Pioneer

[Swansteini]

Eine Box die wie so viele anfangen...: Kannst du nicht daraus noch was machen, du machst doch so was mit "Lautsprecher", schau doch mal ob du das noch gebrauchen kannst.
Tja...ook.
Dann schauen wir uns den Krams mal an, oh eine alte 13 mm Pressspan feinst abgestimmte Pioneer fertig Box, na da lässt sich doch bestimmt etwas draus zaubern. Hmm Güte 1 Treiber war ja zu erwarten mit einer fein ausgearbeiteten Frequenzweiche zwischen dem 1400 Reso "Mitteltöner" und dem 1363 Reso "Hochtöner"...
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Na dann überlegen wir doch mal, was könnte ich aus der Murksbox machen. Erstmal ein paar Magnete durchprobieren...


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20 Kilo Neo...passt,

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So und nu? Heri hera herumsimmuliert und irgendwas mit Bhp und Horn. HornBhpReflex? Naja sei's drum...Aj sagt: 22 Liter mit 20 qcm Hals und 200 qcm Mund sieht gut aus mit 820 µf als Ghp. Na dann bau ich doch mal...

Proto

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Final...

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F-Gang

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Tjoa und wie hört es sich an? Kein Plan...läuft grad erst seit einer halben Stunde und bis jetzt ausser der nicht all zu großen Maximalleistung der Chassis (da auch keine Infos oder Wattangabe zu finden war und auch nicht auf den Treiber stand wie bei manchen fertig Konstrukten also eher ein "Herantasten"), sehr angenehm und offen. Bass ausreichend insgesamt sehr ausgwogen und die kleine Delle um 500 hz stört auch nicht wirklich. Ein paar Phasenprobleme haben sich irgendwie dann doch noch ergeben aber irgendwann hatte ich auch keine Lust mehr noch mehr herum zu friemeln bei so einem "preis attraktiven Project" :-D.

Weiche schick ich später noch mit zu...ist ein wenig auswendiger geworden (zweimal 18 db mit Sauger für den Tmt), als Boxsim Schaltplan.

Gruß Swany.

P.s.: wer sich fragt, das ist eine Pioneer Sp-710 oder so...also falls davon noch jemand welche herumstehen hat...feel free zum Basteln! :D .

[Swansteini]

So Weiche und noch ein paar Bildchen der "originalen Box".

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plus innen ;-), nebst Weiche...

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Swany.

[TommiSHA]

Hat sich der Bau- und finanzielle Aufwand (Gehäuse und Weichenteile) denn gelohnt ?

(hübsch aussehen tun sie ja...)

[Swansteini]

Auf aller keinsten...! Das war ja auch nicht Ziel der Übung, sondern eher um einmal zu schauen ob man aus schlecht durchdachtem "Müll" auch etwas schönes machen kann.
Ich meine der Neodymer kostet 8 Euro, und ich denke das ist mehr als alle Teile damals in der Herstellung zusammen gekostet haben. Aber und das ist die andere Seite der Medaille, wenn man die Kosten einer neuen Box gegenüberstellen würde die so klingt ist es schon fast wieder gerechtfertigt. Also um das verständlich zu machen, ich denke es gibt von solcherlei Lautschreiern sehr sehr viel da draußen und die müssen von der Teilen ja nicht immer unbedingt schlecht sein, nur vielleicht naja sagen wir mal nicht sonderlich gut gemacht oder aber dem Zeitgeist der damaligen Entwickler nach geformt. Kann gefallen muss aber nicht.
Da ist mein Ansatz dann zu sagen, na ok schauen wir doch mal. Und wenn ich mir überlege hey: da für Dreißig Euro für alles an Holz und nocheinmal 50 Euro für das Restliche mit Weichenteilen bekomme ich eine wirklich nette Box also zwei ;-). Und habe die vielgesagte Wertschöpfungskette (man deutsche Sprache ey!) noch ein wenig verlängert statt die einfach nur á la Berlin auf die Straße zu stellen für den nächsten der sie sich zu Hause anschließt oder schlimmer noch zur BSR zu bringen um sie zerschreddern zu lassen.
Ich meine das ist für mich der Reiz an DIY,...mach was aus was, was vorher nicht war oder was "eigentlich" gar nicht so gedacht war. Neue Chassis kaufen die gut klingen oder auch nicht und dann was basteln kann ja jeder (sage ich mal ganz frech) :p.
Man darf auch nicht so wirklich (bis zu einem gewissen Gard) mit einer Kosten/Nutzen Rechnung an so ein Projekt herangehen...da kommt dann am Ende immer ein dickes Minus geraus, meistens jedenfalls.


