Ausnahmehochtöner ohne Alternative? [Archiv]

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paco de colonia

22.04.2018, 13:29

Hallo,

in der HobbyHifi ist ein paar Mal der SB Satori TW29BN getestet worden.
Sind die Messungen wirklich glaubhaft, denn ich sehe einen sehr hohen SPL, guten FG und
keine wirkliche Reso wie ich sie von Hartmembrankalotten kenne?
Wenn da nur nicht der Preis wäre...

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/tweeters/dome/satori-tw29bn/

Grüße aus Kölle
Paco

Tobias

22.04.2018, 14:30

Und was ist deine Frage?
Alternativen gibt's schon, je nach Geschmack und Zielvorgaben...

paco de colonia

22.04.2018, 15:01

Und was ist deine Frage?
Alternativen gibt's schon, je nach Geschmack und Zielvorgaben...

Ich suche für meinen 2-Wegerich einen HT, der einen SPL größer 95db (4 Ohm) hat,
keine Resos unter 20K hat, bei unter 2K getrennt werden kann und dessen
FG weitgehend glatt ist.

Und da gibt es aus meiner Erfahrung wenig Alternativen.
Aber ich freu mich über Vorschläge!

Grüße aus Kölle
Paco

Tobias

22.04.2018, 18:55

paco de colonia

22.04.2018, 19:48

Dann kuck dir mal den Thread an. klick (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?16844-Neuer-sehr-spannender-tweeter-aus-D)
Ansonsten die üblichen Verdächtigen..
Große Bändchen und AMTs oder kleine BBs.

Den Thread kenne ich, der HT ist interessant!
Aber ich möchte weder Bändchen, AMT´s noch BB´s nehmen- es geht
mir um einen richtigen Hochtöner.

Grüße aus Kölle
Paco

Franky

22.04.2018, 19:54

Na dann viel Erfolg. Ich weiß manchmal nicht was man zu solchen Statements sagen soll.

a.j.h.

22.04.2018, 19:54

SB machen zurzeit einfach großartige Hochtöner. Ich brauch' keinen Satori - mir reichen die "Brott und Butter" HT.

Kaspie

22.04.2018, 20:06

Hallo Paco,
nimm den Satori. Das ist der Weltallerbeste HT, den Du für Geld kaufen kannst. Er ist Alternativlos.
Aber kauf ihn und baue was damit, damit die liebe Seele ihre Ruhe findet.
Trau Dich.

Barossi

22.04.2018, 20:22

Wenn der Wirkungsgrad nicht benötigt wird und 90dB @ 6Ohm reicht, dann diese hier:

https://www.hifisound.de/out/media/pdf.php?r=fIwhsaIU%2B3nV%2B15NV61ZZv9cYHHabSVnoVjQ oxde5fkwxX5gTRDJDr566yOhqzDHTSyq45h61I%2Fxyfs8%2FC yFPw%3D%3D.pdf

Kosten 1/3 der Satori Teile.

Kaspie

22.04.2018, 20:31

Barossi,
halt!
Der Satori ist der Beste den es gibt.
Das Thema ist schon oft durchexerziert worden.
Paco dreht sich seit langen auf der Stelle und kommt nicht weiter:schnarch:

Azrael

22.04.2018, 23:26

Meiner Meinung nach gibt es keinen ultimativen HT ohne Alternative. Man sucht sich sowas nach Verwendungszweck aus.

Viele Grüße,
Michael

sonicfury

23.04.2018, 09:33

Der HT ist alternativlos. Absolut. Gibt nichts besseres.

LG

PS: Wie oft musst du das noch lesen, um endlich zu potte zu kommen? :D

paco de colonia

23.04.2018, 09:43

Der HT ist alternativlos. Absolut. Gibt nichts besseres.

