Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bevor der Sommer vorbei ist: PA-Hifi Zwitter, die wie Zitronenbäume draußen bis ...
tubestrek
16.07.2018, 09:46
...zum ersten Frost draußen stehen dürfen. Ziel ist es, einen wohlklingenden Lautsprecher zu entwickeln, der durchgehend von Frühjahr bis Herbst überdacht draußen stehen darf. Ursprünglich waren 12'' vorgesehen, tendierte aber dann zu 15''.
Pro Box sollten 2 Tief/Mittelton- Treiber ihren Dienst tun. Nach ersten Skizzen war aber klar, das die 15'' Variante als Single Box zu schwer sein würde (Hin und wieder sollte sich ja doch transportiert werden). Natürlich sollten sie (Spritz-) Wasserfest sein.
Zu überlegen, ist noch, ob beide Treiber bis in den Mittelton spielen sollen, oder nur einer.
Nach 2 Wochen recherche und kalkulationen, kamen 2 Treiberfamilien in die engere Wahl. Die SP12/302PA bzw SP15/402PA von Monacor, oder die Beyma WR Serie. Mit beiden Herstellern hatte ich schon gute Erfahrungen - Preis Leistung stimmt bei beiden. Letztendlich fiel die Wahl doch zugunsten der Beyma Chassis.
die 15'' Variante:
TMT Bestückung ist nun klar: Beyma 15WR400.
Nun würd ich euch gerne zu einem adequaten Hoch/Mitteltöner befragen. Ins auge gefasst hätte ich die Kombination MRH200 mit Celestion CDX1-1747. Was meint ihr? Alternativen? Ideen?
anbei Skizzen 44286
tubestrek
16.07.2018, 10:38
Hier noch Die Simu von Beyma 15WR400 im 130Liter Gehäuse:
44288
Moin,
ich würde etwas tiefer abstimmen. Der Buckel bei der Abstimmfrequenz kommt schon alleine, wenn Du das Ding fährst und die Spule etwas wärmer wird. Klar wird wieder eine Zwickmühle mit dem längeren BR-Rohr und den sich nach oben vesrchiebenden Rohresonanzen.
:prost:
Achso: Ich bin ganz klar für nur einen TT im Mittelton, also 2 1/2 Wege.
Der Beyma 15WR400 geht gemäß Simu schön bis ins Bassfundament herunter.
Für die Doppelbestückung würde ich den HT nach ganz oben setzen.
Fraglich ist im PA Bereich allerdings, ob sich der Selbstbau noch rechnet.
BG, Wastler
tubestrek
16.07.2018, 12:22
Servus frosti.
Moin,
ich würde etwas tiefer abstimmen. Der Buckel bei der Abstimmfrequenz kommt schon alleine, wenn Du das Ding fährst und die Spule etwas wärmer wird.
Jup, ein Stück tiefer geht noch. :prost:
Servus Wastler
Der Beyma 15WR400 geht gemäß Simu schön bis ins Bassfundament herunter.
Für die Doppelbestückung würde ich den HT nach ganz oben setzen.
Fraglich ist im PA Bereich allerdings, ob sich der Selbstbau noch rechnet.
BG, Wastler
Bin schon auf die Bass Performance gespannt. Durch den 2teiligen Aufbau läßt sich die Aufstellung beliebig umsetzen. Da ich eine - ganz old school - passive Weiche plane, muss darauf noch geachtet werden.
Selbstbau zahlt sich immer aus - bei Umsetzung eigener Ideen und für liebe ins Detail. Als Verleih und Veranstaltungs Equipment, stimme ich deiner Skepsis zu.
Der Beyma 15WR400 geht gemäß Simu schön bis ins Bassfundament herunter.
Für die Doppelbestückung würde ich den HT nach ganz oben setzen.
Fraglich ist im PA Bereich allerdings, ob sich der Selbstbau noch rechnet.
BG, Wastler
Wieeee fertige kaufen :confused: Macht doch keinen Spaß son Ding von der Stange, selber bauen :built: Eventuell nicht günstiger, macht ne Menge Arbeit.........aber
Geplant, gebaut.....Ich..........unbezahlbar :D:p:D
Grüße Michael
Oops, sehe gerade, dass meine Augen huete Morgen noch nicht ganz die nötige Schärfe hatten.
Die Doppelbestückung sind 2 Gehäuse.
Damit ist mein Satz "Für die Doppelbestückung würde ich den HT nach ganz oben setzen" natürlich hinfällig.
'tschuldigung
BG, Wastler
tubestrek
16.07.2018, 13:18
Wieeee fertige kaufen :confused: Macht doch keinen Spaß son Ding von der Stange, selber bauen :built: Eventuell nicht günstiger, macht ne Menge Arbeit.........aber
Geplant, gebaut.....Ich..........unbezahlbar :D:p:D
Grüße Michael
da ist schon was dran! Deswegen sind wir ja auch hier. :dance:
Oops, sehe gerade, dass meine Augen huete Morgen noch nicht ganz die nötige Schärfe hatten.
