Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Minimon - kleiner Desktop-Monitor mit Seas DXT und Tang Band W4-1720
Hallo zusammen,
hier will ich in den nächsten Wochen die Entwicklung der "Minimon" dokumentieren, einer kleinen 7L-Box für den Einsatz auf dem Schreibtisch.
Als Chassis kommen der allseits beliebte Seas DXT-Tweeter sowie für den Bass ein W4-1720 von Tang Band zum Einsatz. Nachdem erste Versuche in einem Bassreflexgehäuse nicht die gewünschten Messergebnisse lieferten, wurde der BR-Port durch eine 6.5" Passivmembran von Reckhorn ersetzt, die auf ca. 50 Hz abgestimmt ist.
So sieht das Ganze dann aktuell im Testgehäuse aus:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43460&d=1527506414
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43461&d=1527506427
Die Ähnlichkeit zum DX-Mon von Alexander Heissmann ist unverkennbar, was einfach daran liegt, dass mir die DXT-Mon unheimlich gut gefällt, ich sie aber leider zuhause nicht stellen kann. Deswegen also der Versuch einer kleineren Variante.
Der Zwischenstand bei der Simulation gefällt mir schon mal ganz gut, in den nächsten Tagen werde ich die erste Probeweiche aufbauen und von da aus weiter machen:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43462&d=1527506445
Heute Abend werde ich noch einige Messungen posten, die liegen gerade auf dem falschen Rechner... :rolleyes:
Gruß,
Lars
Ausgeschiedener Benutzer
28.05.2018, 13:37
Hi Lars,
gefällt mir!
Baust du eine Passiweiche oder nimmst du einen DSP?
Hallo Michael,
Ich werde erstmal eine passive Weiche entwickeln, eine DSP-Variante mit den gleichen Chassis ist ja bei Sathim in Arbeit. (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?17016)
Ich hoffe, dass ich die beiden dann irgendwann mal gegeneinander hören kann.
Gruß,
Lars
So, hier mal noch ein paar Messungen. Zuerst die Impedanz des unbeschalteten Woofers im Gehäuse:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43473&d=1527571739
Außerdem habe ich den Hochtöner im Gehäuse gemessen, bevor ich die Fasen angebracht habe, um mal den Unterschied sichtbar zu machen. Ergebnis: auf Achse gibt es ohne Fase einen deutlichen Einbruch um 2 - 3 db zwischen 2,5 und 5 kHz, der sich aber mit zunehmendem Winkel immer mehr angleicht und bei 45 Grad sogar in eine leichte Überhöhung umschlägt:
0 Grad:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43474&d=1527571748
15 Grad:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43475&d=1527571758
30 Grad:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43476&d=1527571769
45 Grad:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43477&d=1527571779
Insgesamt gut zu sehen, dass die Fasen einen deutlich gleichmäßigeren Frequenzgang ermöglichen.
Als nächstes werde ich noch ein bisschen mit der Abstimmung der Passivmembran spielen, bevor es dann an den ersten Weichenaufbau geht.
Gruß,
Lars
Gustav Wirth
29.05.2018, 09:07
Hoi Lars
Gefällt mir sehr gut.
Bin gespannt auf das Endergebniss.
Freundliche Grüsse
Gustav
Hier noch die BassCAD-Simu für den Tieftöner, sollte bei leicht fallender Abstimmung bis knapp unter 50 Hz kommen:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43478&d=1527583753
Gruß,
Lars
holly65_MKII
29.05.2018, 13:08
Moin Lars,
Hier noch die BassCAD-Simu für den Tieftöner, sollte bei leicht fallender Abstimmung bis knapp unter 50 Hz kommen:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43478&d=1527583753
Gruß,
Lars
Gefällt mir bis jetzt Alles sehr !!!:prost:
Sonnenliege ist aufgestellt.:D
Magst Du mal ca. 0,5 Ohm Serienwiderstand (für passiv) in die Simu einsetzen?:)
LG
Karsten
Ah - bei dir geht es also deutlich flotter voran als bei mir :)
Bei mir geht nun erstmal die DXT-Mon vor, die tatsächlich Fortschritte macht.
Ich bin gespannt, wie sich die Messungen der Hochtöner dann unterscheiden.
Ich habe ja der Einfachheit halber nur 45° Fasen vorgesehen, links und rechte neben dem DXT bleibt etwa 1cm Schallwand stehen.
Wieviel Innenvolumen hat deine Box jetzt?
Die Passivmembrangeschichte wäre für mich auch noch interessant!
Hi,
ich würde sogar mit 1 Ohm simulieren, das Gehäuse wird vermutlich 1-2 Liter größer werden, aber die Abstimmung noch ein Tick Tiefer. Passiv mit 0,5 Ohm finde ich zu wenig. Oder Du nimmst sehr niederohmige Spulen
Hm, den Serienwiderstand... da hab ich wohl was übersehen... :o (wäre ja auch ein Wunder, wenn nicht)
Also mit der derzeitigen PM-Abstimmung käme ich dann bei 0,5 Ohm auf 53Hz, bei einem Ohm auf 59 Hz.
Olaf, wenn ich die Abstimmung tiefer mache, rutscht der -3db-Punkt aber doch nach oben, oder hab ich Dich da falsch verstanden? Viel mehr Volumen geht nicht, da die Boxen ziemlich genau auf meinen Schreibtisch zugeschnitten sind. Eventuell kann ich noch einen halben Liter rausholen, aber dann ist Ende...