LG
PS: Wie oft musst du das noch lesen, um endlich zu potte zu kommen? :D

Hallo Sonicfury,

nix anderes wollte ich vor Dir hören und brauchte nur noch die Absolution von Dir;)
Ich brauche tatsächlich einen HT, der richtig viel Wirkungsgrad hat und sehr fein klingt.
Deshalb kam der vorgeschlagene Scan Speak nicht in Frage.
Und so sehr dreh ich mich nicht im Kreis, ich hab lange Zeit mit einem Wavecor rumprobiert:
http://www.lautsprechershop.de/pdf/wavecor/TW030WA13_14_specifications.pdf

Der ist auch vom Preis her richtig gut, aber mir fehlen da halt noch ein paar db.

Viele Grüße aus Kölle
Paco

fosti

23.04.2018, 10:23

Wozu es unbedingt genau 95dB sein müssen, weiß ich auch nicht?! Frage an paco: Kannst Du die dB über Watt und Ohm hochrechnen? :p

Ich würde den nehmen: http://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=99:h1499-06-27tbcdgb-dxt&catid=45:seas-prestige-tweeters&Itemid=462
Hat zwischen 1,5 und gut 6 kHz 95dB @ 6 Ohm! Fällt bis 20kHz auf 87dB. Grund zur Sorge? Nö! Warum hält der Satori 95dB bis 20 kHz? Weil er auf Achse stark anfängt und unter Winkeln auch stark nachlässt. Der DXT hat halbwegs CD und ich halte ihn für den besseren LS. Wird nicht grundlos in der Grimm LS 1 und der KiiThree eingesetzt.....denken hilft, denn die Physik lässt sich nicht überlisten!
:prost:

FoLLgoTT

23.04.2018, 10:36

Ich suche für meinen 2-Wegerich einen HT, der einen SPL größer 95db (4 Ohm) hat,

Hat der SB doch gar nicht. Der wurde mit 2 W gemessen. Schau dir mal die 8-Ohm-Version an, da siehst du den Kennschalldruck bei 1 W.

Franky

23.04.2018, 10:47

Vielleicht mal bei Audax nachschauen.

AUDAX TW025A26

paco de colonia

23.04.2018, 13:02

Vielleicht mal bei Audax nachschauen.

AUDAX TW025A26

Ui, Audax hatte ich ganz aus den Augen verloren. Der sieht schon lecker aus.
Der Seas, den Forti vorgeschlagen hat ist leider für meine sehr spezielle Konstruktion
zwischen 7- und 11khz nicht laut genug.
Dazu später mehr:D

Grüße aus Kölle
Paco

sonicfury

23.04.2018, 14:34

Paco du hast meine und Kaspies Absolution! :rtfm:

Audiovirus

23.04.2018, 15:54

nimm den Satori. Das ist der Weltallerbeste HT, den Du für Geld kaufen kannst. Er ist Alternativlos.

Ich bin der Spielverderber, Jens wird auch noch seinen Senf dazu geben.

http://www.transducerlab.com/

Warum nicht jenen? :p

SG Claus

Pollton

23.04.2018, 16:03

Hallo Paco,

wie wäre es denn mit der kleinen Schwester von der Satori, die SB29RDNC-C000-4?http://www.sbacoustics.com/index.php/products/tweeters/ring-dome/sb29rdnc-c000-4/

Gruß
Werner

BiGKahuunaBob

23.04.2018, 17:03

paco de colonia

23.04.2018, 21:49

Wozu Be, wenn die Al Variante alles kann? Gibt es derzeit (auch bei SB!) einen Hochtöner der diesen hier toppen kann? http://www.sbacoustics.com/index.php/products/tweeters/dome/sb26adc-c000-4/

Alternativlose Grüße :prost:

Nettes Teil, aber es scheitert am SPL der weit unter 95db liegt.
Da ist der Vorschlag von Werner schon viel interessanter.
Hat jemand von Euch eigentlich den Bliesma schonmal getestet?