Die Doppelbestückung sind 2 Gehäuse.
Damit ist mein Satz "Für die Doppelbestückung würde ich den HT nach ganz oben setzen" natürlich hinfällig.
'tschuldigung
BG, Wastler
Montag morgen... Völlig verständlich!:schnarch::thumbup:
nun zurück zum Thema. Welchen Hochtontreiber würdet ihr empfehlen? Ich würde gern so tief wie möglich trennen - was halt das MRH200 aushält. Für die 12'' Version bin ich noch völlig offen. Hätte hier noch einen MRD120 liegen, aber weiß nicht so recht. Den schon irgendjemand verbaut?
Das MRH-200 in Kombi mit einem 1" Treiber würde ich in der Kombi mit 2 15" nicht unter 1,5kHz trennen. Monacor empfiehlt für den MRD120 >3kHz. Das finde ich zu hoch für die Paarung mit 15" und im Partybetrieb weiß ich nicht, was der zu 1,5-2kHz "sagt".
tubestrek
16.07.2018, 18:04
Das MRH-200 in Kombi mit einem 1" Treiber würde ich in der Kombi mit 2 15" nicht unter 1,5kHz trennen. Monacor empfiehlt für den MRD120 >3kHz. Das finde ich zu hoch für die Paarung mit 15" und im Partybetrieb weiß ich nicht, was der zu 1,5-2kHz "sagt".
Danke für deine Einschätzung. Für die 15'' Version wird ein neuer Treiber angeschafft, bin da für alles offen. Für die 12'' Version dachte ich, das ich eventuell einen vorhandenen Treiber nehmen könnte, oder auch einen kleineren - wie eben den MRD120.
Hallo Tubestrek,
Ich würde gern so tief wie möglich trennen - was halt das MRH200 aushält.
Das MRH200 hält schon ne Menge aus;) Es ist ein klassisches 800Hz Horn, d.h. Du kannst es ab 800Hz einsetzen. Fostis Meinung, dass man es im PA-Bereich bei 1500Hz betreiben sollte, stimme ich zu.
Wenn Du tiefer trennen möchtest, empfehle ich Dir den KU 516. Dann wird allerdings ein separater HT nötig (den Du ja mit dem MRD 120 hast). Da wären die 800Hz möglich.
Das Teil klingt respektabel, ist recht Preiswert und für den Außeneinsatz konzipiert.
Die Celestions CDX1-1747 ist für das MRH 200 auch mehr als sehr gut. Allerdings finde ich ihn zu Schade für draußen (ist für mich Tafelsilber), da es nicht dafür gebaut ist (Oxidation).
Den MRD 120 würde ich zuerst für das MRH200 verwenden . Was man hat. braucht man nicht zu kaufen:)
@ tubestrek
Was hälst du von 2 12/1 er Tops + 1 oder 2 Subs mit 15ern ?
Ich habe in meiner Musiker-Selbstbauzeit auch gerne 10/1 er Tops + Sub eingesetzt, das hat für Räume mit 60-80 Leuten live ausgereicht.
Noch eine Anregung:
Sieh dir insbesondere auch mal Line Arrays an, für deine Zwecke vermutlich das non plus ultra, weil du die die fliegen kannst.
Da sind bei IMG übrigens relativ kleine TMTs und Horn-Magnetostaten von Monacor drin.
Das kannst du mit 2 6 1/2 TMT+ Magnetostat-Horn auch selbst stricken, drunter 2 12er und fertig ist die Show.
Mit solchen Arrays beschallt man heute ganze Open Air Konzerte - und - sie klingen wie echtes HiFi.
BG, Peter
tubestrek
16.07.2018, 21:08
@ tubestrek
Was hälst du von 2 12/1 er Tops + 1 oder 2 Subs mit 15ern ?
Ich habe in meiner Musiker-Selbstbauzeit auch gerne 10/1 er Tops + Sub eingesetzt, das hat für Räume mit 60-80 Leuten live ausgereicht.
BG, Peter
Danke für deine Anregungen. Möchte aber beide separat benützen können. Vielleicht sollte ich noch anmerken, das die meiste Zeit moderat mit geringer Lautstärke gehört wird. Nur halt im Freien.
Die ersten Messungen der 15WR400 bestätigen die Katalog und HH Messungen. Sauber bis 2khz. Wollte nur früher trennen wegen Richtwirkung. Die 12er spielen noch höher.
Hat jemand den MRD-120 schon verbaut? Find garnix im Netz oder sonst wo.
Lg
Also das mit dem Line-Array lass mal lieber, in der Größenordnung macht das wenig Sinn.