Sathim, die Kiste hat jetzt ziemlich genau 7 Liter Bruttovolumen (27 hoch, 17 breit, 24 tief, 15mm Materialstärke). Zur Passivmembran werde ich später noch was schreiben, erster Eindruck ist auf jeden Fall schon mal gut. Die Optik ist etwas "speziell", aber mir gefällt sie. Nur den Korbrand hätten sie etwas schöner gestalten können, wenigstens die Schraubenlöcher versenken wäre nett gewesen. Aber dafür sind sie natürlich sehr günstig, irgendwo muss ja eingespart werden. Abstimmung ist auf jeden Fall sehr gut zu machen, eine Schraube für Zusatzgewichte ist an der Membran befestigt und drei Gewichte werde mitgeliefert. Reckhorn empfiehlt für 4-Zöller eine Gewichtsscheibe, das hab ich jetzt erstmal so übernommen, die Feinabstimmung kann man ggf. auch mit normalen Unterlegscheiben machen.
Gruß,
Lars
holly65_MKII
29.05.2018, 14:35
Hi,
ich rechne meist grob mit 0,1 - 0,2 Ohm Übergangswiderstand und mit 0,3 - 0,4 Ohm für die Serienspule.
Kann es nicht wirklich begründen aber ich mag relativ niederohmige Spulen.
Bei der geringen Leistung die bei einem Schreibtisch Böxlein da drüber geht darf es imho auch gern eine Kern-Spule sein.:)
Die endgültige Abstimmung der PM würde ich auf dem Schribtisch -> Hörplatz machen.....
....imho würde es sogar Sinn machen die Weiche genau darauf abzustimmen - außer das Böxlein soll auch mal in anderer Umgebung spielen.
Christoph Gebhard hatte mal so ein Thema (Abstimmung Schreibtisch-Box) hier im Forum.
Edith meint das man mit dem richtigen Bedämfungsmaterial das Volumen noch etwas vergrößern könnte.
LG
Karsten
littlejoe
29.05.2018, 14:53
Die Passivmembran von Reckhorn sieht interessant aus. Ist das eine Alternative zur Seas SP18R?
Mich würde interessieren mit welchen Parametern du die PM simuliert hast, da ich selber mit dem Gedanken eines ähnlichen "Monitors" spiele?
Hi Karsten,
kann man diesen virtuellen Volumengewinn irgendwie abschätzen/berechnen? Die Innenwände sind mit Fibsorb50 ausgekleidet (natürlich mit Ausschnitt für die Passivmembran), auf dem Boden soll dann die Weiche noch mit Sonofil bedeckt werden. Ich habe bisher bei der Simulation immer das tatsächliche Volumen genommen, was sollte ich denn für die Dämpfung dazu rechnen?
@littlejoe: ich kenne die Seas PM nicht, von daher kann ich da keinen Vergleich anstellen. In der Simulation habe ich ein BR-Gehäuse genommen und dann die PM durch Impedanzmessung auf die angestrebte Abstimmfrequenz gebracht (ok, bisher hab ich nur eine Scheibe draufgeschraubt, aber ich hab ja schon gesagt, dass ich da nochmal ran will... ;))
Gruß,
Lars
Mit der Seas PM ist sie nicht vergleichbar.
Weniger Membranfläche
keine Zentrierspinne
Technisch sehr viel simpler und nicht gut für hohe Zusatzgewichte
geeignet - Reckhorn schreibt selbst, dass man ab zwei Scheiben
Gewicht die PM einmal jährlich drehen soll, damit die Sicke
nicht schief wird.
Interessant ist sie trotzdem, da es in der Größenklasse nicht viele
gibt und sie gerade für Schreibtisch-LS offenbar gut passende
Eigenschaften hat.
holly65_MKII
29.05.2018, 16:14
kann man diesen virtuellen Volumengewinn irgendwie abschätzen/berechnen?
Imho nicht so wirklich.:(
Aus Erfahrung weiß ich das 40mm Noppenschaum an allen Wänden das Volumen um ca. 15% vergrößert.
Habe das gerade mal durchsimuliert - 15% größeres Volumen bei gleichbleibendem Tuning (Port Länge oder PM Masse bleibt gleich)
wirkt sich in der Impedanz durch eine ca. 2Hz tiefere Tuning Frequenz aus.
43485
Du könntest also erst ohne Dämfungsmaterial Impedanz messen und dann mit Deinem Fibsorb50.
Sonofil vergrößert das Volumen imho recht ordentlich, Glas/Steinwolle ebenfalls....bei Basotect bin ich mir gerade nicht sicher?
Wenn Du davon noch etwas ins Gehäuse einbringst und Imp. misst hast Du einen guten Vergleich vs. ohne Bedämfungsmaterial.
LG
Karsten
DesLumos
29.05.2018, 16:24
Technisch und preislich zwischen den Seas und Reckhorn Passivmembranen sind die von Dayton.
Leider gibt es die nicht bei Intertechnik sondern aktuell nur bei Ebay (zumindest hab ich Sie sonst nicht gefunden).
https://www.ebay.at/itm/Dayton-Audio-SD175-PR-6-1-2-Passive-Radiator-/192456931214?hash=item2ccf53b78e
Die Membran der Dayton PM ist etwas hübscher und es gibt eine Zentrierspinne.