Grüße aus Kölle
Paco

Franky

23.04.2018, 21:59

Der würde ja wie Faust aufs Auge zu dieser Kalotte passen.

http://www.hifido.co.jp/KW/G--/P/A10/j/0-15/S0/M0/C14-79951-04550-00/

Kino-Aktiv

24.04.2018, 01:11

Technische od. sonstige Anforderungen gibt's keine ?

- Abstrahlung (Bündelungsgrad)? -> DXT oder Waveguide
- Einsatzzweck (Dauerpegel, Kurzzeit Peaks) -> PA HT
- Budget
- Einsatz solo, mit WG/Horn?
- Trennfrequenz wo? -> klein (19-25mm) vs groß (30mm)
- ...

Hartmembran würde ich auf jeden Fall nehmen, da es nicht so leicht Eigenschwingungen entfaltet. Es sollte aber eine der Modernen Kalotten sein, die keine Resonanz Probleme haben (z.B. m. weicher Sicke)

Wenn Pegel so wichtig ist, dass 95dB sein MÜSSEN (und ein paar dB weniger nicht reichen), sind herkömmliche (Hifi) HT vermutlich nicht die richtigen.

Da ist 95dB das obere Ende (falls es überhaupt unter realen Bed. erreicht wird), und am Limit fahren ist nie gut.
-> PA HT mit Metallmembran und kl. Horn davor.

Aber der Satori sieht sehr schick aus und durch die BE Kalotte ist er auch was besonderes (unter den vielen sehr guten HT)

Achtung: BE ist sehr spröde, und der Satori kokettiert mit dem Verzicht auf ein engmaschiges Schutzgitter. Einmal beim Basteln falsch abgelegt, oder kleine Kinder zu Gast, und das war's.

sonicfury

24.04.2018, 12:11

Alcone Ac15.

PS Heimkino hat recht lauter werden Kalotten normalerweise nicht :(

BiGKahuunaBob

24.04.2018, 15:18

Wahrscheinlich geht es auch eher um maxSPL und nicht isoliert um den Wirkungsgrad. Dann wären in der Tat Kompressions-HTs aus dem PA Bereich passender, die schütteln 105+ dB im Leerlauf aus dem Ärmel, würde mich wundern wenn zuhause im Dauereinsatz noch mehr gebraucht wird. Aber vielleicht erklärt uns der TE noch was er genau vorhat...

Azrael

24.04.2018, 15:53

paco de colonia

25.04.2018, 13:28

Ich habe mal für eine Messungen eine Kompressionstreiber/Horn-Kombo mit einem 2,83 Watt @ 8 Ohm Sinussweep beaufschlagt. Das konnte man sich im selben Raum befindet kaum aushalten, absolut gehörschädigend, was da raus kam.....:eek:

Viele Grüße,
Michael

Rein um Wirkungsgrad geht es mir nicht, ein Horntreiber-Horn-Kombi soll es auch nicht werden.
Ich brauche einen lauten und trotzdem sehr fein klingenden HT, der bei meinem Rundumstrahler allem auf Hörachse
(zwischen 5 und 11khz richtig viel Wirkungsgrad hat.

Zum besseren Verständnis stelle ich noch mal kurz mein Projekt vor, das Ihr ansatzweise schon in einem anderen, älteren
Thread her kennt:(IRR-Berechnung, Fotos FG und Impedanz kamen von Eismann)
Es handelt sich um einen 2-Wege Rundumstrahler.
Bis ca. 1.8 khz arbeitet ein 15 cm TMT von Scan-Sepaek in einer ca. 13Liter Röhre auf eine Schallführung, bestehend aus einem Hyperbolkegel ähnlich den "Duevel Bella Luna". Am unteren Ende der Röhre über dem Boden strahlt eine Passivmembran Richtung Boden.
Soweit also nix Besonderes.

