Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Visaton TL16H
Hallo liebes Forum,
gestern hat mir der Postbote ein nettes Paket vorbei gebracht. Der Inhalt : 2 St Visaton TL16H. Nochmals ganz lieben Dank an den Absender:)
Leider wurde an den Dingern rumgefummelt und ich bin mir nicht sicher, ob die Teile im Originalzustand sind?4480844809
Was mir ein wenig Kopfzerbrechen bereitet, ist das Magnetsystem und deren Befestigung.
1: hat das System selber drei Gewindelöcher. Die Einheit wäre also auch für andere Kpl-Systeme zu verwenden.
2: die Klemmbefestigung besteht hier aus zwei Gummimatten unterschiedlicher Stärke. Das ist bestimmt nicht Original.
Wer hat solch einen HT und ist bereit, ihn mal für mich auseinender zu nehmen? (Achtung, das Horn sollte von oben abgezogen werden. Es ist zwangszentriert!)
Oder hat jemand Bilder, die er mir zur Verfügung stellen würde?
Ich würde die Treiber gerne im Originalzustand setzen.
Auch würde mich interessieren, wo das Magnetsystem noch eingesetzt wurde.
Wer mag mir dabei helfen?
Hallo Kay,
ich bin mir sicher, dass dir da Visaton gerne weiter hilft.
BG, Peter
Hallo Peter,
das wäre eine Möglichkeit. Aber im Normalfall werden sie keinen Töner wegen mir auseinanderschrauben um nach zu schauen oder mir Zeichnungen überlassen:)
Ersatzteile gibt es auch nicht.
Erstaunlicherweise findet man auch nicht besonders viele Informationen in den Weiten des www. Der TL16H ist sauber verarbeitet und ist für seinen 5 KHz Anwendung sehr großzügig dimensioniert. Der Vorfahre ist mit ein wenig Phantasie zu erkennen.Auch ist er schon seit sehr langer Zeit im Repertoire von Visaton.
Hi!
Die Gummiplatte zum Andrücken scheint Standard zu sein.
http://www.audiotreff.de/foren/thread.php?f=audiotreff_hoerner&idx=15470&
Gruß
Arnim
Hallo Kaspie,
ja, das mit der Gummieinspannung ist original so. Ich bin mir ziemlich sicher das der gleiche Antrieb mit Magnet und Schwingspule auch bei dem Visaton DHT 9 AW NG verwendet wurde. Dieser hat nur ein einfaches Plastikhorn anstelle des Aluhorns beim TL16H. Wenn irgendwo der DHT 9AW NG angeboten wird sofort zuschlagen. Ich habe ein Päarchen und die messen sich eigentlich genauso gut wie das TL16H.
Visaton hat mit Sicherheit Ersatzteile wie Spulen usw. Zum Reparieren muß man die Sachen aber glaube ich einschicken.
Gruß Franky
Moin,
so ein Pärchen nur kurz als Supertweeter genutzt liegt hier seit Jahrzehnten im Karton. Bei Bedarf .......
Aber bei Monacor gab es doch fast das gleiche Modell.
Jrooß Kalle
Nein, wir haben einen günstigen Ringradiator. Die Visatöner sind Kalotten mit Hornvorsatz.
Hallo Kay,
ich glaube nicht, dass Visaton seine eigenen Chassis zerlegen muss um die Innereien festzustellen.
Meines Wissens stammt der TL16H ursprünglich noch aus der Coral Fertigung und wurde anschließend bei einem anderen Hersteller gefertigt, so gibt es ihn heute noch.
Der ehemalige Entwicklungsleiter Friedemann Hausdorf unterstützt das Visatonforum immernoch sehr tatkräftig.
Visaton hat in der Vergangenheit keinen Kunden allein gelassen und stets nach einer praktikablen Lösung gesucht, hilfsweise mit Einsendung
BG; Peter
Danke für die Antworten,
die TL16H, die ich habe, scheinen Original zu sein. Technisch sind sie in Ordnung. Optisch sind sie altersbedingt(?) in guten Zustand. Allerdings ist die Oberfläche des Aluminiums nicht poliert, sondern eloxiert.
