1 KV Trafo als RK liegt sicher alleine schon bei 80 Euro.
Die passende Siebung auch nochmal das gleiche. Ich wäre da dann soch eher bei 2 Schaltnetzteilen.
Eine 10x 100W Endstufe brauch schon Leistung und ist sicher nicht unter 300 Euro zu realiseren, wenns auch noch ein Gehäuse haben soll. Womit willst Du denn die 10 Kanäle ansteuern ?
Du meinst 1 KW... Oder?
Aber nur weil die Endstufe dann 10x100watt kann heißt ja nicht das sie das muss... Es wird vermutlich nie passieren das alle Kanäle gleichzeitig 100watt liefern müssen... Vor allem wenn es noch nur die Effektkanäle sind... Ich denke mit je 300Watt Pro Amp werde ich gut fahren... Versuch macht kluch...
Angesteuert werden diese von meinem AVR in der DOLBY ATMOS Konfiguration 7.1.6
Hi,
sorry für die Frage, aber wenn Du einen Dolby Atmos Receiver hast, wie kommst Du darauf, das die Billig China Boards eine Klangliche Verbesserung bringen werden ?
Dein Receiver dürfte vielleicht sogar bessere Amps drin haben.
Ich hab es gehört, direkt, jnd mit meinen Lautsprechern und meinen Geräten. :cool:
Und die sind besser als die meisten denken...
Wenn jemand was anderes hört ist das super für denjenigen...
NormalZeit
30.03.2018, 18:42
Ich denke auch, dass Du mit 2x 300 W Netzteilleistung gut aufgestellt bist. Daran werden ja „nur“ die Surround- und 3D-Kanäle betrieben. Die laufen erst ab 80 Hz und die leistungshungrigen tiefen Frequenzen gehen über den LFE Kanal an den Subwoofer.
Achte bei den Lautsprecheranschlüssen überall auf saubere und isolierte Leitungsführung. Die Verstärkermodule laufen im Brückenbetrieb, da hat keiner der Lautsprecherpole einen Ground-Bezug.
In was für ein Gehäuse willst Du das alles einbauen?
Wäre toll, wenn Du berichtest wenn alles fertig ist.
So sehe ich das auch...
Werde der 4 Kanal Stufe auch Lautsprecherschutz (Einschaltverzögerung) spenden. Da hängen doch schon etwas Hochwertigere LS dran.
Das Gehäuse wird auch Selbstbau... Alu Holz Konstruktion...
Wens Fertig ist stelle ich gern einige Bilder rein.
Sollte ich die Amp Module irgendwie an Masse setzten? Die ChinchEingänge werden zwangsläufig zusammenliegen weil die Rückseite aus Alu ist...
NormalZeit
30.03.2018, 21:30
Sollte ich die Amp Module irgendwie an Masse setzten? Die ChinchEingänge werden zwangsläufig zusammenliegen weil die Rückseite aus Alu ist...
Das würde ich nicht machen. Wenn Dein Gehäuse aus Alu ist muß es an den PE von der Stromleitung angeschlossen werden.
Für die Cinch Buchsen dann auf jeden Fall isolierte Ausführungen verwenden und nicht an dieser Stelle den Signal Ground mit Gehäuse (= PE) verbinden.
Welche Lautsprecherschutzschaltungen willst Du verbauen? Hier auch darauf achten, dass die Lautsprecher Massen (- Pol) nicht zusammengeschaltet sind.
Okay...verstehe.
Die Schutzschaltung hat 2 Getrennte Relais. Das passt dann schon mal.
ELEGIANT Dual-OMRON Relais 7812 + UPC1237 Lautsprecher Schutz Protection Board Kit für HIFI DIY
Das hab ich bei Amazon bestellt.
Aber mal davon abgesehen... Wenn ich so darüber nachdenke... Ist das nicht immer so das die LS Ausgänge seperat zu schalten sind, also das man nie eine Masse für mehrere Lautsprecher nutzt...
Kleinhorn
31.03.2018, 09:55
Hi...
