1-2 Passivmembranen für 2 5Zöller in 30l 40Hz Tuning

[Sathim]

Hallo zusammen,

ich suche für mein aktuelles Projekt Passivmembranen.
Geplant ist ein Standlautsprecher (3Wege) mit 2 ScanSpeak 15W 9530 K02
(also Revelator-Chassis) als TT.

Da mich die Technik reizt, möchte ich gerne auf PR statt BR setzen.
Abstimmfrequenz sollte bei ~40Hz liegen.

In BR wären etwa 30l Volumen nötig, soviel werde ich auch so oder so
zur Verfügung haben, das ergibt sich aus den Mindestabmessungen.
Weniger geht immer, bis 35l ginge ohne Klimmzüge, nochmehr wäre
nicht sinnvoll.

Die TT bringen es auf je 95cm² Membranfläche, sinnvoll wären
also wohl z.B. 2 8-Zoll Passivmembranen. Oder eine große 10Zoll...

Welche PRs kämen grundsätzliche in Frage?
Die meisten PMs sind wie mir scheint eher deutlich zu tief
gestimmt, zumindest in meinem geplanten Volumen...

Gruß
Sathim

[Olaf_HH]

Hi Sathim,
die PM sollte von der Fläche 1x - 2x des Treibers haben. In deinem Fall wäre also 8 - 10 Zoll am besten.
Schau dir mal die Teile von Seas an, die kann mann gut abstimmen.
Ich habe meine 5 Zöller mit der 18er PM von Seas verbaut, die Gehäuseabstimmung als BR gewählt.
Die PM wird dann entweder nach Tabelle (bei Seas vorhanden) oder per Impedanzmessung vorgenommen.
Bei den Seas PM sind 3mm Gewindstangen dran wo du hinten denn Karrosseriescheiben als Gewicht anbringen kannst.
Die PM werden in Deutschland z.B von Intertechnik verteiben.
Anbei ein Link: http://seas.no/index.php?option=com_content&view=category&id=54&Itemid=242
Die Einbautiefe ist ca 70mm bei der 26er Membran

[Sathim]

Nun, wonach richte ich mich denn nun - 1-2x SD ist ja ein relevater Unterschied.

Für eine 10 Zoll PM müsste ich die Box mindestens 30cm tief machen,
2 8 Zöller wären reizvoller, aber auch wieder teurer.

Halte ich mich an 1xSD, wäre eine 8 Zoll Seas auch schon ausreichend...

Kurz gesagt: Wieviel Passivmembranfläche brauche ich in diesem konkreten Fall?

[Jonies Papa]

1,5, besser 2x Sd.

Generell.

[Olaf_HH]

für deine 2 5Zöller könntest ja auch 2xdie 18er PM von Seas nehmen. Sollte passen
Ich denke mal, das eventuell aber auch die 22er passen könnte.
Welche 15W scan sind es denn, discovery oder höhere Linie?
Für 2x den 15er Discovery reicht die 22er Seas vollkommen aus, denke ich mal

[Sathim]

Es handelt sich um 15W 9530 K02, also Revelator-Chassis.
(War eine AOS-OEM-Produktion)

Mit 6,5mm xMax geht da schon ein bisschen was ;)

In 30l auf ~40Hz abgestimmt käme ich auf eine F3 von 40Hz.

[Harman Hans]

Hallo
ich hab mir grade auf eBay passiv membranen bestellt.
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fulk%2Fitm%2F182 743178126
hoffe ich darf das mit dem link.
erscheinen mir sehr brauchbar vorallem bei dem preis.
ich bringe grade noch eine befestigung fur Zusatz Gewichte an. wird rückseitig angeklebt.
dann kann ich mit 5 mm u scheiben Gewicht aufbringen.

Gruß Hans

[Sathim]

Ich habe mal ein wenig simuliert und komme mit 2x der 22iger Seas Membran auf ein gutes Ergebnis. Zusatzmasse war bei 50 bis 60g.

Preislich ist die Geschichte natürlich nicht ohne im Vergleich zu nem Rohr.

Einfach mal so Testgehäuse für BR/PR bauen und vergleichen ist aber auch nicht so dolle...


Habe auch die Dayton 8 Zöller mal simuliert, damit bekomme ich aber
kein vernünftiges Ergebnis.

[Jonies Papa]

Was bedeutet kein vernünftiges Ergebnis?

[Sathim]

Ich habe immer einen Buckel bei der Abstimmfrequenz, die Resonanz ist zu schmalbandig.

Aktuell bin noch auf die Accuton P220 gestoßen - der Aufpreis zur Seas ist
dann auch noch zu verschmerzen und die könnte man auch sichtbar verbauen,
was wieder Arbeit und Geld spart ...

Leider kann ich die bisher nicht simulieren, da alle bisherigen Simu-Programme
Qms fordern, was das Datenblatt nicht liefert.

Eine davon ließe sich lt. Datenblatt in 30l problemlos auf 40Hz abstimmen.

Wie ermittle ich rechnerisch, wohin die Resonanzfrequenz geht, wenn ich
zwei PRs einsetze?

[Sathim]

https://accuton.com/en-home/produkte/lautsprecher/passiv-strahler/Passiv-Strahler-Technologie

Accuton selbst gibt dort eine Formel an, mit der sich die relevanten Daten ermitteln lassen.

Ich habe das mal in eine Exceltabelle gebastelt und kann mit meinen
Werte auch die Abstimmkurven von Accuton nachvollziehen, die Berechnung
haut also mathematisch hin.

Pro PR müsste ich ~40g Zusatzgewicht aufbringen, das wäre ganz praktikabel.

[Sathim]

Hat jemand noch einen Tipp für mich, wie ich die Accuton-PR in eine Simulation bekomme?

Ansonsten kann ich wohl doch nur ein Testgehäuse bauen und messen...
Aber das wird nicht vor Ende 2019 passieren...

[Harman Hans]

kennst du mms.. dann kannst es in ein rohr Umwandeln. und das rohr eingeben ( hoffe man versteht was ich meine)
gruß Harman Hans

[naumi]

Moin Sathim,

prima Link, jetzt nur kurz überflogen. Wird ausgedruckt.

Mit diesen Werten kannst du in LSPcad und natürlich auch in VITUIXCAD simulieren.

Vituix:

43444

[Sathim]

Ich kann, da mir QMS fehlt, eben nicht in VituixCad simulieren - leider.

Zwecks "Umrechen" in ein Rohr schaue ich mal.

[naumi]

Ich kann, da mir QMS fehlt, eben nicht in VituixCad simulieren - leider.

Zwecks "Umrechen" in ein Rohr schaue ich mal.


Sorry, hatte nur gesehen, da sind TSP, aber die sind leider gar nicht eingetragen.
Vielleicht nützt dir das etwas, hier gibt es ein Excelbogen von Jeff Bagby
http://audio.claub.net/software/jbabgy/jbagby.html

und der schrieb hier:
http://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/61456-missing-peerless-830838-pr-qmech-parameter?p=949534#post949534


When you can't find the Qmp for a passive radiator, something in the range of 7 - 10