Preis/Leistung ist bei Reckhorn jedenfalls trotzdem recht gut.
Bezüglich Volumengewinn durch Dämmmaterial ist das meistens in einer Größenordnung dass du damit etwas das verbrauchte Volumen durch Lautsprecher(Magneten) und Frequenzweiche ausgleichst, rund 10% heißt es meistens.
Ich würde auch empfehlen direkt auf dem Schreibtisch abzustimmen weil da einfach etwas ganz anderes rauskommt dabei. Hauptsächlich bekommst du in den unteren Mitten einen starken Boost und einen leichten im Bass (es ist so als würde der Lautsprecher an einer Wand stehen). In meinem Fall war eine ~5dB tiefe Senke erforderlich gegenüber freier Aufstellung, also fast ein kompletter Verzicht auf die Bafflestep Kompensation. Schwierig wird es passiv diesen Bereich abzusenken ohne dass der Bass auch zu wenig wird.
lg Ralf
So, ich habe am Wochenende noch ein bisschen gebastelt, hier mal der aktuelle Zwischenstand:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43673&d=1528269535
Sieht soweit eigentlich schon ganz gut aus, klingt aufgebaut auch schon nicht verkehrt und misst sich ziemlich deckungsgleich mit der Simulation. Screenshots von den Messungen reiche ich noch nach.
Was mir noch nicht gefällt, ist die Phasenlage im Übergangsbereich. Hier die 0 Grad-Simu mit normal gepoltem Hochtöner:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43674&d=1528269544
Und hier verpolt:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43675&d=1528269553
Wenn ich das soweit richtig verstanden habe, müsste es bei richtiger Phasenlage die Auslöschung im Übergang viel deutlicher sein. Was mir allerdings ehrlich gesagt noch nicht klar ist, sind die Auswirkungen, wenn das denn nicht so ist... :o
Kann mir das jemand idiotensicher erklären?
Schönen Gruß,
Lars
Hi Lars, hast Du mal eine andere Steilheit bei einem der Chassis versucht ?
Es muss nicht immer eine volle Drehung der Phase sein.
Bei meinem Fast Projekt habe ich 12 dB fürn Bass und 18 dB für Breiti, da klappte das mit der Phase am besten im Übergang
DesLumos
06.06.2018, 10:22
Hallo Lars,
typischerweise heißt das dass zum Beispiel der Hochtönerschall vor dem Tieftönerschall kommt (bei der gleichen Frequenz) und wenn du dir die Sinuswelle vorstellst ist der Tieftöner gerade auf der Wellenspitze und der Hochtöner schon darüber hinaus und auf der fallenden Flanke. Beide spielen also gleich laut aber wegen der Zeitlichen Verzögerung ist 1+1 nicht mehr 2 sondern eben nur mehr 1,6. (nur ein Beispiel).
Praktisch heißt das jetzt dass sich auf deiner Messachse der Schall nicht perfekt addiert, wenn du jetzt unterhalb der Hörachse bist (als Micro weiter runter) und damit den Hochtönerschall gegenüber dem Tieftöner verzögerst bekommst du eine bessere Addition und damit wird es bei 1,9kHz mehr Schall, oberhalb vom Hochtöner gemessen addiert sich der Schall noch schlechter.
Wenn die Phase nicht gut stimmt klingt also der Lautsprecher nach oben und unten hin nicht gleich was komisch klingende Reflexionen erzeugt. Je nachdem wie schlimm die Phase unterschiedlich ist kann das von unhörbar bis störend sein.
Was hier hilft ist sich mit dem Kondensator in der Tieftonweiche oder der Spule in der HT Weiche zu spielen, die verändern die Steilheit wie schnell es im Frequenzgang bergab geht bei der Trennfrequenz. Dann jeweils schauen ob die Auslöschung mehr oder weniger wird. Das kann durchaus zu ungleichen Flankensteilheiten führen wie Olaf_HH schreibt.
Mit den Messdaten kann ich dir gerne einen (weichen)Vorschlag liefern wie es besser klappt.
lg Ralf
Hi Olaf,
ja stimmt, mit 18db für den Hochtöner sieht es deutlich besser aus... braucht noch ein bisschen Feinabstimmung, aber die Richtung ist auf jeden Fall gut! Von daher schon mal vielen Dank! :prost:
Mag vielleicht trotzdem noch jemand was zu den Auswirkungen von falscher Phasenlage sagen? Auf den Frequenzgang scheint die ja erstmal keinen Einfluß zu haben, den krieg ich ja auch mit verkehrter Phase halbwegs gerade. Sollte ich das also hören, fühlen oder eventuell riechen? ;)
Ja, ich weiß, ich hätte in Physik besser aufpassen sollen... ich gelobe Besserung im nächsten Leben! :D
Schönen Gruß,
Lars
Edit: wow, danke Ralf! Das hab dann sogar ich verstanden! Wieder ein Puzzlestück mehr... ;)
Hi, ich hatte es so verstanden, das das ganze aktiv ist.
Bei ner passiven weiche kann man auch mit einem R in den Parallel Zweigen die Flanke verrunden, an oder absenken und damit eventuell eine Bessere Addition hinbekommen.
Hi Olaf,
nee, es ging schon um eine passive Weiche, an einer Aktivlösung mit den gleichen Chassis ist Sathim gerade dran (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=267&thread=1019).