Ich vermute mal, dass die Lautsprecherschutzschaltung nicht funktionieren wird, wenn die an eine Endstufe in BTL kommt.Das UPC-IC hat immer Groundbezug. Da braucht man eine getrennt messende Schutzschaltung. Das hat nichts mit den Relais zu tun. Ich kenne nur Eine, die wirklich gertennt mißt. https://www.ebay.de/itm/Assembled-Speaker-protection-board-30A-for-audio-amplifier-amp-soldered-tested-/130747605505?hash=item1e712a2201
So ich das in Erinnerung hatte, gab es das Thema auch schon mal im Gremlin-Fred.
BTW die von LJM funktionieren auch noch, allerdings darf der Ampground nicht aufgelegt werden. https://www.google.de/search?q=LJM+speaker+protection&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=L0G_WquxH6qg8weVsp3QDg Die Quadratische wie auch die Längliche
Gruß
Pedda
Die die du geschickt hast tut doch nix anderes wie meine... Sie kappt +und- vom Lautsprecher oder verbindet diese mit etwas Verzögerung nach einschalten. Die Schutzschaltung hat doch an sich mit dem Verstärker nix zu tun... Sie schaltet doch nur nach anlegen der Betriebsspannung...
Warum sollte das nicht funktionieren?
Was heißt BTL?
Kleinhorn
31.03.2018, 10:10
Bei BTL, also Brückenbetrieb (Bridge Tied Load) der Endstufe hat man keinen Groundbezug am Ausgang. Baust Du jetzt so eine Schutzschaltung ein, wird ein Kanal anfangen zu Brummen oder zu pumpen....da Du Ground auf den Ausgang schickst. Das Problem gibt es bei den Anaview Endstufen auch.
Kleinhorn
31.03.2018, 10:28
Kannst Du aber messen. Multimeter mal auf Ground und die Minus Ausgänge. Wenn der Ausgang auf Ground liegt, hast Du Durchgang... ich vermute mal...eher nich...
Frohe Ostern...
NormalZeit
31.03.2018, 10:33
. . . Die Schutzschaltung hat doch an sich mit dem Verstärker nix zu tun... Sie schaltet doch nur nach anlegen der Betriebsspannung...
Die Einschaltverzögerung wird schon funktionieren. Problem ist die DC Überwachung an den Lautsprecheranschlüssen. Die (einfachen) Überwachungsschaltungen haben einen Ground-Bezug zu den - (Minus) Anschlüssen der Lautsprecher. Bei einer BTL Endstufe darf das aber nicht gemacht werden.
Der Gremlin ist auch BTL, da hatte jemand mit einer Schutzschaltung das gleiche Problem. Leider ist der Thread verdammt lang – vielleicht kann sich jemand anderes noch an die Stelle erinnern und postet einen Link zum passenden Beitrag.
Ok, verstehe...
Dennoch macht das Relais nix anderes wie ein Seitenschneider und eine Lüsterklemme. Er trennt den Lautsprecher und verbindet ihn wieder. Die beiden Relais haben keine Verbindung zueinander. Die sind getrennt voneinander außer an der Spule natürlich.
Denke damit dürfte ich keine Probleme haben...
NormalZeit
31.03.2018, 10:53
Denke damit dürfte ich keine Probleme haben...
Leider doch. Auf der Schutzschaltungsplatine sind für den DC-Schutz die beiden - (Minus) Anschlüsse der Lautsprechereingänge quasi miteinander verbunden (natürlich über Widerstände). Und da liegt das Problem. Jede Schutzplatine soll ja gleichzeitig zwei verschiedene Lautsprecherkanäle absichern.
Du könntest die Schutzschaltung nur verwenden, wenn Du für jeden Lautsprecherausgang eine einzelne Platine verwendest, und jede der Platinen auch über ein eigenes Netzteil versorgst, damit die galvanisch komplett getrennt voneinander sind. Ob da dann die Relais aber schnell genug abschalten um den Ausschaltplop zu verhindern steht in den Sternen.