Gruß Swany.

[nical]

voll sympathisch dein ansatz und dein einsatz. gute gschicht.
gruß reinhard

[Jackman]

Moin Swany,

wirklich schönes Projekt mit gutem Hintergrund. Die Idee, aus eigentlich nicht wirklich Tauglichem etwas zu schaffen, was sich auch noch ordentlich anhört und in dieser Version um Klassen besser aussieht, gefällt mir außerordentlich gut.
Wer es günstiger haben möchte, könnte dann noch beim Holz sparen (MDF oder Seekiefer nehmen, letzteres ist super günstig und stabil und braucht auch nur Wachs o,ä.). Dann wird es finanziell schon wieder attraktiver.

[Discard]

Daumen hoch für das Projekt

lg thomas

[Chlang]

... gefällt mir außerordentlich gut.
Mir auch!

Grüße
Chlang

[Swansteini]

:) dank schön!

Auch wenn die Umsetzung vom Bauprinzip her nicht jeden gefallen muss, so hoffe ich vielleicht aber doch eine Anregung geben zu können das man aus seinem "alten Krams" manchmal doch noch etwas machen kann bevor man sich seiner entledigt. Manchmal passt's manchmal halt nicht. Mal sehen vielleicht kann ich den pseudo Mitteltöner der original Box auch noch irgendwo verwursteln wo er auch optisch zu passt :D.

Swany.

[nical]

naja - irgendwas geht immer.
kommt auch auf die ansprüche an.
und wofürs gedacht ist.
tu mir selbst schwer mit der wegwerfkultur. (aber manches entsorgt man doch besser endgültig)
hab sogar mal unerträglich klingende kleine BB-fertigboxen erträglich gemacht, indem ich hinten alte socken reingestopft habe - als notlösung auf die schnelle.
gruß reinhard

[Don Key]

Hi Swany, ein schönes Projekt, es muss nicht jeder Mùll gleich weggeworfen werden :), einzig Deine Beschaltung vom TMT würde ich nochmal versuchen zu vereinfachen, die sprengt denn doch etwas den Rahmen.

[Swansteini]

@ Olnima...Nö. :) Bei der nächsten, sollte mir mal wieder eine unter Finger kommen, oder irgendwo am Straßenrand herumstehen (passiert hier öfter als man denkt!).
Ist zwar so in der Form jetzt ein kleines Bauteilgrab, fängt mir aber den Bafflestep gut ein ohne die Senke um 500 hz noch markanter zu machen und dennoch wird steil genug getrennt um mir die drei wirklich hässlichen Resos im oberen Spektrum zu entschärfen. Trennungen von 2,5 bis 3 khz erwisen sich mit dem Hochtöner als problematisch da der sehr unangenehm anfing zu verzerren der dicke Kondensator im Hochtonzweig (nach der Spule) fängt seinerseits den Überschwinger nach unten mit ein .
Die orignale "Weiche" bestand aus einer kleinen Spule für den TMT mit irgendwas um die 0,7 mh und einem 1,8 µf Kondensator für den "Mitteltöner" und einem 1,5 µf Kondensator für den "Hochtöner". Von der Überlegung her auch die harte 18 db Trennung für diesen Bereich.

Naja wiegesagt vielleicht bekomme ich ja noch mal ein paar in die Finger dann kann ich noch einmal eine andere Weichenversion probieren. Bei Kleinanzeigen gibt es ja teilweise echt viele solcher Konstrukte mit teils sehr ähnlichen Bestückungen, jedenfalls optisch her...würde mich aber auch nicht wundern wenn sie in verschiedene Serien damals die gleichen Treiber verbaut hätten.

Hey wie wärs denn mal mit einem Battle? Dem RESTE-BATTLE hehe. Alle die mögen kaufen sich die selbe schräge Hifibox und dürfen mit Zusatzmagneten oder Orgonenergie ;) ihr Bestes geben einen vernünftigen Lautsprecher aus dem gegebenen zu kreieren!? Dürfte zwar einen Moment dauern das alle den selben Speaker ersteigern oder irgendwo bekommen aber machbar wäre es.