Aber der Ansatz mit der 18db-Trennung im Hochton sieht schon recht erfolgversprechend aus, noch nicht perfekt, aber viel besser als vorher:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43680&d=1528291719 (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=267&thread=1019)
und verpolt:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43681&d=1528291730
In der Richtung wird es also wohl weitergehen... :built:
Schönen Gruß,
Lars
holly65_MKII
06.06.2018, 16:32
Moin Lars,
ich sehe das deutlich pragmatischer.:)
Wenn die Einzelzweige im Übernahmebereich vollständig unter der Summe liegen, sich bei -6dB addieren
und sich auch unter Winkel keine Ausreißer im Übernahmebereich zeigen dürfte imho alles (auch klanglich) im Lack sein.
Ich würde an Deiner Stelle die Kiste mal mit realer Weiche messen und hören.
Edith meint: So eine 18dB HT Trennung (wenn es gut passt) bevorzuge ich auch. :)
LG
Karsten
DesLumos
06.06.2018, 16:47
Redet ihr hier eigentlich von elektrischer oder akustischer 18dB Trennung? Und wie sieht man die im Xover (also die 18dB Kurve an die man dann den Frequenzverlauf angleicht?)?
lg Ralf
Und mach mal Messungen unter winkel
Zum Messen werde ich wohl erst am Wochenende wieder kommen, so sieht die Simu unter Winkeln derzeit aus:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43687&d=1528350365
Schönen Gruß,
Lars
Hi Lars, wo ist denn jetzt genau dein Problem, das sieht doch alles ganz gut aus ?
In deinen Simulationen eventuell mal die Übergangsfrequenzen von TT und HT auseinander ziehen, eventuell den TT tiefer oder den HT Höher trennen ?
Und experimentier auch mal mit den R's in den Parallelzweigen obs dann Besser passt
Hi Olaf,
Im Moment eigentlich gar kein Problem, seit der Umstellung auf 3. Ordnung im Hochton passt die Phase, Feinabstimmung des Frequenzgangs mache ich dann an der aufgebauten Weiche vor dem Mikro.
Du hattest nur nach Winkelmessungen gefragt und weil ich die noch nicht habe, hatte ich schon mal die Simu gepostet.
Mehr dann am Wochenende!
Schönen Gruß,
Lars
Hallo Lars,
Du kannst die Messungen auch alle mal in zip file hier werfen und dann können wir alle mit Xover spielen :D
Hi Thomas,
klar, viel Spaß damit! :)
Schönen Gruß,
Lars
Hallo Lars,
mein Ergebnis:437084370743706
Der Sperrkreis im Hochton (R5L4C6) ist imho erst mit einer Messung unter 60° und mehr korrekt dosierbar.
Der wirkt da, wo der wahrschenilich Waveguido aufhört und hat mit Schallwand zu tun.
Das lässt sich fein dosieren, aber ich würde das energetisch über die 0-90° mitteln.
hier wirkt er nur sanft bei ca 6khz.
Auch muss man die Gesamtenergie noch "einstellen". ich würde das über den Spannungsteiler und den C3 machen. Da kann man im Übernahmebereich auch wunderbar die Energies steuern, die der Hochtöner unter Winkel in der Addition "behalten soll", oder auch nicht.
Das wiederum hängt mit dem Baffle Step zusammen.
Ich hatte mit L3C5R4 die Stufe bei 1 khz etwas geglättet.
Das wiederum hängt ein bisschen davon ab, wie sich der Speaker im Grundton um die 500hz verhält, ob die gesamtenergie stetig ist, oder eine "beule" unter winkel stehen bleibt.
So wäre mein vorgehen... und am ende noch das ohr, weil egal wie es sich misst, wenn es nicht stimmig klingt, dann...
holly65_MKII
07.06.2018, 17:20
Moin,
habe da auch mal dran gespielt.....:D
Nicht wundern - mir ist nicht mehr eingefallen wie man die Bauteile in der Weiche dreht.:o
43710
43711
43712
43713
43714
Alles erhältliche Werte und aus der E-Reihe und 4 Bauteile weniger als Thomas.:p:D:prost:
Im Hochton würde ich nach Hörtest entscheiden und die Böxlein ggf. unter 15-30 Grad abhören.
LG
Karsten
DesLumos
07.06.2018, 20:35
Ich auch, ich auch =D
Noch ein Teil weniger als Karsten, weite Teile mit +/- 1dB Schwankung und perfekte Addition im Übernahmebereich (2. Grafik ist mit verpoltem HT und perfekter Auslöschung) :D
437154371643717
Ok, ist etwas unfair weil ich ja gerade so einen Lautsprecher auch gebaut hab ;)
Wobei ich als Desktop Monitor noch ganz ganz dringend raten würde einen Saugkreis "unten rum" anzubringen der dir die Aufdickung wieder wegbringt die der Tisch verursachen wird (muss man messen). Die Abstimmung ist ja jetzt Frei im Raum...
Wie Karsten schon geschrieben hat ergibt sich unter 15° sogar noch ein gleichmäßigerer Verlauf im Hochton :)
lg Ralf
Gustav Wirth
07.06.2018, 21:06
Hoi Ralf
Bisher die beste Simu.
Das wird wohl auch vertikal gut aussehen.
Respekt!
