Brummschleife

[DemonCleaner]

hallo leute,

habe ein porblem mit einer brumm- / masse- / erdschleife in einem 4-kanalverstärker. das setup besteht aus zwei schaltverstärkern und einem externen dsp und wird von einer 24v batterie betrieben. der dsp splitet das eingangssignal auf und gibt den HP bzw. TP an den jeweiligen amp weiter. anbei habe ich versucht die verschaltung darzustellen:

https://abload.de/img/schaltplan96stb.png

jemand ne idee, was man da machen kann?

[DemonCleaner]

oops hab die pinbelegung der amps vergessen:

https://abload.de/img/pinbelegungimrjm.png

[Achenbach Akustik]

hallo leute,

habe ein porblem mit einer brumm- / masse- / erdschleife in einem 4-kanalverstärker.

jemand ne idee, was man da machen kann?

Wo kommen die 5V her?
Brummt es auch, wenn die nicht angeschlossen sind?

Gruß
Dieter

[DemonCleaner]

die 5V sind die betriebsspannung für den dsp. die 5v kommen zurzeit aus einem USB adapter, welchen man an die wondom amps stöpseln kann. da ist ein spannungswandler drauf:

https://abload.de/img/adapter96svo.png


vorher hab ich ne powerbank als stromquelle genommen mit gleichem ergebnis:

ich hätte den auch gerne an die gleiche 24v quelle geschlossen, aber im spec sheet für den DSP steht nur 5V betriebsspannung und nicht 5-24v oder so ... hätt ich noch einen da, würd ich auch einen für den test opfern, aber den luxus hab ich leider nicht.

es "brummt" nicht ohne DSP, allerdings hab ich das signal dann auch nur auf einem amp. der DSP splitet das signal auf. die fiesen höherfrequenten störrgeräusche (ist nicht wirklich ein brummen, da kein netzbetrieb) gabs solang ich nur einen amp angesteuert hatte, auch mit DSP nicht. relativ lautes rauschen gabs auch da schon, aber das liegt wohl einfach dran, dass ich in dieser konstellation zwangsweise vollen ausgangspegel hinterm DSP habe.

irgendwelche vorschläge? notfalls werd ich jetzt versuchen das ausgangssignal vom dsp passiv abzuschwächen, um einfach das störsignal zu dämpfen. aber ne richtige lösung ist das ja nicht :(

[Kleinhorn]

Und wenn Du nur eine Spannungsquelle hast ? Du könntest aus den 24 Volt auch 5 machen. Entweder mit uA 7805 oder einem LM317. Was für ein Gehäuse hast Du und wie sind die Eingänge angeschlossen ?

Pedda

[DemonCleaner]

hallo Pedda und danke für deinen vorschlag,

effektiv habe ich jetzt aber auch nur noch eine spannungsquelle. der adapter, den ich in meinem letzten post gezeigt habe, wird am anschluss J6 von den wondom amps angeschlossen und aus deren 24v versorgung gespeist. was genau wäre denn da bei deiner lösung anders?




keiner mehr ne idee :( ?

[Yogibär]

Hallo Daniel,

in was für einem Gehäuse betreibst Du die Kombination?
Hast Du schon einmal eine GND Sternverdrahtung versucht, zentraler GND-Punkt und dort alle GND aufgelegt?

viele Grüsse

Thomas

[DemonCleaner]

hallo Thomas,

das gehäuse ist einfach ne ausparrung im lautsprechergehäuse.
nein das hab ich noch nicht probiert. die signalmassen auch? (sorry für die blöde frage, aber hab keine ahnung von verstärkern :eek::D)

[Kleinhorn]

Hi...
Wenn der Adapter schon so gespeist wird...vergiss meine Idee. Man muß sich in die Problematik erst immer hinein denken...