Interessant wird es aber im Hochtonbereich
Da wir von einem Rundumstrahler reden, befindet sich die Hörachse 90Grad seitlich!:eek:
Der Hochtöner strahlt nach oben Richtung Decke.
Ein kegelförmiger Reflektor über dem Hochtöner, Durchmesser 160mm, wirkt erst ab 11khz (der 5-fachen Wellenlänge) :rtfm:
Zwischen 1.8k und ca. 4k wird zwar bei vielen klassischen Hochtönern noch genug Hochton auf 90Grad Hörachse abgestrahlt,
aber zwischen 4/5k und 11k (darüber greift ja der Reflektor) haben solche Konstruktionen auf 90 Grad Hörachse ein Loch.
Gehe ich mit dem Messmikrofon in kleinen Schritten immer höher in Richtung Zimmerdecke, wird dieses Loch zwar zunehmend kleiner,
aber in der Regel ist die klassische Hörposition nicht direkt unter der Zimmerdecke :p.

Deshalb haben viele klassische 2-Wege-Rundstrahler, die mit Hochtonreflektoren arbeiten mindestens 2 Probleme:
1. das Hochton-Loch auf Hörachse (s. oben) und
2. dafür deutlich zu viel Hochton, der am Kegel vorbei bzw. um den Kegel herum gebeugt wird, und vertikal Richtung Decke abgestrahlt wird.

Um den 1. Punkt zu vermeiden, brauche ich einen Hochtöner der zwischen 4 und 11K genug Headroom, also einen sehr hohen SPL hat.
Um den 2. Punkt zu vermeiden, habe ich eine Konstruktion ausgetüftelt, die den Überschuss an vertikaler Hochtonenergie "absaugt".
Optimal ist also ein Hochtöner, der einerseits ab 1.8khz einsetzbar ist, zwischen 4 und 11k sehr laut ist, und nach Möglichkeit erst spät
anfängt zu bündeln, um das Hochton-Loch so klein wie möglich zu halten.
Ich denke, der Satori-Beryllium-Hochtöner und vor allem der Bliesma Hochtöner eignen sich dafür am Besten:prost:

Wenn das Projekt über die Testphase hinaus ist, werde ich es in einem eigenen Thread in diesem Forum vorstellen.

Grüße aus Kölle
Paco

Kino-Aktiv

25.04.2018, 14:18

Passiv oder aktiv? Mit letzterem könntest Du einen Rundstrahler auch mit mehreren kleinen Treibern bauen.

スピーカ

25.04.2018, 14:44

Tobias

25.04.2018, 18:12

Oder du versuchst doch mal nen normalen Kegel als Reflektor.....

Kaspie

25.04.2018, 19:55

paco de colonia

25.04.2018, 21:08

Paco,
Was hälst von einem Horn?
Alle Probleme auf einmal gelöst, wo keine waren:D
http://omnidirektionale-lautsprecher.de/ueber-das-prinzip.php
Das Prinzip ist recht alt und stammt noch aus der dunklen Zeit deutscher Geschichte:rtfm::p
http://www.medienstimmen.de/chronik/1931-1935/1935-rundstrahler-zur-massenbeschallung/#more-643

Hallo Kay,

ich kenne diese Lautsprecher gut, hab sie auf mehreren Messen gehört, den Entwickler Herrn Duevel zu Hause
besucht. Sie sind wirklich gut, aber in schönen Holz um die 7000Euro überschreitet mein Budget:)

Zum Nachbauen würde ich mal schätzen, das ich 20-30 Prototypen brauche bis das es richtig passt.
Und das trotz guter Simslationen.
Der Entwickler hat auch Berge an Holz und Fräsköpfen verschlissen.
Und die Weiche zig mal überarbeiten müssen.

Also versuche ich es erstmal mit meinem Prinzip;)

Dir einen schönen Abend und viele Grüße aus Kölle
Paco

paco de colonia

25.04.2018, 21:17

Oder du versuchst doch mal nen normalen Kegel als Reflektor.....

Hallo Tobias,

ich nehme einen normalen Reflektor, er hat einen Durchmesser von 16cm und einen Winkel von 90Grad,
dementsprechend eine Höhe von 8cm.