Freundliche Grüsse
Gustav
holly65_MKII
07.06.2018, 22:12
Hi Ralf,
:prost:
Wobei ich als Desktop Monitor noch ganz ganz dringend raten würde einen Saugkreis "unten rum" anzubringen der dir die Aufdickung wieder wegbringt die der Tisch verursachen wird (muss man messen). Die Abstimmung ist ja jetzt Frei im Raum...
Oder die Weiche so am Schreibtisch abstimmen das man die Aufdickung für einen etwas höheren Gesamt SPL nutzt und "mitnimmt".:)
Die endgültige Abstimmung der PM würde ich auf dem Schreibtisch -> Hörplatz machen.....
....imho würde es sogar Sinn machen die Weiche genau darauf abzustimmen - außer das Böxlein soll auch mal in anderer Umgebung spielen.
LG
Karsten
DesLumos
07.06.2018, 23:23
:prost: Danke euch. Bin sehr gespannt wie das Ding dann klingt.
Das mit der Aufdickung nutzen für Wirkungsgrad ist auch eine super Idee, hab sowas passiv noch nie versucht...
lg Ralf
Ich finde es gerade wieder prima, wie die Zusammenarbeit hier im Forum funktioniert.
Ein dickes "Daumen hoch" dafür!
Das ist ja schon fast eine "Forenbox" [emoji16]
Viele Grüße, Rolf
Wow, hier hat sich ja ordentlich was getan... vielen Dank erstmal für Euren Input!
Ich werde mir die einzelnen Entwürfe am Wochenende genauer anschauen, auf den ersten Blick sieht das schon wirklich gut aus... Scheint jedenfalls, als hätte ich mal ein passende Chassiskombination gefunden! :cool:
Schönen Gruß,
Lars
Edit: so, ich konnte es nicht abwarten und hab doch schon mal ein bisschen geschaut. Die Simu von Karsten kommt meiner derzeitigen Version am nächsten, bei der von Thomas gefällt mit der Frequenzgang eigentlich erstmal am Besten, aber die Schaltung von Ralf finde ich auch wirklich sehr beeindruckend: mit minimalem Bauteileaufwand ein verdammt gutes Ergebnis. Ich habe jedenfalls meine Zweifel, ob ich da noch gegen ankomme... aber gut, dann ist es halt eine Eigenentwicklung mit Forenunterstützung, schönes Community-Projekt! :prost:
Ich werde wahrscheinlich letzten Endes 3 verschiedene Abstimmungen machen: Freifeld bzw. Regaleinsatz, dann eine für einen normalen Schreibtisch und dann noch eine für meine persönliche Aufstellung, mein Tisch ist quasi zweigeschossig, ca. 20 cm über der eigentlichen Platte ist noch ein Regalbrett, auf dem die Boxen dann stehen (sorry, hatte gerade kein besseres Foto da, da wo auf dem Bild noch die kleinen Genelecs stehen, sollen die Minimons dann hin):
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43739&d=1528458156
So, hier mal der aktuelle Zwischenstand:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43791&d=1528830567
Ich habe den Entwurf vor Ralf noch etwas angepasst, so sieht die Schaltung jetzt aus:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=43792&d=1528831020
Gefällt mir sehr gut und klingt auch beim ersten Hörtest sehr gut. Ich lasse die Weiche jetzt erstmal so und spiele noch etwas an der Abstimmung der Passivmembran. Danach geht's dann an die Abstimmung auf dem Schreibtisch.
Schönen Gruß,
Lars
Hallo Lars,
wie ist es denn hier weitergegangen?
Gruß
Sathim
Mir ist das LS3/5a-Battle und der von meiner Frau verordnete Küchenumbau, der sich quasi zu einer Komplettsanierung des Hauses entwickelt hat, dazwischen gekommen... :rolleyes:
Nach dem Battle-Wochenende Anfang November werde ich mich weiter um den Minimon kümmern.
Schönen Gruß,
Lars
Wenn ich nicht dieses Jahr schon so viele LS gebaut hätte ...
Aber ich lese dennoch gespannt mit. Bin ja eher der Passivfreund, auch wenn das rational vielleicht nicht haltbar ist. Passiv ist halt der kreativere Ansatz, selbst wenn das Ergebnis aktiv gleich oder gar besser wird.
So, nach einer kleineren Pause geht es jetzt hier auch endlich weiter. Mittlerweile habe ich mir ein MiniDSP zugelegt und werde den Minimon auch mit 2 Icepower 50ASX2 aktivieren. In den nächsten Tagen mache ich aber auf jeden Fall auch die passive Version fertig und bin dann gespannt auf den Vergleich.
Einen Bauplan habe ich mittlerweile auch erstellt:
46919
Die Teileliste dazu:
Seiten: 2 x 27,2cm x 24,2cm
Front, Rückseite: 2 x 27,2cm x 14cm
Boden, Deckel: 2 x 21,2cm x 14cm
Ich habe 15mm MDF genommen, falls nur 16mm verfügbar sind, die inneren Bretter 13,8cm statt 14cm schneiden und Boden und Deckel jeweils 2mm kürzer, also 13,8cm.