Mal ein Versuch...da Brummen eigentlich durch Potenzialunterschiede verursacht wird, ist die Idee den Ground an einer Stelle zusammen zu fassen gut. Du kannst auch erstmal eine fliegende Verbindung benutzen.
Die fiesen hochfrequenten Geräusche kommen eventuell daher, dass es keine Schirmung gibt. Ich habe auch Endstufen in einem Fach in den Gehäusen. Das Fach wurde aber mit Lochblech ausgekleidet und mit PE verbunden.
Du kannst aber was austesten. Da Du nur 24 Volt benutzt, ist es ungefährlich irgendwo anzupecken...Was passiert, wenn Du im Betrieb mal einen Finger auf Ground legst ? Verändert sich das Geräusch dann ? Dann ist es ein Schirmungsproblem.

PS die Signalmasse sollte auf der Platine mit Ground verbunden sein, daher kann man die aussparen. Wie sieht denn Deine Quelle aus ? Woher kommt das Signal ?

[Slaughthammer]

Schleift der 5V Konverter die Masse durch? Einfach mal mitm Multimeter auf Durchgang prüfen. Versuch ansonsten mal immer nur eine Masseverbindung zwischen den Platinen herzustellen. So wie es jetzt verkabelt ist hast du eine Masseverbindung über den Minuspol der Spannungsversorgung und eine über die Signalverbindung. Was passiert denn, wenn du nur den heißen Draht der Signalleitungen anklemmst und die Signalmasse weglässt? (am DSP-Eingang musst du die Masse natürlich angeklemmt lassen, es sei denn die Quelle hat ihre Masse auch auf der 0V Schiene deiner 24V Versorgung.) Du solltest es also so verkabeln, dass an jeder Platine nur einmal Masse angeschlossen ist.

Hohes brtzln kann auch vom Step down auf 5V kommen... Einfach mal mit einer anderen USB-Spannungsversorgung testen.

Gruß, Onno

[DemonCleaner]

moin männers und besten dank für das reichhaltige feedback!


Da Du nur 24 Volt benutzt, ist es ungefährlich irgendwo anzupecken...Was passiert, wenn Du im Betrieb mal einen Finger auf Ground legst ? Verändert sich das Geräusch dann ? Dann ist es ein Schirmungsproblem.


hab ich ausprobiert und hat zu überhaupt keiner änderung geführt.




PS die Signalmasse sollte auf der Platine mit Ground verbunden sein, daher kann man die aussparen. Wie sieht denn Deine Quelle aus ? Woher kommt das Signal ?

die quelle ist ein klinke signal was entweder von nem handy oder von nem rechner kommt. daran kann es aber meiner meinung nach nicht kommen, denn auch ohne signal tritt das problem auf. wie beschrieben wird der input im dsp in HP und TP aufgeteilt.


Schleift der 5V Konverter die Masse durch? Einfach mal mitm Multimeter auf Durchgang prüfen. Versuch ansonsten mal immer nur eine Masseverbindung zwischen den Platinen herzustellen. So wie es jetzt verkabelt ist hast du eine Masseverbindung über den Minuspol der Spannungsversorgung und eine über die Signalverbindung. Was passiert denn, wenn du nur den heißen Draht der Signalleitungen anklemmst und die Signalmasse weglässt?


habe ich auch schon probiert, leider ohne erfolgt.






Hohes brtzln kann auch vom Step down auf 5V kommen... Einfach mal mit einer anderen USB-Spannungsversorgung testen.

Gruß, Onno

hatte ich ja bereits ausgetestet, indem ich die 5V vom DSP mit einer powerbank bereitgestellt habe. leider auch ohne erfolgt.

[DemonCleaner]

so kleines update:

habe wohl einen workaround gefunden, der so halbwegs zum ziel führt. habe gestern nochmal via ausschlussverfahren versucht ursachenforschung zu betreiben. dabei habe ich einfach mal hochpass und tiefpass auf den jeweils anderen amp geswitcht. und siehe da, das störrgeräusch entseht nur aus der Kombi DSP <-> 30W AMP und nicht vom 50W verstärker. da es ziemlich hochfrequent ist, benutze ich jetzt den kleinen amp für den tiefpass, wo es durch die DSPfilterung schon ziemlich effektiv unterdrückt wird und nur sehr leise hörbar ist.

das ist sicher erstmal nur ne provisorische lösung und kostet natürlich etwas headroom bei der dynamik, aber so werden wir uns beim battle immerhin nicht vollkommen blamieren :D