Über dem Reflektor ist eine selbst erdachte, spezielle Konstruktion:
Diese dient dazu, den am Reflektor vorbei laufenden Hochton abzufangen, damit er nicht an die Zimmerdecke gelangt.

Dazu später mal mehr:D

Grüße aus Kölle
Paco

paco de colonia

25.04.2018, 21:19

Hallo Paco,

hast Du schon mal überlegt einen Hochtontreiber ohne Horn, bzw einem sehr kurzem Horn zu verwenden? Müsste sich dann nicht, das von Dir geforderte Frequenzspektrum einstellen?

Gruß Patrick

Hallo Patrick,

daran hatte ich ehrlich gedacht auch schonmal gedacht, aber Horntreiber- ob mit oder ohne Horn sind für mich ein Buch mit 7 Siegeln.
Ich hab davon einfach keine Ahnung...

Grüße aus Kölle
Paco

paco de colonia

25.04.2018, 21:22

Passiv oder aktiv? Mit letzterem könntest Du einen Rundstrahler auch mit mehreren kleinen Treibern bauen.

Eigentlich wollte ich aktiv bauen, 2 Stereoendstufen hab ich dafür schon hier stehen.
Aber erstmal machen Dietmar (Eismann) und ich eine Passiv-Version und gucken, ob man mit einer passiven FW weiter kommt.
Wenn nicht, wird es dann aktiv.

Grüße aus Kölle
Paco

Barossi

25.04.2018, 21:42

Sie sind wirklich gut, aber in schönen Holz um die 7000Euro überschreitet mein Budget:)

Zum Nachbauen würde ich mal schätzen, das ich 20-30 Prototypen brauche bis das es richtig passt.
Und das trotz guter Simslationen.
Der Entwickler hat auch Berge an Holz und Fräsköpfen verschlissen.
Und die Weiche zig mal überarbeiten müssen.

Na, da hast du aber mächtig Kohle gespart........unglaublich wie wenig einigen die Freizeit wert ist....

Ausgang:ungewiss, Wiederverkaufswert: null

Hier mein Tip:
Kauf doch die Teile als Gebrauchte...und genieße die hunderte oder tausend Stunden Freizeit!

paco de colonia

25.04.2018, 22:41

Na, da hast du aber mächtig Kohle gespart........unglaublich wie wenig einigen die Freizeit wert ist....

Ausgang:ungewiss, Wiederverkaufswert: null

Hier mein Tip:
Kauf doch die Teile als Gebrauchte...und genieße die hunderte oder tausend Stunden Freizeit!

Die Bella Luna werden so gut wie nie gebraucht angeboten. Die wenigen Angebote, die ich gesehen habe kamen
entweder aus unseriösen Quellen im Ausland, oder waren einfach hoffnungslos überteuert.
Aber was gibt es Schöneres, als mit Schweiß und eigener Hände Arbeit ein Unikat zu schaffen,
das genau den eigenen optischen und akustischen Vorstellungen entspricht?
Deshalb schreiben wir doch in diesem Forum, und geben nicht Unsummen für dubiose Kabel oder Hochglanzmagazine aus
oder sehe ich das falsch?

Grüße aus Kölle
Paco

fosti

25.04.2018, 22:44

.....
oder sehe ich das falsch?

Grüße aus Kölle
Paco
Die Frage ist, ob ein Omni der richtige Ansatz ist......

paco de colonia

25.04.2018, 22:49

Die Frage ist, ob ein Omni der richtige Ansatz ist......

Für mich ja!
Als Alternativen stehen hier ein Pärchen aktive ATC-Studio-Monitore rum, als Zweitbeschallung ein Pärchen aktive NUbert Pro A200 und bald
bekomme ich einen Klon von den Boenicke-Audio-W8 die sehr nah am Original sind.

Aber ich bin einfach seit etwa 35 Jahren ein Fan von Hallsoßenwerfern

Grüße aus Kölle
Paco

Bizarre

25.04.2018, 23:48

Als Fan von "Hallsaucenwerfern" solltest du evtl. mal sowas anhören:

42954

Da fällst du sicher vom Glauben ab. :D...