Mein Rat als Mensch aus der PA Ecke:
-Nimm ein CD-Horn, so kannst du auch größere Flächen mit gutem Klang abdecken (z.B. Limmer 021, RCF H100, 18Sound XT1086)
-Such einen Hochtöner den du tief trennen kannst, günstig wäre hier z.B. ein BMS 4550
-Gibt dir Mühe beim Gehäuse. Müll aus den großen Ports, die du brauchen wirst wenn du Bass willst, klingt doof
-Optimiere den Frequenzgang so das unter Winkel keine "nervigen" Frequenzen stehen bleiben, nur auf Achse glatt ziehen klingt bei hohen Pegeln (und sonst auch) oft zu angestrengt
-Lieber Sub/Top Kombinationen als riesige Doppelkisten, das hat qausi nur Vorteile (Top einfach auf Höhe, Mehr Pegel im Bass, oft besserer Klang, einfacheres Handling)
Grüße
Achenbach Akustik
17.07.2018, 08:23
nun zurück zum Thema. Welchen Hochtontreiber würdet ihr empfehlen? Ich würde gern so tief wie möglich trennen - was halt das MRH200 aushält. Für die 12'' Version bin ich noch völlig offen. Hätte hier noch einen MRD120 liegen, aber weiß nicht so recht. Den schon irgendjemand verbaut?
18Sound XT1464 Horn mit BMS Treiber 4554. Hat sich bei mir bewährt.
130l netto und mobil schließt sich aber fast schon aus. schätze dass der Brocken an die 40kg wiegen wird.
Gruß
Dieter
tubestrek
17.07.2018, 08:37
Also das mit dem Line-Array lass mal lieber, in der Größenordnung macht das wenig Sinn.
Mein Rat als Mensch aus der PA Ecke:
-Nimm ein CD-Horn, so kannst du auch größere Flächen mit gutem Klang abdecken (z.B. Limmer 021, RCF H100, 18Sound XT1086)
-Such einen Hochtöner den du tief trennen kannst, günstig wäre hier z.B. ein BMS 4550
-Gibt dir Mühe beim Gehäuse. Müll aus den großen Ports, die du brauchen wirst wenn du Bass willst, klingt doof
-Optimiere den Frequenzgang so das unter Winkel keine "nervigen" Frequenzen stehen bleiben, nur auf Achse glatt ziehen klingt bei hohen Pegeln (und sonst auch) oft zu angestrengt
-Lieber Sub/Top Kombinationen als riesige Doppelkisten, das hat qausi nur Vorteile (Top einfach auf Höhe, Mehr Pegel im Bass, oft besserer Klang, einfacheres Handling)
Grüße
Danke für deine Erfahrungen. Das XT1086 wurde von uns schon öfters verbaut. Am besten bisher gefiel es mit mir dem Beyma CP380. Ein wunderbares Horn, wollte aber mal wieder was anderes Verbauen. Mit den BMS muss ich mich mal mehr Beschäftigen. Den Satz "-Gibt dir Mühe beim Gehäuse. Müll aus den großen Ports, die du brauchen wirst wenn du Bass willst, klingt doof" mußt du mir nochmal erklären :D:prost:
Wie schon gesagt, Top/Sub möchten wir nicht nochmal zum endlosen mal bauen, da es optisch als auch den Anforderungen insgesamt diesmal nicht passt.
18Sound XT1464 Horn mit BMS Treiber 4554. Hat sich bei mir bewährt.
130l netto und mobil schließt sich aber fast schon aus. schätze dass der Brocken an die 40kg wiegen wird.
Gruß
Dieter
Servus Dieter, jaja, das werden sie wohl, aber wenn sie nur das eine oder andere mal pro Jahr geschleppt werden müssen, und das auch nur ein paar Meter, geht das schon. Es soll halt eine "High-Endige" (was immer das auch heißen mag) Beschallung für Terrassen werden. Und die Speaker dürfen diesmal gesehen werden (weil Bose und co will dann doch nur 98% der Kunden)
Zitat Jones34
Also das mit dem Line-Array lass mal lieber, in der Größenordnung macht das wenig Sinn.
Gibt es dafür eine Begründung?
BG, Wastler
Achenbach Akustik
18.07.2018, 09:13
Zitat Jones34
Gibt es dafür eine Begründung?
BG, Wastler
"Line" bedeutet ja, dass das schon ein bisschen was in die Länge gebaut werden muss. Bedeutet viel Material. Klar kann man das auch mit kleinen Breitbändern machen. Kommt aber nicht tief runter, Sub notwendig, usw.
Für ne Garten-Hintergrundbeschallung sicher etwas zu aufwändig.
Gruß
Dieter
Hi
Ja Linien werden laaaang um auch ohne einen Bass der leicht unterstützend schon grundton liefert arbeiten zu können.
Eine 15" oder gar 12" Kombination ist leichter machbar. Für draußen so ne Große Kiste?
Die Geht schnell an die 40Kg und die muss ja auch noch Sicher stehen. Klar mir Sub oder Tieftonerweiterung drunter gehts dann (das sind die klassichen 90er Jahre Systeme)
Ich wollte mal mit einem Riesen Horn von McGee angelehnt an den LF-Sat15 von Jobst mein altes System pimpen. Leider sind die Hörner Rar. Der Comp 50 allerdings (mit tuning) lässt sich auch wunderbar tief ankoppeln
Als Bassabteil könnte man gut (ich hab ihn gerade da, deshalb) den 15" Thomann nehmen.