In die vorderen oberen Ecken kommen kleine Reststücke MDF um für die späteren Fasen zu hinterfüttern:
46920
Jetzt geh ich mal schauen, wie sich der Weihnachtsbaum im Wohnzimmer in den Messungen bemerkbar macht... Stichwort Tannenbaum und so... :D
Schönen Gruß,
Lars
Mittlerweile habe ich mir ein MiniDSP zugelegt und werde den Minimon auch mit 2 Icepower 50ASX2 aktivieren
Abgeguckt - schäm dich ;)
Schön zu hören, dass es weitergeht.
Ich bin leider keinen Schritt weiter als zuvor, Hausbau und Kinder lassen es einfach nicht zu...
Abgeguckt - schäm dich ;)
Ok, mach ich... :o
Sorry, konnte vor Weihnachten nicht widerstehen und hab bei BPA zugeschlagen. Bin aber absoluter Anfänger, was DSP angeht, vielleicht können wir ja das eine oder andere zusammen "erforschen"...;)
Schönen Gruß,
Lars
Welches MiniDSP genau hast du gekauft?
Ich helfe gerne weiter, wenn es da Fragen gibt!
Erstmal klein angefangen, nur das 2x4 Boxed. Für die ersten Gehversuche wird das ja auf jeden Fall reichen, bei Bedarf kann ich ja nachträglich immer noch auf das HD umsteigen.
Die aktive Umsetzung wird allerdings bei mir noch etwas dauern. Im Moment bastel ich noch am Verstärkerlayout, dann müssen Front und Rückseite gefräst werden, dann muss das Ganze noch zusammengesetzt werden, das wird alles etwas Zeit kosten. Mal schauen, wie weit Du bis dahin bist, bei Fragen melde ich mich auf jeden Fall gerne!
Zeitgleich baue ich jetzt gerade 2 neue Gehäuse, die ich dann schon furniere und schön fertig mache, da kommen dann Biwiring-Terminals dran, dann kann ich wahlweise zwischen externer passiver Weiche und DSP wechseln.
Schönen Gruß,
Lars
Das motiviert mich jetzt sehr, doch mal loszulegen.
Ich war letztlich auch schon an dem Punkt angekommen,
erstmal die Rohgehäuse zu bauen und später nochmal
neue zu machen, da mir bei den aktuellen doch ein
paar Dinge nicht so gefallen.
Hab mir gleich mal nen Termin für die Werkstatt gesetzt :built::built:
Ich muss ja nur zusammenleimen.
juschmidt
03.01.2019, 16:31
Hi Lars,
ich hab ganz ähnliches vor, nur dass die Verstärker von Wondom sind.
Ich hab das Ganze mal "fliegend" zusammengesteckt und dabei ist mir aufgefallen, dass es eklatante Unterschiede mit /ohne eingeschleiften MiniDSP gibt!
Ich hab im MiniDSP alles auf "Bypass" und es klingt im Vergleich zu direkt angeschlossenen Endstufen ziemlich "besch**sen". :(
Eigentlich hatte ich zumindest ähnliche Ergebnisse erwartet aber nix da??!!?
Mach doch mal bitte den Versuch, würde mich sehr interessieren.
So richtig weiss ich jetzt nicht wo ich mit suchen anfangen soll......
Ciao, JUS
Erstmal klein angefangen, nur das 2x4 Boxed. Für die ersten Gehversuche wird das ja auf jeden Fall reichen, bei Bedarf kann ich ja nachträglich immer noch auf das HD umsteigen.
Die aktive Umsetzung wird allerdings bei mir noch etwas dauern. Im Moment bastel ich noch am Verstärkerlayout, dann müssen Front und Rückseite gefräst werden, dann muss das Ganze noch zusammengesetzt werden, das wird alles etwas Zeit kosten. Mal schauen, wie weit Du bis dahin bist, bei Fragen melde ich mich auf jeden Fall gerne!
Zeitgleich baue ich jetzt gerade 2 neue Gehäuse, die ich dann schon furniere und schön fertig mache, da kommen dann Biwiring-Terminals dran, dann kann ich wahlweise zwischen externer passiver Weiche und DSP wechseln.
Schönen Gruß,
Lars
So, in der Zwischenzeit ist ein bisschen was passiert. Ich habe die neuen Gehäuse verleimt. Von der Lieferung der neuen Küchenarbeitsplatte hatte ich noch dünne MDF-Platten, ca. 1,5mm stark, die ich auf die Seiten mit Stoßkanten geleimt habe:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=47326&d=1547671703
Sehr praktisch das Zeug, ergibt schöne glatte Oberflächen auf allen Seiten:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=47327&d=1547671703
Die Fasen hab ich dann mit Hilfe von Metallschienen gesägt und geschliffen:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=47328&d=1547671703
Danach sieht das Ganze dann so aus, noch ein bisschen fein schleifen und dann wird furniert:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=47329&d=1547671703
Ich wollte ja wie gesagt Biwiring-Terminals auf die Rückseite machen, die einzigen ganz netten, die ich in rund finden konnte, waren die von Kamm. Dummerweise hab ich vor der Bestellung nicht auf die Maße geschaut, hätte nicht gedacht, dass die Dinger so groß sind:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=47330&d=1547671703
Passt zwar gerade noch so, aber ich bin mir noch nicht so sicher, ob es mir gefällt, wenn das Terminal über die halbe Rückseite geht.
Die nächsten Bilder gibt's dann nach dem Furnieren.
@Jus: sorry, Deine Frage hatte ich leider übersehen. Ich bin allerdings auch leider noch nicht so weit, dass ich das mal bei mir testen könnte, mein Verstärker ist noch nicht fertig. Bist Du denn schon weitergekommen?