Tom78

26.04.2018, 01:41

Als pseudo Rundstrahler fand ich die hier auch sehr, sehr angenehm :

paco de colonia

26.04.2018, 11:28

Als Fan von "Hallsaucenwerfern" solltest du evtl. mal sowas anhören:

42954

Da fällst du sicher vom Glauben ab. :D...

Ich kenne diese Linkwitz-Konstruktion nur vom Hörensagen.
Außer der angeblich eingeschränkten Maximallautstärke gibt es fast nur gutes davon zu hören.
Aber wo finde ich im Kölner Raum jemanden, der mir diese Lautsprecher mal vorführt?
Bedanken würde ich mich dafür mich einem sehr feinen Fläschlein Rotwein...:D

Grüße aus Kölle
Pac

fosti

26.04.2018, 11:46

Moin Pac,

wg. Maximallautstärke: Es gibt ja auch noch eine größere Version mit 2 Sub-Ausbaustufen:

http://linkwitzlab.com/LXmini/Introduction.htm
http://linkwitzlab.com/LXmini/LXmini+2.htm
http://linkwitzlab.com/LXmini/LXstudio.htm

Ich halte diese Konzepte von SL für wesentlich besser als komplette Omnis, wobei mir das Omniverhalten bis 1 kHz schon zu viel wäre. Psychoakustisch kann man omni bis ~300 Hz akzeptieren.

Viele Grüße,
Christoph

paco de colonia

26.04.2018, 12:06

Kaspie

26.04.2018, 12:21

Hallo Kay,

ich kenne diese Lautsprecher gut, hab sie auf mehreren Messen gehört, den Entwickler Herrn Duevel zu Hause
besucht. Sie sind wirklich gut, aber in schönen Holz um die 7000Euro überschreitet mein Budget:)

Zum Nachbauen würde ich mal schätzen, das ich 20-30 Prototypen brauche bis das es richtig passt.
Und das trotz guter Simslationen.
Der Entwickler hat auch Berge an Holz und Fräsköpfen verschlissen.
Und die Weiche zig mal überarbeiten müssen.

Also versuche ich es erstmal mit meinem Prinzip;)

Dir einen schönen Abend und viele Grüße aus Kölle
Paco

Hallo Paco,
Das kann man natürlich so machen, muss es aber nicht.
1 Prototyp sollte reichen. Der muss nur richtig konstruiert sein. Und die FW muss eh abgestimmt werden.
Wie und aus welchen material man baut, ist etwas kniffliger. Lösungen sollte es aber geben:)
Ich bin an etwas ähnlichen drann und habe so meine Mühe damit. Macht aber Spaß, sich um diese Schwierigkeiten Gedanken zu machen:)

fosti

26.04.2018, 12:36

Hallo Christoph,

kennst Du denn jemanden, der die Linkwitze zu Hause hat und vorführen würde?

Grüße aus Kölle
Paco

Vielleicht wirst Du hier fündig: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?10222-Linkwitz-LXmini-%96-schon-jemand-gebaut-geh%F6rt&highlight=LXmini

paco de colonia

26.04.2018, 15:04

Vielleicht wirst Du hier fündig: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?10222-Linkwitz-LXmini-%96-schon-jemand-gebaut-geh%F6rt&highlight=LXmini

Ich hatte vor ein paar Monaten mit Michael (UIBEL) Kontakt, aber er wohnt glaub ich in Karlsruhe und hat die LX - Mini.
Und das ist mir (ohne Auto) für mal eben reinhören doch ein bisschen zu weit.:prost:

Wenn aber noch jemand eine Idee hat, wo im Kölner Umkreis ein paar Linkwitze stehen...:confused:

Grüße aus Kölle
Paco

paco de colonia

26.04.2018, 15:11

Hallo Paco,
Das kann man natürlich so machen, muss es aber nicht.
1 Prototyp sollte reichen. Der muss nur richtig konstruiert sein. Und die FW muss eh abgestimmt werden.
Wie und aus welchen material man baut, ist etwas kniffliger. Lösungen sollte es aber geben:)
Ich bin an etwas ähnlichen drann und habe so meine Mühe damit. Macht aber Spaß, sich um diese Schwierigkeiten Gedanken zu machen:)

Hallo Kay,

magst Du vielleicht mehr über Deine Konstruktion erzählen, gerne auch per PM?
Wenn Du der Hornsimulationen mächtig bist, und für einen passenden Horntreiber die Parameter (Hals, Mund, Kontour, Expofunktion...)
ausdruckst könnten wir evtl. beide mit einem DIY´er Kontakt aufnehmen, der die Rundum-Hochtonhörner aus Multiplex fräst...

Falls meine Kegelkonstruktion nicht funktionieren sollte, hätte ich echt Interesse!

Grüße aus Kölle
Paco

paco de colonia

26.04.2018, 15:12

Als pseudo Rundstrahler fand ich die hier auch sehr, sehr angenehm :

Hallo Tom,

die sehen interessant aus, hast Du sie schonmal anhören können?

Grüße aus Kölle
Dirk

paco de colonia

26.04.2018, 15:16

Hallo Paco,

hast Du schon mal überlegt einen Hochtontreiber ohne Horn, bzw einem sehr kurzem Horn zu verwenden? Müsste sich dann nicht, das von Dir geforderte Frequenzspektrum einstellen?

Gruß Patrick

Hallo Patrick,

ehrlich gesagt hab ich nicht den geringsten Plan, ob- und wie ein Hochtontreiber ohne Horn sich misst und ob, bzw. welche Vor- und
Nachteile so eine Konstruktion hat. Hast du da Erfahrung, oder schonmal einen Versuch unternommen?
Ich dachte immer, Treiber und Horn wären eine untrennbare Einheit, also eine audiophile Zwangsehe:D

Grüße aus Kölle
Paco

スピーカ

26.04.2018, 16:02

Hallo Paco,

nein, Erfahrung habe ich damit nicht, das war eine spontane Idee. Aber Horn und Treiber werden ja bewusst getrennt, um verschiedene Abstrahleigenschaften zu ermöglichen. Ich würde schätzen, dass ein Ht-Treiber ohne Horn sehr viel Hochton reproduziert.
Ein kleines Horn könnte z.B. den Frequenzbereich um 10kHz anpassen. Wie sich das mit der Reflexion am Kegel verhält, kann ich leider nicht einschätzen.

Gruß Patrick

Kaspie

26.04.2018, 19:07

Hallo Kay,

magst Du vielleicht mehr über Deine Konstruktion erzählen, gerne auch per PM?
Wenn Du der Hornsimulationen mächtig bist, und für einen passenden Horntreiber die Parameter (Hals, Mund, Kontour, Expofunktion...)
ausdruckst könnten wir evtl. beide mit einem DIY´er Kontakt aufnehmen, der die Rundum-Hochtonhörner aus Multiplex fräst...

Falls meine Kegelkonstruktion nicht funktionieren sollte, hätte ich echt Interesse!

Grüße aus Kölle
Paco

Hallo Paco,

ich bin gerade dabei, das Altec 32A zu überdenken.
https://www.worthpoint.com/worthopedia/western-electric-altec-32a-horn-151217600
Jetzt mag man im ersten Augenblick keine Ähnlichkeit mit dem omnidirektionalen Lautsprecher erkennen. Aber im zweiten Blick ist eigentlich alles klar.
Legen wir 4 St 32A im Kreis, Treiber nach oben, haben wir das 360° Horn.Das setzen wir noch auf eine flache Schultüte mit Spitze nach unten.......
Kannst Du mir folgen?
Das obere 360° Hornsegment ist ein normales Rundhorn, ähnlich dem Dayton HR08.
Das untere Horn- hier suche ich gedanklich was vom blauen Elch-. Oder ich forme etwas aus Pappmache´. Die Hornkontur zum Bass hin stellt das geringste Problem dar.
Eine Hornsimulation benötige ich nicht. Die Kontur ergibt sich aus der unteren Hornschale, da angepasst werden muss. Die Berechnung erfolgt über die gegebenen Maße und kann auch über den Abstand zum Oberteil eingestellt werden.
Das ist jetzt alles nur als grobes Beispiel genannt. Man kann solch ein Horn auch als Vieleck aufbauen. Grammophontrichter und deren Aufbauweise als Beispiel genannt.