Ein 15" Top in den Keller zu quälen finde ich (auch aus der PA Ecke) nur bedingt praktisch. Bis zu einer gewissen laustärke geht das aber noch so gerade
Grüße
Daniel
Oh, ich glaube, hier wurde nicht verstanden, wovon ich geschrieben habe.
Ich meinte eigentlich so etwas, wobei es für den Gartengebrauch auch 1 MHT-Teil tut, auch kann man das TT-Teil kleiner bestücken.
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Natürlich kann man das TT-Teil auch auf den Boden stellen und das MHT-Teil mittels Stange fliegen.
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Das ist allemal kleiner und leichter als 2 Schränke mit 15ern, Material weniger und die Gehäuse bautechnisch auch nicht sehr aufwändig.
Ich würde aus Birkenmultiplex bauen und mit Warnex lackieren.
BG, Peter
Achenbach Akustik
18.07.2018, 12:53
Das ist allemal kleiner und leichter als 2 Schränke mit 15ern, Material weniger und die Gehäuse bautechnisch auch nicht sehr aufwändig.
Ich würde aus Birkenmultiplex bauen und mit Warnex lackieren.
BG, Peter
Das mag alles sein, doch wie sieht es mit den Kosten aus, wenn zusätzlich noch eine aktive Weiche und eine Endstufe gebraucht werden. Und wenn man das Topteil mit PA-17ern baut, kommt das meist nicht unter 120Hz, klingt blutleer und Stimmen müssen aus dem Sub kommen. Wäre für mich keine Alternative. Wenn Satellit, dann mit einem (1) Chassis mit mehr Fläche, was bis mindestens mal 80Hz runter kommt.
Gruß
Dieter
tubestrek
18.07.2018, 13:00
Danke euch allen für den Input. Solche Line Arrays sind nett, aber genau das was ich nicht haben will. Diese Art von Speakern und auch "klassische" PAs sehen immer so aus wie Veranstaltungslautsprecher. Genau das ist nicht gewünscht. Der Look soll eher in potente Hifi gehen, trotzdem für Outdoor. Sicher eine Nische. (Ist ja auch für Fixinstallation gedacht - abgesehen vom Transport im Winter)
Fixiert sind somit eine Version mit 2 15'' und eine Version mit 2 12''. Für die große Variante wirds tatsächlich ein MRH-200. Als Treiber werde ich mir den CDX1-1747 als auch den BMS 4550 anschaun. in der 12'' Variante lächelt uns der MHD-152 von Monacor grad an. Wird etwas schwer sein, ihn mit dem 12WRS400 zu verheiraten, aber mal durchmessen und Testen. Weitere thought von euch? :D
und es wird auch schon produziert.
44300
Ach ja:
Warnex und Tuffcab gibt es auch in NICHT Schwarz :-P
Meine Böxchen daheim sind Warnex weiß, also wohnraumtaugliche Rauhfaser würde ich sagen ;-)
Grüße
Daniel
Achenbach Akustik
18.07.2018, 14:08
..... in der 12'' Variante lächelt uns der MHD-152 von Monacor grad an.
uuuuhhh, old school Expohorn mit "schön" bündelnden Höhen.:mad:. Ebenso das hochgelobte MRH-200. Misst sich zwar auf Achse schön, aber außerhalb geht's schnell bergab.
tubestrek
18.07.2018, 14:30
Ach ja:
Warnex und Tuffcab gibt es auch in NICHT Schwarz :-P
Meine Böxchen daheim sind Warnex weiß, also wohnraumtaugliche Rauhfaser würde ich sagen ;-)
Grüße
Daniel
Deine Speaker hier im Forum zeigen es schon vor. Genau Warnex oder ein PU Lack an den Seiten. Und eventuell funierfront an der Front.
uuuuhhh, old school Expohorn mit "schön" bündelnden Höhen.:mad:. Ebenso das hochgelobte MRH-200. Misst sich zwar auf Achse schön, aber außerhalb geht's schnell bergab.
Das MRH200 so schlimm? Einen AMT (ich liebe die von Mundöffnung) wollte ich doch nicht nehmen. Also doch eher wieder ein XT1086? Noch ist nix gefräst.
Beim XT1464 hab ich die Befürchtung, das es zu stark bündelt. Zumindest horizontal.
Und für die 12'' Variante "muss" der Hochtöner klein sein (breit darf er)
Das XT1086 ist Imho die deutlich bessere Wahl
Aber es muss ja nicht genau das Horn sein, Hauptsache es ist ein CD-Horn das mit dem Treiber und dem Konzept harmoniert.
Anschauen kann man sich da z.B. das von mir genannte Limmer Horn oder etwas exotischer die SEOS Hörner (Seos 12 z.B.)
Wenn du etwas mehr Budget hast kann man auch in Richtung 1,4" Treiber schauen.