Verdammt! Ich doof! Ihr habt Recht! Alle! Ich bin wirklich davon ausgegangen das die Getrennt sind... Nu habe ich mir die Teile mal angesehen und auch noch mal gemessen...:o
Ja die MinusPole sind gebrückt, noch nicht mal über Widerstände! Direkt! (warum zum Teufel macht man sowas???)Geschaltet werden nur der Pluspol.
Hinzu kommt noch das am jeweils jedem Relais am Plusopl ein mal die StatusLED und einmal ein Widerstand dran geht (warum macht man sowas??) Das kann man doch seperat vom LS Anschluss realisieren...
Naja... Werde es nun so lösen:
Den Minuspol vom LS werde ich nicht trennen. Den Pluspol werde ich über die Relais schleifen lassen.
den Widerstand und die StatusLED habe ich vom Relais getrennt, die Schaltung sollte dennoch funktionieren, weerde ich nachher testen.
Vielen Dank für eure ERLEUCHTUNG... wer weis was passiert wäre wenn ich das so angeschlossen hätte:mad:
Im Grunde möchte ich eigentlich auch nur das ausschaltplopp verhindern... Hoffe das ich eine DCÜberwachung nicht benötige...
ODER ich bestelle mir einfach die von Kleinhorn vorgeschlagenen Boards. (Warum sin dort denn 2 Anschlüsse? also die 2 Poligen kleinen meine ich) https://www.ebay.de/itm/Assembled-Speaker-protection-board-30A-for-audio-amplifier-amp-soldered-tested-/130747605505?hash=item1e712a2201
(https://www.ebay.de/itm/Assembled-Speaker-protection-board-30A-for-audio-amplifier-amp-soldered-tested-/130747605505?hash=item1e712a2201)
Kleinhorn
31.03.2018, 11:49
Den Anschluß bei der LED braucht man nicht. Das ist für eine andere BTL Anwendung. Den Amp dazu hab ich allerdings noch nicht gesehen...
Ich würde mir überlegen für die Schutzmodule einen Trafo zu setzen. Die Gleichrichtung ist ja auf dem Board. Der Trafo würde die Boards schnell abschalten. Bei der Versorgung über ein Schaltnetzteil oder Trafo mit Gleichrichtung daran denken...der 7812 kann nur bis 35 Volt. Bei einem Trafo mit Gleichrichtung für die Amps bleibt die Spannung vermulich zu lange stehen, als dass die Schutzschaltung schnell ausschalten würde.
Allerdings hab ich bei den Sure Amps noch keinen Ausschaltplopp erlebt.
NormalZeit
31.03.2018, 11:50
ODER ich bestelle mir einfach die von Kleinhorn vorgeschlagenen Boards. (Warum sin dort denn 2 Anschlüsse? also die 2 Poligen kleinen meine ich) https://www.ebay.de/itm/Assembled-Speaker-protection-board-30A-for-audio-amplifier-amp-soldered-tested-/130747605505?hash=item1e712a2201
(https://www.ebay.de/itm/Assembled-Speaker-protection-board-30A-for-audio-amplifier-amp-soldered-tested-/130747605505?hash=item1e712a2201)
Ohne die Schaltung gesehen zu haben, der linke auf dem Foto ist für die Spannungsversorgung des Boards (10 - 16 V AC) und der hinten rechts wird vermutlich an DC vom Verstärker angeschlossen für die Einschaltverzögerung. Du brauchst also noch einen (kleinen) Trafo, der optimalerweise noch vor den Verstärkernetzteilen eingeschaltet werden sollte.
Ohne Gewähr, da ich das Board nicht vor mir liegen habe, und Anleitung habe ich auch keine gefunden.
Ja, denke das wird so sein...
Irgendwann bekomme ich diese auch, dann weiß ich mehr.
Vielen Dank!
Hi,
sorry für die Frage, aber wenn Du einen Dolby Atmos Receiver hast, wie kommst Du darauf, das die Billig China Boards eine Klangliche Verbesserung bringen werden ?
Dein Receiver dürfte vielleicht sogar bessere Amps drin haben.