Wir haben ein ganz normales Horn. Zwar nicht als 90-40Horn, sondern als 360-40Horn ausgelegt

paco de colonia

26.04.2018, 19:26

Hallo Paco,

ich bin gerade dabei, das Altec 32A zu überdenken.
https://www.worthpoint.com/worthopedia/western-electric-altec-32a-horn-151217600
Jetzt mag man im ersten Augenblick keine Ähnlichkeit mit dem omnidirektionalen Lautsprecher erkennen. Aber im zweiten Blick ist eigentlich alles klar.
Legen wir 4 St 32A im Kreis, Treiber nach oben, haben wir das 360° Horn.Das setzen wir noch auf eine flache Schultüte mit Spitze nach unten.......
Kannst Du mir folgen?
Das obere 360° Hornsegment ist ein normales Rundhorn, ähnlich dem Dayton HR08.
Das untere Horn- hier suche ich gedanklich was vom blauen Elch-. Oder ich forme etwas aus Pappmache´. Die Hornkontur zum Bass hin stellt das geringste Problem dar.
Eine Hornsimulation benötige ich nicht. Die Kontur ergibt sich aus der unteren Hornschale, da angepasst werden muss. Die Berechnung erfolgt über die gegebenen Maße und kann auch über den Abstand zum Oberteil eingestellt werden.
Das ist jetzt alles nur als grobes Beispiel genannt. Man kann solch ein Horn auch als Vieleck aufbauen. Grammophontrichter und deren Aufbauweise als Beispiel genannt.

Wir haben ein ganz normales Horn. Zwar nicht als 90-40Horn, sondern als 360-40Horn ausgelegt

Hallo Kaspie,

ich kann Dir nicht ganz folgen. Hast Du eine Skizze/Zeichnung davon?
Und was meinst Du mit blauem Elch?

Grüße aus Kölle
Paco

Kaspie

26.04.2018, 22:02

Hi Paco,
ich meine IKEA:D
Immer wieder für Inspirationen gut.

Die Skizze zeigt ein ganz normales Rundhorn wie das H08RW. Um daraus eine Art Kugelwellenhorn zu machen bedarf es eines Rahmens aus Holz, dass mit einer Oberfräse zu erledigen ist. In der skizze als 1/4 Stab gekennzeichnet,
Teil zwei ist das Teil, was angepasst werden muss.
Teil 3 ist die Schultüte:D42966
Zum Thema 90°Horn: Nimm ne Torte und schneide sie in 4 Teile. Jedes Teil ist dabei ein 90° Horn.
Denke also bei solch einem Projekt erst einmal sehr einfach. Der Rest kommt automatisch.

Tom78

30.04.2018, 00:04

Hallo Tom,

die sehen interessant aus, hast Du sie schonmal anhören können?

Grüße aus Kölle
Dirk

Hallo Dirk,
ja, die habe ich schon mal gehört, sehr schön vom Rundstrahlverhalten (mit kleinen Problemstellen im Hochton, aber nicht sehr wild). Der Vorteil dieser Art der Rundstrahler ist, dass sie nicht ganz so aufstellungsempfindlich sind wir 360 Grad Strahler. Aber solange man nicht sofort an einer Wand die Lautsprecher aufbaut, sind die Unterschiede zum 360 Grad Rundstrahler wahrscheinlich sehr gering.

Grüße
Tom