Schönen Gruß,
Lars
juschmidt
25.01.2019, 14:32
So, in der Zwischenzeit ist ein bisschen was passiert. Ich habe die neuen Gehäuse verleimt. Von der Lieferung der neuen
........gelöscht wegen Übersichtlichkeit.............
@Jus: sorry, Deine Frage hatte ich leider übersehen. Ich bin allerdings auch leider noch nicht so weit, dass ich das mal bei mir testen könnte, mein Verstärker ist noch nicht fertig. Bist Du denn schon weitergekommen?
Schönen Gruß,
Lars
Hi Lars,
Nein, ich hab noch nicht weitergeforscht, aber ich will Deinen Bauthread nicht kapern, ich schreib mal einen gesonderten dazu.
Ciao, JUS
So, in den letzten Tagen ist es etwas weiter gegangen, allerdings leider nicht so wie gewünscht. Ich finde das "Satin Nussbaum"-Furnier zwar sehr schön, durch die Fasen ist es aber leider völlig ungeeignet für meine Box... (oder ich stelle mich zu dämlich an, das kann auch gut sein):
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=47439&d=1548422723
Im ersten Anlauf habe ich jetzt Boden und Rückwand sowie Front und Deckel inkl. oberer Fase aus jeweils einem Stück gemacht. Dann die Seiten und die seitlichen Fasen ebenfalls jeweils aus einem Stück. Dadurch ergibt sich jetzt dieser potthässliche Versatz an der linken Fase. Ich weiss jetzt schon, dass ich mich jedes Mal darüber ärgern werde, wenn ich die Boxen anschaue (also täglich) - von daher muss das dringend geändert werden... :built:
Hat jemand einen guten Tipp, wie ich das Furnier so verkleben kann, dass ich die Front aus einem Guss kriege? Problem ist der übergang von seitlichen zur oberen Fase, da fehlt halt einfach Material... :confused:
Gefrustete Grüße,
Lars
Du kannst nur das Furnier so anlegen, dass so ein Versatz nicht entsteht.
Also so, dass nur geringer gemaserte Flächen zusammenliegen.
Durch die obere Fase klappt es nicht anders, aus einem Stück kannst du
das nicht furnieren.
Ansonsten sieht das aber sehr sauber gearbeitet aus!
Wie hast du das Furnier über die relativ scharte Kante oberhalb des bekommen?
(Wenn du diese nun wirklich extrem hässlichen Gehäuse nicht mehr haben willst,
nehme ich sie dir gerne ab - ich würde sogar die Versandkosten bezahlen ;):D )
Ansonsten nutze ich den Post hier gleich mal dreist, um drauf hinzuweisen
dass ich mit meinen Monis gerade auf der Stelle trete, da ich mich mit der
Entzerrung des HT sehr schwer tue - vielleicht mag ja mal einer "drüben"
mit reingucken und mit anfassen, so wie das hier auch schon der Fall war.
Gruß und weiterhin frohes Schaffen
Sathim
Es gibt einen Materialwechsel zu vermelden: nachdem Christoph Gebhard bei seiner Ghettoblasterbastelei (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?18324-Ghettoblasterbastelei&p=250382&viewfull=1#post250382) schlechte Erfahrungen mit der Reckhorn-Passivmembran gemacht hat, habe ich sie durch die Dayton DS175-PR ersetzt, ebenfalls 6,5 Zoll, allerdings mit Zentrierspinne und insgesamt deutlich besserer Haptik:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=47741&d=1549545499
https://www.soundimports.eu/en/ds175-pr.html
Der Außendurchmesser ist leider ca. 2mm kleiner, für erste Messungen wird es aber auf jeden Fall reichen. Nach dem Misserfolg beim Furnieren bin ich momentan sowieso etwas unschlüssig, was ich mit den finalen Gehäusen machen soll und spiele wieder mit dem ersten Testgehäuse. Die endgültige passive Abstimmung will ich dann spätestens am Wochenende fertig machen, danach folgen dann die ersten Gehversuche mit DSP.
Schönen Gruß,
Lars
Die Dayton-PMs habe ich mir auch schon angeschaut...
Rein optisch ist die PM allerdings schon recht dominant
auf der kleinen Gehäuseseite.
Hmm, für 5€ mehr gäbs ja schon eine "intelligente" PM, den D-165 z.B..... Also quasi mit eingebautem Sensor.....
Evtl. was zum rumspielen..
Naja, die Dayton PM ist ja auch nicht größer als die von Reckhorn. Stimmt, die Seite ist relativ gut ausgefüllt, aber das stört mich auch nicht. Ich hatte erst noch über das 5 Zoll-Modell von Dayton nachgedacht, war mir aber nicht sicher, ob die mit dem Tang Band mithalten kann.
Manfred, den Tipp mit dem D-165 verstehe ich nicht... wo wäre denn Deiner Meinung nach der Vorteil, ein Chassis zu schlachten um es zur PM zu machen gegenüber einer "Fertig-PM"? :confused: Oder meintest Du, ich sollte den D-165 als seitlichen Tieftöner nutzen? Da wäre bei rund 7 Litern Volumen wohl nicht viel zu erwarten...