Die Maße und der Phase Plug erinnern sehr stark an den WE 597.
Von den Daten her, ist es ein Horn, dass ab etwa <2 Khz laden könnte. Hier ist wirklich der Treiber das limitierende Element.
Mir fehlt jetzt noch die Holzauflage. Das wird aber kein besonderes Problem darstellen und ich freue mich schon darauf, diese zu bauen:)
Hallo Peter (Wastler),
ich habe im Visatonforum einen Thread eröffnet.
@ Franky,
ich werde nach dem DHT 9 AW NG Ausschau halten. Gibt es bei Monacor 16-19mm . Alukalotten-HT´s, die man alternativ verwenden könnte? Ich habe etwas vor und suche solche HT´s. Den TL16H möchte ich dafür aber nicht schlachten
Noch mal @ Peter
Meines Wissens stammt der TL16H ursprünglich noch aus der Coral Fertigung und wurde anschließend bei einem anderen Hersteller gefertigt, so gibt es ihn heute noch.
Ich glaube, dass ich fündig geworden bin.
Coral, Visaton und Fostex sind wohl irgendwie "verbunden"?:)
Ja, den MHD-220N/RD und den MHD-190. Beide haben 25mm Titan-Kalotten.
speakermaker
18.08.2018, 20:39
Hallo
Coral und Fostex waren Unterabteilungen des Foster Konzerns.
Hallo
Coral und Fostex waren Unterabteilungen des Foster Konzerns.
Nicht ganz.
Fostex war im Foster Konzern. Coral war m.b.W. Eigenständig und ist bis Mitte der 80 er Jahre auf dem Markt gewesen.
Die BL-Hörner sind von ACR übernommen und teilweise etwas überarbeitet und dann mit Fostex bestückt worden.
Allerdings unterscheiden sich die normalen Bauvorschläge für die Breitbänder nicht voneinander. Das mag aber an dem Herstellungsland Japan liegen, die eine andere Tradition im Lautsprecherbau haben als wir Westeuropäer?
Visaton hatte Coral Chassis in ihrem Portfolio . Die Carmargue hatte z.B. den Coral 8F-60 unter der Bezeichnung TL8/C50F verbaut.
Der TL16H hat ein System verbaut, dass u.a. auch in bestimmten "Fostexen" verbaut wurde.
Mitte der 80 er Jahre habe ich mir in D´Dorf die Chassis FP203 mit dem FT17H geholt und damit das BK201 aufgebaut.
Der Fostex FT17H wird heute noch gefertigt....:)
Sind aber nur Vermutungen und ich kann es nicht beweisen:D
Visaton hatte eine ganze Coral-Linie, angefangen einem 4" zu einem 15" + diverse MT und HT.
Die Serie nannte sich TL = Technology Line und bestand parallel zu weiteren "eignen" Visaton-Chassis.
Visaton baute in den 70/80ern noch Fertiglautsprecher, u.A. die Virus, 2x5er in den Sateliten und 2x25er Compound im Subwoofer
44827
Coral scheint lt. Alexander mit der Pleite seines Importeurs untergegangen zu sein.
Ich habe Ende der 80er Jahre den kompletten Lagerrestbestand Conrads in Nürnberg aufgekauft.
Herrliche Chassis, die zu dieser Zeit wohl das Beste im DIY Segment darstellten.
BG, Peter
Hallo kaspi,
Stimmen die außen Maße mit dem original überein? . Könnte sein das ich noch Ersatz Membrane hab.