Das 18Sound XT1464 ist auch ein tolles Horn aber für deine Anwendung wie du schon gemerkt hast tendenziell etwas zu eng.
Ich find breite "Nahkampfbeschallung" damit jedenfalls nicht so super, das hab ich schon ausgiebig probiert.
Gruß
Johannes
tubestrek
18.07.2018, 16:22
Das XT1086 ist Imho die deutlich bessere Wahl
Aber es muss ja nicht genau das Horn sein, Hauptsache es ist ein CD-Horn das mit dem Treiber und dem Konzept harmoniert.
Anschauen kann man sich da z.B. das von mir genannte Limmer Horn oder etwas exotischer die SEOS Hörner (Seos 12 z.B.)
Wenn du etwas mehr Budget hast kann man auch in Richtung 1,4" Treiber schauen.
Das 18Sound XT1464 ist auch ein tolles Horn aber für deine Anwendung wie du schon gemerkt hast tendenziell etwas zu eng.
Ich find breite "Nahkampfbeschallung" damit jedenfalls nicht so super, das hab ich schon ausgiebig probiert.
Gruß
Johannes
Servus Johannes,
also phu, die SEOS sind ja nett, aber ohne Flansch und tatsächlich teuer ... würde wieder dauern, die zu benutzen, wie gesagt, im Juli sollen sie Fertig sein.
Wenn klassisch dann doch mal das PH-316 von PAudio :joke: 44301
Sonst noch Empfehlungen für nicht hoch bauende Hörner (für die 12'' Version)
Servus Johannes,
also phu, die SEOS sind ja nett, aber ohne Flansch und tatsächlich teuer ... würde wieder dauern, die zu benutzen, wie gesagt, im Juli sollen sie Fertig sein.
Wenn klassisch dann doch mal das PH-316 von PAudio :joke: 44301
Sonst noch Empfehlungen für nicht hoch bauende Hörner (für die 12'' Version)
Sehr gute und preisgünstige Wahl mit dem passenden (1,5") BMS 4555:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=37192
Christoph (Fosti), die Hochzeitsboxen:
Was für eine Bassabstimmung, federnd, leicht, bei Bedarf mit Nachdruck und Macht, Wow. Mit superwenig DSP Einsatz exzellentes Klangbild, ganz großes Kino.
Christoph (Fosti), die Hochzeitsboxen:
Obwohl scheinbar kaum vergleichbare Konzepte, hatte ich den Eindruck Fostis Al-Mg-Alliance wiederzuerkennen. Ein leichter, federnder Sound, der bei Bedarf aber ganz schön zupackt. Und in den Hochzeitsboxen mit Dynamik-/Pegelreserven jenseits von Gut und Böse.
EDIT: Das XT-1464 mag ich nicht. Baut zu tief und hat nur CD bis 4kHz. Das PH-316 strahlt insgesamt breiter und hält CD zwar nicht wie das Original bis ca. 12kHz, sondern "nur" bis 8kHz...aber das ist wichtig.
Zitat Dieter Achenbach
Das mag alles sein, doch wie sieht es mit den Kosten aus, wenn zusätzlich noch eine aktive Weiche und eine Endstufe gebraucht werden. Und wenn man das Topteil mit PA-17ern baut, kommt das meist nicht unter 120Hz, klingt blutleer und Stimmen müssen aus dem Sub kommen. Wäre für mich keine Alternative. Wenn Satellit, dann mit einem (1) Chassis mit mehr Fläche, was bis mindestens mal 80Hz runter kommt.
Guten Morgen Dieter,
Bei einem 15 Top + Sub benötigt man ebenfalls zwei Endstufen + FW, theoretisch kann man das System auch passiv betreiben
Stimmen unter 120 Hz sind dann doch sehr selten, zudem erinnere hier gerne daran, wo die Übergangsfrequenzen einer klassischen Dreiwegebox sind, warum das blutleer klingen soll verstehe ich nicht.
Ich halte in solch einer Kombination auch 160 Hz noch für durchwegs gangbar.
Zwei kleine PA-Mitteltöner sind deutlich preiswerter sein als ein 15 Zöller, der von IMG eingesetzte SP-4/PRO kostet gerade einmal UVP 33,90 €, der Horn Magnetostat RBT-1000 bei 119,90 €, dafür gibt es kein vernünftiges Horn+Treiber.
Somit wäre ein MHT-Teil bei 187,70 € + FW + Zubehör, das ist nahezu unschlagbar, da könnte man sich zwei pro Seite gönnen.
Die Monacor 8 Zöller im Bass erachte ich nicht als das non plus ultra, da gibt es bestimmt in bezug auf den Tiefgang bessere, wenn der TT floorstanding ist, kann man auch einen 15 Zöller einsetzen.