Hi misux,
ich bin jetzt mal böhze und schließ mich dieser Frage an...:p
Du schreibst in deiner Antwort, dass die boards besser klängen, als dein AVR.
Kann es sein, dass du die boards an ordentlichen Netzteilen gehört hast?
Meine Meinung: Was du da planst, ist Geldvernichtung. 10 Verstärkerkanäle kaufen und dann bei den Netzteilen an der Leistung sparen, ist genau das, was die AVR Hersteller auch machen. :eek:
Ich sag jetzt mal, der AVR klingt deshalb schlechter, eben weil er kein 1800 W Netzteil hat.
Mein Ansatz wäre, zu schauen, ob ich nicht irgendwie die 1800 W in den AVR reinbekäme.
Nur so als Gedankenanstoß....
Gruß
kboe
Naja, ich habe nicht geschrieben das es besser geklungen hat.... Aber auch nicht das es schlechter war!
Der 1. Punkt ist: ich habe einfach zu wenig Endstufen im AVR. Dieser kann aber per PreOut mehr Kanäle verarbeiten! Also brauche ich Externe Verstärker.
2. ich möchte das die Front soviel Leistung bekommt wie möglich, was aber nicht passieren wird wenn der AVR alles andere noch versorgen muss.
Deshalb die Lösung.
Das die Module keine HIFI Qualität haben ist mir klar! Das müssen sie auch nicht haben, immerhin sollen "nur" die Effektkanäle versorgt werden und dafür sind sie ALLEMAL gut!
Werde nochmal in mich gehen was die Netzteile angeht, aber wenn ich mir so manchen Artikel durchlese die digitalendstufen erklären bin ich fast überzeugt davon das sogar 200Watt Netzteile reichen würden.
Hi misux,
ich wollte dir die Module keinesfalls schlechtreden! Dass die " HiFi" sind, steht für mich außer Frage;)
Schau dir bloß mal die DIN Norm für HiFi an. ( Ich glaub das war die 45500 :D;) )
Ich würd nur nicht genau dort sparen, wo auch die AVR-Hersteller immer sparen, nämlich bei den Netzteilen.
Zur Wahl Trafo - SMPS:
Ein Trafo ist mitsamt Gleichrichtung und Siebung mit Sicherheit teurer als so ein Schaltnetzteil. Er wird IMHO aber auch länger halten. Schaltnetzteile sind sicher nicht für das ewige Leben ausgelegt.... eigene Erfahrung als Servicetechniker.....
Gruß
kboe
Okayyy... Ich wäre ja bereit etwas Geld in die Hand zu nehmen was das Netzteil angeht... Wenn ich ein Ringkerntransformator mit 2 unterschiedlichen Spannungen für ca 100 bekommen würde und die Siebung nochmal ca 50bis100 kostet würde ich es auch investieren.
Problem ist das ich nicht wirklich weiß wo man sowas bekommt... Und wie die Siebung aussehen sollte...
Moin,
zum Thema Netzteile:
Der TDA7498 der im besagten 6-Kanal-Amp steckt hat laut Datenblatt eine Supply Voltage Rejection Ratio von 70dB bei 100Hz (wie typisch bei normalen Trafonetzteilen) innerhalb einer Schwankungsbreite von +- 0,5Volt der Versorgungsspannung.
Das wären dann 0,03% Übersprechen der Spannungsschwankungen der Versorgungsspannung auf die Ausgänge....völlig harmlos also, bei Lautsprechern akzeptieren wir teilweise Klirrfaktoren bis in der Prozentbereich.
Mit Trafonetzteilen diese Anforderungen zu erfüllen ist nicht so einfach, man müsste überdimensionieren und ne ziemlich dicke Kondensatorbank dahinterschalten.
Schaltnetzteile arbeiten meist mit Schaltfrequenzen im hohen kHz-Bereich, regeln aktiv nach und haben so gar keine Probleme damit, die Ausgangsspannung innerhalb von -+0,5V zu halten. (Auch günstige. Mein 50€-PC-Netzteil bricht ja auch nicht mal eben um ein halbes Volt ein, wenn der PC von einer auf die andere Millisekunde 200W mehr verbraucht als vorher, weil das Spiel gestartet ist.)