Gruß Swany.

[Trigi]

Moin.
Resteverwertung kann zwischenzeitlich auch mal Spaß machen auch wenn es später für die Tonne ist. [emoji6] Das
Nun zu meiner Frage. Was hast du mit dem Neodymmagnet gemacht? Magnetische Abschirmung oder wozu hinten drauf?
Gruß Daniel

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[Swansteini]

Durch den Magneten erhält man in den TSP andere Werte...so habe ich aus einem ziemlich unbrauchbaren Treiber (unbrauchbar in meinen Augen) von den Werten her (Qes 0,9 ; Qms 6,7; Qts 1,04), einen Treiber gemacht den ich sinnvoller einsetzen konnte (Qes 0,6; Qms 5,6 und Qts 0,7). Optimal ist natürlich etwas anderes aber für das entstandene Konstrukt hat sich das ganze gelohnt.

Gruß Swany.

[Trigi]

Das hinten drauf gesetzte Magnet hat meines Wissens (fast) keinen Einfluß auf die Flussdichte im Spalt in der die Spule arbeitet, da es nur ein eigenes externes Magnetfeld erzeugt das höchstens als Kombensationsfeld dienen kann. Wenn ich falsch liege lasst mich dies wissen.

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[Swansteini]

Vorher...42964

Nachher...42965

Swany.

[Trigi]

[emoji848]Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Haben die Chassis zufällig eine Polkernbohrung die jetzt geschlossen ist?

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[Don Key]

Moin, ein (oder gar 2) Magnete hinten d'rauf (abstoßend aufbringen mit 2k-Kleber!) ist gerade bei günstigen Chassis ein absolut probates Mittel, um die TSP gnädiger zu stimmen. Mache ich sehr häufig und nutze dafür gerne alte / defekte oder ausrangierte Chassis, habe ich bei meinen Battle-Beiträgen 2017 und 2018 auch gemacht. Allerdings ist Deine (Swanys) Änderung von Qts schon phänomenal, ich komme in der Regel auf eine Verringerung von Qts von ca. 0,15.Je schwächer der ursprüngliche Magnet des Chassis ist, desto höher / sinnvoller die Wirkung von Extramagneten.P.S.: @Swany : Wo hast Du die Neodym-Pille her und watt kost ? Und hast Du 'mal versucht, aus dem 18dB- TMT- Filter ein 12dB-Filter zu machen, mit einem kleinen C parallel zur TMT-Spule? Ein probates Mittel, um die Flanke steil zu halten und die Membran-Resos zu unterdrücken. Spart eine Spule und bringt auch noch etwas Wirkungsgrad und 'ne bessere Gesamtgüte.

[Joern]

Moin

Das hinten drauf gesetzte Magnet hat meines Wissens (fast) keinen Einfluß auf die Flussdichte im Spalt in der die Spule arbeitet, da es nur ein eigenes externes Magnetfeld erzeugt das höchstens als Kombensationsfeld dienen kann. Wenn ich falsch liege lasst mich dies wissen.

dass diese Zusatzmagnete ( offiziell Kompensationsmagnet ) Auswirkungen auf den Antrieb haben, haben wir hier öfter diskutiert, festgestellt.
Ich hatte das mal aus bestehenden Datensätzen abgeschätzt: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?6728-Suche-Infos-zum-Thema-Zusatzmagnet&p=90452&viewfull=1#post90452
da stecken so 10 bis 12 Datensätze drin - ich könnte das mal erweitern.

Der RIng muss halt "richtig rum" - also "abstoßend" draufgesetzt werden.

So ganz verkehrt scheint die Auswertung nicht zu sein .... :prost: hier ist der Effekt sogar noch ein kleines bißchen größer als erwartet.

[Swansteini]

Also, Polkernbohrung? Ne nicht wirklich...und wenn dann hätte ich einen Neo mit Loch in der Mitte genommen ;). Den Neo habe ich aus dem Magnetshop...gibt nur einen der so heisst. :D Durmesser 30 mm Höhe 15 mm und Haltekraft 27 Kilomgramm.

Gruß Swany.