44310
BG, Peter
Achenbach Akustik
19.07.2018, 09:57
Zitat Dieter Achenbach
Guten Morgen Dieter,
Bei einem 15 Top + Sub benötigt man ebenfalls zwei Endstufen + FW, theoretisch kann man das System auch passiv betreiben
Stimmen unter 120 Hz sind dann doch sehr selten, zudem erinnere hier gerne daran, wo die Übergangsfrequenzen einer klassischen Dreiwegebox sind, warum das blutleer klingen soll verstehe ich nicht.
Ich halte in solch einer Kombination auch 160 Hz noch für durchwegs gangbar.
Hallo Peter,
So wie ich verstanden habe, soll das System komplett passiv werden.
So hohe Trennungen sind keine Option für mich, wenn das Oberteil auf die Stange muss und daher weit weg vom Tieftöner ist. Wenn das System >10m weit weg steht mag das noch gehen, aber nicht im Nahbereich. Mich stört es, wenn ich den Tiefton aus dem Sub orten kann. 160Hz ist dafür deutlich zu hoch.
Hab schon genug von den kleinen Arrays gehört, wo es blutleer klang. Irgendwie fehlt mir da was in deren unteren Übertragungsbereich der Tops.
Gruß
Dieter
Hallo Dieter,
ich hatte mich mit den 160 Hz daran angelehnt, dass der Bass bis 150 Hz angeblich nicht ortbar sei.
Mit dem MHT-Teil kann man bis 120 Hz runter, eine tiefere Abstimmung müsste man ausprobieren.
Etwas größere Mitteltöner fände ich klanglich auch angenehmer, da der Grundtonbereich mehr Substanz hat. Ich hatte hier das IMG-System genommen, das ist aber nur ein Beispiel, das mir gerade einfiel.
Mit zwei 6,5 Zöllern würde das ganze baulich etwas breiter werden, kommt auf die Konstruktion an.
Bei den meisten Open-Air-Veranstaltungen, denen ich neuzeitlich beiwohnte, wurden Line Arrays eingesetzt und sie klingen fantastisch - und vorallem - sie sind leicht transportabel in bezug auf Größe und Gewicht.
Zu meiner aktiven Musikerzeit haben wir noch riesige und schwere Kisten schleppen müssen.
Davon abgesehen, ich weiß ja nicht wie groß der Garten des TEs ist, würde da vermutlich ein Pärchen vernünftige Zwölfzoll + HT auf Stativen genug Lärm machen.
Wie bereits geschrieben, klingen Zehnzöller + CD-HT-Horn mit 2 Subs unterstützt (ich hatte damals für Kleinveranstaltungen den FANE Studio Zehnzöller im MHT-Teil und je zwei BR-Horn Zwittern Zwölfzöller in Compund in den Subs) absolut Klasse.
Mit den heutigen Chassis kann man die Subs ganz anders bauen, da hat sich viel geändert, die Teile haben einen tieferen fs bei niedrigem VAS und vertragen richtig Leistung, was vor Jahrzehnten noch nicht möglich war.
Entgegen weitläufiger Meinung tragen die Bässe weiter als die MHTs, die auf Wind und Leute allergisch reagieren.
15-Zöller habe ich eigentlich nur im Tiefton eingesetzt, für Zweiwegekonstruktionen ist die Membrane eigentlich bereits zu groß, es mag 15er geben, die das noch hinbekommen und zwingen durch die niedrige Trennfrequen eigentlich zu Zweizollhochtontreiber. 12er oder 10er sind da unproblematischer und man kann höher trennen, was widerum Einzolltreiber zulässt.
BG, Peter
Zum dem Thema "Kompakt-PA", hatte ich ja schonmal einen Link im Off-Topic dieses Forums gepostet...
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?17561-Was-ist-die-beste-PA-f%FCr-eine-Cover-Band-ein-subjektives-Urteil-einer-Band
Auch hier berichten die Musiker von unzureichender Grundtonwiedergabe bei verschiedenen modernen Lösungen....
Es ist erstaunlich aus welch immer wieder neuen Richtungen dasselbe Thema wiederholt wird... (aus meiner Sicht)
Stichworte: Alte PA-Kisten, Line-arrays, Bass plus Top auf Stange, Linienstrahler...usw, usw...
Diese ganzen Musiker/PA-Konzepte haben für mich nix mit Hifi zu tun!
Hifi = Audio in Wohnräumen (nach meiner persönlichen Definition)
Deshalb hatte ich den oben genannten, sicher auch interessanten Link ins Off-Topic gesteckt. (nennt sich ja hier HIFI-Forum)
Ulli
Achenbach Akustik
19.07.2018, 13:17
Zum dem Thema "Kompakt-PA", hatte ich ja schonmal einen Link im Off-Topic dieses Forums gepostet...
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?17561-Was-ist-die-beste-PA-f%FCr-eine-Cover-Band-ein-subjektives-Urteil-einer-Band
Auch hier berichten die Musiker von unzureichender Grundtonwiedergabe bei verschiedenen modernen Lösungen....
Diese ganzen Musiker/PA-Konzepte haben für mich nix mit Hifi zu tun!