Ich denke auch, dass du mit ~300W gut beraten bist, z.B. in günstig sowas hier, falls du mit nem Lüfter leben kannst:
https://www.reichelt.de/Schaltnetzteile-151-500-W/MW-RSP-320-36/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=147894&GROUPID=7265&artnr=MW+RSP-320-36&trstct=pol_4
Persönliche Anekdote:
Ich habe mal aus Spaß meine FRS8-Lautsprecher mit einem 1,50€ Chipamp (2x3W) an einem Handynetzteil (5V 1A) gehört...klang nicht wirklich schlechter als mit meinem Technics-Stereo-Receiver. Und die FRS8 klingen am Schreibtisch (vorallem zusammen mit EQ-Apo) echt nicht übel.
Gruß Thorben
Ja das Netzteil hatte ich auch im Auge in 27 und 36V. Das wäre auch am einfachsten... Ich schaue mal, vielleicht gibt es die in 400W dann hätte ich genug Reserven denke ich...
Ja das Netzteil hatte ich auch im Auge in 27 und 36V. Das wäre auch am einfachsten... Ich schaue mal, vielleicht gibt es die in 400W dann hätte ich genug Reserven denke ich...
Gibt es, ist doppelt so teuer und mMn überflüssig. Trotzdem noch Welten günstiger (auch im Betrieb :devil:) als eine vergleichbare Trafolösung.
Kleinhorn
01.04.2018, 11:22
Hi...
günstiger geht kaum https://www.ebay.de/itm/350W-Digital-Power-Amplifier-Switching-Power-Supply-36V9A-12V2A-Dual-Output/272350403581?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.M BE%26ao%3D2%26asc%3D49134%26meid%3Deaa555cb73f6443 e96163e508505f979%26pid%3D100623%26rk%3D2%26rkt%3D 4%26sd%3D271920047664%26itm%3D272350403581&_trksid=p2047675.c100623.m-1
Hatte ich am Gremlin und es gab keinerlei Probleme
Ansonsten kann ich Dir die Connex empfehlen. Hab ich schon sehr oft verbaut und hatte nie Ärger https://www.ebay.de/itm/SMPS300R-38V-300W-230V-Switching-Power-Supply-PCBStuff-Connexelectronic/142331731180?hash=item2123a1dcec:g:3tAAAOxy0rZRFzb C
(https://www.ebay.de/itm/SMPS300R-38V-300W-230V-Switching-Power-Supply-PCBStuff-Connexelectronic/142331731180?hash=item2123a1dcec:g:3tAAAOxy0rZRFzb C)https://www.ebay.de/itm/SMPS300R-28V-300W-230V-Switching-Power-Supply-PCBStuff-Connexelectronic/142331730080?hash=item2123a1d8a0:g:3tAAAOxy0rZRFzb C
Auch das Obere hat schon die Sure versorgt. Hier kann man auch die Spannung noch ein wenig nachregeln.
Der Versand über Eastern Techn. funktioniert reibungslos und schnell für chinesesische Verhältnisse.
Nur...wenn ich hier so mitlese....nicht böse gemeint....Du weißt schon, was du so tust ? Bei Umgang mit Spannungen über 50 Volt kann es lebensgefährlich werden....
Ja, mit Spannung kann ich um... Bin helernter Elektroniker, leider viel zu lange raus...
Was würdet ihr dazu sagen?
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/hutschienen-netzteil-din-rail-siemens-sitop-modular-24-v-20-a-24v/807953230-168-3411?utm_source=sharesheet&utm_medium=social&utm_campaign=socialbuttons&utm_content=app_android
NormalZeit
01.04.2018, 16:13
Was würdet ihr dazu sagen?
24 V – ist das nicht ein bisschen wenig? Dachte Du brauchst 27 V bzw. sogar 36 V.
Ja die kann man bis 28 hoch drehen... Und für 36 muss es natürlich eine andere sein...
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.