Schönen Gruß,
Lars
Den D-165 müsste man nicht schlachten.. Man könnte z.B. mit einem niederohmigen Widerstand die PM bedämpfen, wenn die Boxen z.B. nah vor einer Wand zu viel Baß machen.... OK, ist wohl ziemlicher Unsinn :o
OK, ist wohl ziemlicher Unsinn :o
Macht nix, geht mir auch ständig so... :D
Ich habe fertig!!!
Die passive Weiche werde ich jetzt erstmal so lassen, eventuell wird die Abstimmung der Passivmembran noch etwas an die Schreibtischaufstellung angepasst.
So sieht das Ganze jetzt aus:
47781
47782
47783
Die finale Weiche poste ich morgen, muss ich noch in X-Over einpflegen und der Akku ist fast leer... :rolleyes:
Ich werde jetzt erstmal eine Weile damit hören, in der Zwischenzeit den 4 Kanal-Verstärker zusammenbasteln und dann geht's an die Aktivierung... :built:
Schönen Gruß,
Lars
Wie ist denn der aktuelle Stand?
Habe im HF das Foto einer schwarzen Schönheit gesehen ;-)
Mich interessiert vor allem die Tieftonabstimmung, die Dayton PM lockt mich irgendwie...
@Larsi - kommen die Schraubenlöcher von den angeschraubten Metallschienen nicht wieder durch, oder hast Du darauf dann erst das 1,5 mm MDF geleimt ?
(Hab' nämlich noch nie 'ne Fase gemacht, ich alter Feigling ... )
'N schicket Ding, echt ... :prost:
Hallo Lars, ich war auch auf der Suche nach Passiv Membranen (nicht von Seas) und hatte mir auch die Daytons wegen dem Preis angeschaut.
In den Unterlagen steht was von 24 HZ FS, was ich viel zu niedrig finde, vor allem da das wohl ohne Zusatzgewichte ist.
Kannst Du mal eine Impedanz Messung einstellen und zeigen, wo die Abstimmfrequenz der Dayton PM wirklich liegt ?
Bei der SEAS 18er liegt die bei knapp über 50 HZ ohne Gewichte und kann somit noch tiefer abgestimmt werden.
Hi Ihr,
also erstmal die guten Nachrichten: seit ein paar Wochen stehen die Minimons samt externer Weiche auf meinem Schreibtisch (sorry für die schlechte Foto-Qualität, bessere liefere ich noch nach):
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=49188&d=1559024851&thumb=1 (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=49188&d=1559024851) https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=49189&d=1559024867&thumb=1 (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=49189&d=1559024867)
Die kleinen Kisten machen mir akustisch richtig Spaß, wirklich erstaunlich, was der kleine Tang Band liefern kann und der DXT im Hochton gefällt mir auch sehr gut.
Rein basteltechnisch ist bei mir zur Zeit aber irgendwie der Wurm drin. Der schwarze Sprühlack findest es offenbar sehr lustig, sich auch nach einigen Wochen beim Trocknen zusammen zu ziehen, was zuerst dazu geführt hat, dass an einigen Kanten die Oberfläche aufgerissen ist und die Grundierung durchkam (auf dem Foto schon über dem Tieftöner leicht sichtbar). Mittlerweile reisst die Oberfläche auch auf den Flächen, die Front ist überzogen von grau-weißen Adern. Ich mach heut Abend mal Fotos...
Jedenfalls hab ich gestern das eine bereits furnierte Gehäuse aus Post 52 wieder abgeschliffen und angefangen, es mit einem dezenter gemasersten Furnier neu zu bekleben. Das wird dann dunkelgrau gebeizt und geölt.
Irgendwann werde ich dann vielleicht auch mal fertige Gehäuse haben, danach geht's dann an die Aktivierung.
Olaf, ich seh zu dass ich heute Abend eine Impedanz-Messung mache, hatte ich leider nicht gespeichert. Die PM ist jetzt mit 2 Unterlegscheiben und Schraube auf ca. 48 Hz abgestimmt, die 24Hz können eigentlich nicht stimmen.
Matthias, die Schraubenlöcher sind gründlich verspachtelt, bisher kommen die noch nicht durch... wobei das bei der versauten Oberfäche auch keinen Unterschied mehr machen würde... :rolleyes:
Schönen Gruß,
Lars
Hi Lars, vielen Dank. Ich glaube Du würdest vielen einen Gefallen Tun, wenn Du die PM mit und Ohne Gewicht mal messen könntest, weil bei dem Preis und unter 60 Herz astimmbar wäre eine wirkliche Alternative zu den Seas und auch oft besser als BR (auf jeden besser Tunbar)
Ich verlinke mal zu audioknorz, der hat die Dayton-PM simuliert:
(Und übrigens auch eine sehr schöne Übersicht anderer PMs, die aktuell auf dem Markt sind!)
https://www.audioknorz.com/blog/#blog/d175pr
Die angegebene FS bezieht sich immer auf den nicht eingebauten Zustand,
ändert sich entsprechend mit dem zur Verfügung stehenden Volumen.
Je kleiner das Volumen, je höher die Resonanzfrequenz.
Wie man im Link sehen kann, ist die Dayton-PM überaus praxistauglich
für Lautsprecher unter 10Liter abstimmbar. Darüber hinaus ist sie dank
Zentrierspinne deutlich wertiger als die Reckhorn und trotzdem günstig.
Optisch finde ich sie auch gut.
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