Hifi = Audio in Wohnräumen (nach meiner persönlichen Definition)
Deshalb hatte ich den oben genannten, sicher auch interessanten Link ins Off-Topic gesteckt. (nennt sich ja hier HIFI-Forum)
Ulli
Die Story hatte ich mit Interesse gelesen.
Über das, was Hifi ist, kann man sich seitenweise kloppen. Im Prinzip heißt es ja nur hohe Wiedergabetreue. Das kann auch mit PA/Musiker-Material erreicht werden.
Richtig ist, dass die Standard-Lautsprecher dafür oft nicht gut geeignet sind, weil in den billigen Klassen oft minderwertiges und/oder nicht für den Einsatzzweck geeignetes Material verwendet wird. Außerdem ist die Abstimmung einer PA, die ja auf Entfernung optimiert ist, eine andere ist, die im trauten Heim notwendig wäre.
Über einen Kamm scheren kann man das jedenfalls nicht. Richtig eingesetzt und abgestimmt ist auch PA-Material Hifi-tauglich. Vor allem aber robuster. Da darf es auch mal feucht sein und das Material hält trotzdem, wobei Ausnahmen auch hier natürlich die Regel bestätigen.
Gruß
Dieter
also phu, die SEOS sind ja nett, aber ohne Flansch und tatsächlich teuer ... würde wieder dauern, die zu benutzen, wie gesagt, im Juli sollen sie Fertig sein.
Meine SEOS-15 haben einen Flansch, passen perfekt zu 12" (mit einem BMS 4550) und kosteten $35
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?15485-Konzept-für-einen-aktivenn-PA-Chassis-DSP-Dirac-basierten-Lautsprecher&p=236268&viewfull=1#post236268
Meine SEOS-15 haben einen Flansch, passen perfekt zu 12" (mit einem BMS 4550) und kosteten $35
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?15485-Konzept-für-einen-aktivenn-PA-Chassis-DSP-Dirac-basierten-Lautsprecher&p=236268&viewfull=1#post236268
Wobei der 4550 eigentlich an ein grösseres Horn gehört ... für das kleine SEOS is der 4538 geeigneter.
Dieter,
Natürlich is PA equipment prima für Hifi im Wohnraum nutzbar, sogar mit vielen Vorteilen!
Ich meinte nur, daß die Auswahl der PA komponenten dann nicht meer nach PA kriterien erfolgen darf, sonst zahlt man eben für 138db, die man niemals braucht, während der 110db (max) Klang im Wohnraum bei einer Abhörlautstärke von z.B 85db (im Mittel, also schon sehr laut) sogar besser klingen kann und die Hälfte kostet..
Ulli
tubestrek
20.07.2018, 00:22
Spannende Diskussion und danke für den Blog Link. Zwar hat das nicht unbedingt viel mit meinem Konzept zu tun aber trotzdem vielen dank für eure Kommentare!
werde nun doch nicht das Monacor Horn nehmen, das Xt1084 kenn ich schon (wie gesagt, schon oft verbaut und ist meiner Meinung nach fantastisch) werd aber das "klassische" RCF nehmen und schauen, wie sich der CDX1-1747 darin so macht.
Design hat sich dadurch nicht wesentlich verändert. nur die Frage, wie der TMT im 2ten Gehäuse angeordnet wird...
44316
Wobei der 4550 eigentlich an ein grösseres Horn gehört ... für das kleine SEOS is der 4538 geeigneter.
Welche Grösse wäre für den 4550 geeignet? Ich möchte die Trennung bei 1kHz realisieren. Das geht mit dem 4538 nicht (ab1,8kHz)
Welche Grösse wäre für den 4550 geeignet? Ich möchte die Trennung bei 1kHz realisieren. Das geht mit dem 4538 nicht (ab1,8kHz)
Der 4550 spielt bei mir sehr sauber am 400Hz Horn ab 600Hz (Neville Thiele 4ter Ordnung)
Da Du ja auch Accourate verwenden willst, kannst Du auch von den recht steilen aktiven Filtern Gebrauch machen.
Dann spielt der 4538 auch ab ca 1,2kHz sehr sauber. Vor allem eben auch bis in allerhöchste Lagen!
Das SEOS 15 ist meiner Meinung nach für 1kHz zu klein - der Frequenzgang fällt dort schon deutlich ab. Aber check das nochmals mit einer neuen ungefensterten Messung (siehe Empfehlung unten)
http://horns-diy.pl/de/horns/seos/seos-15/
Der sehr starke gleichmäßige Abfall deutet auf die Grenzfrequenz des Horns und nicht (nur) des Treibers
Eine Trennung bei knapp 1.2kHz - 1.5kHz erscheint mir für das SEOS angemessener
Das ist ähnlich wie beim RCF H100
Da die Trennfrequenz also bereits oberhalb 1khz sein wird wäre eben der 4538 genau passend für zu Hause
Der 4550 geht natürlich auch - allerdings ist der Break-up des 4550 bereits niedriger in der Frequenz als beim 4538 und die viel niedrigere Trennfrequenz kannst Du wegen des zu kleinen Horns nicht nutzen.