Grüße
Hallo Rudi,
ob die Maße mit dem Original übereinstimmen, kann ich nicht 100% ig sagen. Aber die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß.
https://de.audiofanzine.com/tweeter-drucktreiber/fostex/FT-17-H/medien/bilder/a.play,m.1060784.html
Auch die Gewindebohrungen meiner TL16H sprechen dafür:)
Wäre schön, wenn Du da etwas hättest.:)
Meine Visatöner sind zum Glück noch in Ordnung. Aber das System ist hervorragend und gerade für mich und meine "Spinnereien" bestens geeignet. Mir schwebt ein 3000H oder ein RP302 durch den Kopf rum. Aber auch mein Sektkelch könnte ich damit aufrüsten.
Hallo Peter,
Die Serie nannte sich TL = Technology Line und bestand parallel zu weiteren "eignen" Visaton-Chassis.
Und genau das macht mir Kopfzerbrechen. Ab hier wird es interessant:)
Herrliche Chassis, die zu dieser Zeit wohl das Beste im DIY Segment darstellten.
Und brauchen sich vor heutigen Konstruktionen nicht zu verstecken:)
Einen habe ich auf die schnelle gefunden.
Wie kann ich mit einem Handy Fotos einstellen?
Und genau das macht mir Kopfzerbrechen. Ab hier wird es interessant
Hallo Kay,
ich gehe mal davon aus, dass es sich bei der TL-Serie um reinrassige Coral-Entwicklungen handelte, die Coral auch an Visaton lieferte.
Dass Visaton ein deutscher Lautsprecherhersteller sei stimmte so nie, Visaton stellt keine Lautsprecher her, sondern entwickelt und vertreibt solche.
Die damaligen "eigenen" Visaton Chassis konnten mit den TL in keiner Disziplin mithalten, die TL-Serie war auch deutlich teurer, soweit ich mich erinnere, kostete ein 15er über 730 DM, was vor über 30, teilweise 40 Jahren, eine Menge Geld war.
Lautsprecherchassis hatten mal in der Jahrtausendwende einen Hänger in der Entwicklung und sind heutzutage ganz andere Geräte als vor 20 Jahren. Einige Alte haben überlebt weil sie damals schon der Zeit voraus waren.
Wenn ich mir allerdings heute z.B. die 6,5 Zöller oder Hochtöner ansehe, da hat sich einiges getan, das konnten die früher einfach nicht.
BG, Peter
Dass Visaton ein deutscher Lautsprecherhersteller sei stimmte so nie, Visaton stellt keine Lautsprecher her, sondern entwickelt und vertreibt solche.
Hallo Peter,
ich denke, das solltest du vielleicht noch einmal überprüfen. Visaton begann in meiner Jugend als Handelsgesellschaft, und das ist bei vielen Chassis auch heute noch so ... wie auch die damalige TL-Linie nicht auf Haaner Mist gewachsen ist. Dennoch möchte ich bei der wertigen HiFi-Linie eine eigene Produktion nicht so einfach abtun.
Es gibt noch etliche Lautsprecherpoduzenten bei uns und in Europa. Ein Blick auf diese Firma z.B. hier umme Ecke in Krefeld öffnet viele Augen:cool:.
http://www.kurtmueller.com/
Dr. Kurt Müller liefert Erstaunliches an die High-End-Lautsprechergrößen oder produziert unter Nutzung der Patente für sie .... und garantiert auch für die edlen Stücke aus Fernost. Wegen Kundenschutz sind Bilder rar geworden. Hier findet man unter G 06 noch einiges Messebilder.
http://nuke.nonsoloaudiofili.com/MunichHighEnd2012SettimaParte/tabid/294/Default.aspx
Es wäre interessant die Fertigungsdichte der Lautsprecherproduktionen zu erforschen. Wo kommen Körbe, Magnete, Spulenträger, Draht, Zentrierspinnen, Membranen und Sicken her und welche Kleber werden eingesetzt. Wie weit wird maschinell (Roboter) produziert und wie weit erhöht sich durch diese Produktionstechnik die Serienpräzision.
Natürlich gab es früher sehr interessante (Grundlagen)Entwicklungen und auch tolle gelungene Gesamtkonzepte.