Der 4550 ist die Luxus Ausführung wo Du dann leider die untereste Oktave verschenkst - der 4538 wäre aber genau passend und würde voll ausgenutzt bei Trennung ca 1.2kHz (lassen wir uns wegen der 200Hz nicht streiten, genau 1kHz wäre wirklich die Grenze...)
Die Frequenzgangmessungen und Klirrfaktor von 4550 und 4538 kannst Du auf meiner Profilseite abrufen. Hier wurde das RCF H100 verwendet, was Tubestrek ja jetzt auch nehmen will (kostet nicht mehr als das einfache plastik-SEOS 15)
Die angegebenen niedrigen Trennfrequenzen sind nur aktiv getrennt erreichbar, bei Accourate vorzugsweise mit Neville-Thiele Filtern
Wenn BMS für den 4538 als Trenn-Empfehlung 1.9kHz angibt, dann gilt das für den harten PA-Einsatz bei vollster Lautstärke und entsprechendem "Gekreisch" in 30-40m Entfernung open-air...:eek:, wobei die womöglich noch 12db/Oct Filterung meinen (ist mir nicht deutlich) ?!?
Ulli
P.S.: Bei der Messung der Hörner im Garten,sollte man auf Fensterung ganz verzichten... Horn so hoch wie möglich (kleiner 60mm Rohrmast!), große, 25cm dicke Rockwool Matte zwischen Micro und Horn auf die Wiese (absorbiert jegliche Bodenreflextion im Hochtonbereich!) , Messabstand 1-2m. Dann bei höherem Pegel auch mal Klirr messen - das zeigt sofort bei welcher Frequenz K3 drastisch ansteigt - da solltest Du keinesfalls die Kombi betreiben...
TommiSHA
20.07.2018, 17:59
uuuuhhh, old school Expohorn mit "schön" bündelnden Höhen.:mad:. Ebenso das hochgelobte MRH-200. Misst sich zwar auf Achse schön, aber außerhalb geht's schnell bergab.
Ansichtssache...siehe Messung der K+T zur Entwicklung der Ephedra II (Heft 4/16, Celestion 1747 an MRH 200)
FoLLgoTT
20.07.2018, 18:23
Ansichtssache...siehe Messung der K+T zur Entwicklung der Ephedra II (Heft 4/16, Celestion 1747 an MRH 200)
Nix Ansichstsache. Die Messung der K+T 4/16 zeigt genau das von Dieter angemeckerte verhalten. ;)
@Ulli
Danke für die Tips.
Bedenke ich habe die Ami-Variante des SEOs
https://www.diysoundgroup.com/seos-15-waveguide.html
Sie ist etwas anders als die Polnische aus GFK
Vielleicht werde ich mal den kleineren 4538 ausprobieren
@Ulli
Danke für die Tips.
Bedenke ich habe die Ami-Variante des SEOs
https://www.diysoundgroup.com/seos-15-waveguide.html
Sie ist etwas anders als die Polnische aus GFK
Vielleicht werde ich mal den kleineren 4538 ausprobieren
Meine Ausführungen waren ja auch besonders für diesen thread gedacht, denn es soll ja auch das H100 zum Einsatz kommen... ich bin gespannt wie der Celestion Treiber im rcf horn funktioniert.
tubestrek
25.07.2018, 17:25
44415
Gestern die Hörner bekommen. Wirken solide und dämpfend. Auch wenn es Kunststoff ist, für Hörner könnt ich mir vorstellen, das es das bessere Material dafür ist. Nun warte ich noch auf die Celestion Treiber um die ersten Messungen zu starten.
Klar - das Kunststoffmaterial hat an der Mundöffnung immerhin ca 10mm Wandstärke (RCF-H100):eek:
Da braucht man wirklich nix mehr drauf zu kleben, um das Horn ruhig zu kriegen...:p
Viel Erfolg - bin auf die Messungen gespannt!
Ulli
tubestrek
02.08.2018, 17:06
4459444593
Funierarbeiten :D
tubestrek
06.07.2022, 18:54
So - nach einer kleinen mini Pause sind sie nun doch endlich mal fertig geworden ... erstmal. Sie stehen auf der Terrasse und, zwar geschützt vom Dachvorsprung, der Witterung ausgesetzt. Im Spätherbst kommen sie natürlich wieder rein. Den Sommer über müssen sie aber aushalten. Der Hochtöner wurde nun doch ein Oberton 3644 an einem 18 Sound XR 1496. Leider kann ich die Kombi nicht völlig empfehlen, unter 2kHz wird wellig, sodass ich steil trennen mußte und die Trennfrequenz ungeplant doch etwas zu hoch ist. Daher der Lautsprecher kommt sicher nochmal unters Messer bzw Messmikro. Falls interesse besteht gerne noch Messschrieb und Weiche. Ich bin erstmal froh, das ich auf der Terrasse ein bisschen Musik und Radio genießen kann.
lg
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