Aber die Lobpreisung alten Geraffels an sich geht mir mächtig auf den Geist ... wie ich auch persönlich den Besitz oder das Horten von Corallen aus Naturschutzgründen generell ablehne:p.
Den BG 20 dagegen liebe ich ... wo auch immer er vom Band fällt:).
Gruß Kalle ......... Lagerhalter von einem Paar DHT 9 AW NG, mir waren solche Zwitscherer nur für wenige Stunden im Betrieb.
Hallo Kalle,
d'accord, meine Rede.
BG, Peter
speakermaker
19.08.2018, 19:44
44835
Hallo
Ein bisschen CORAL sollte man schon horten .
Aber die Lobpreisung alten Geraffels an sich geht mir mächtig auf den Geist ... wie ich auch persönlich den Besitz oder das Horten von Corallen aus Naturschutzgründen generell ablehne:p.
Einiges an alten Geraffel war schon gut, so dass man sie Lobpreisen kann. Moderne Chassis haben leider noch nicht das Alter erreicht, dass sie schon gelobhudelt werden können:D
Aber auch heute gibt es Chassis, die sehr gut sind. Und hier ist der BG20 ein altmodisches Ungetüm, dass sich schon ein paar Dekaden auf dem Markt hält und auch "gelobpreist" wird;)
Bei den Corallen waren sehr gute BB´s dabei. Der Flat 6 und Flat 8 haben mir sehr gut gefallen. Der Beta 8 als Flagschiff der 8" BB´s waren für mich nicht so dölle. Ähnlich ging es mir mit den 9710 und FP203. War nicht meins. Saba, sehr speziell und mit Vorsicht zu genießen, war für mich sehr gut.
Momentan schiele ich aber auch auf Täterä-Tüten. RFT 2301, EAL FR125 und Schulz KSP130K. Warum? Weil ich sie da habe oder leicht bekommen kann:D
Mein Augenmerk liegt aber auf dem TL16H und seine Innereien. Und den DHT 9 AW NG möchte ich gerne haben. Alles alter "Schyce", dessen Innenleben heute noch produziert wird:)
Davon abgesehen, habe ich die Corallen abgegeben und Saba behalten. Altec behält man sowieso. Und Isophon hat auch so manch gutes Teil raus gebracht. HM10 sei hier erwähnt:)
Der BG 20 wird in einigen Jahren, wenn er nicht mehr produziert werden sollte, sehr gesucht sein.
Nachtrag.
Kalle, Dr. Müller hat u.a. auch die Membranen für Saba gefertigt:)
44835
Hallo
Ein bisschen CORAL sollte man schon horten .
Dein Avatar:D:D:D:D
Ist in Deinem 825/828 dieser Bass drin? Was ist das für ein HT?
speakermaker
19.08.2018, 20:28
Hallo
Das ist der Hochtöner ,um dens hier geht,nur bei mir sind Coral HD60 drin .Als Bass war da schon alles mögliche drin ,von JBL 2205 bis zu auf B15 gechoppten EV 15B,
Coral 15L70 müssen in tief abgestimmte 150l Bassreflex .
Ich bin ja auch so ein Sammler weil ich das Zeug einfach geil finde. Bässe habe ich z.B. 15L-100,15L-60 Alnico, 12L-60 Alnico und noch vieles andere mehr. Wenn man sich die aktuellen Fostex oder TAD 15 und 12 Zoll Alnicos ansieht weiß man wo die Quellen liegen. Ich glaube die haben auch nicht viel geändert.
josh_cpct
20.08.2018, 17:46
Moin
Der TL16H ist ganz interessant.
Ich konnte einmal nen Goto SG160TT hören, der war vorzüglich.
Zerlegt stellte sich dieser relativ simpel dar.
Nun scheint der Visaton überraschende Ähnlichkeiten zu haben: 16mm Alukalotte mit WE-type Phaseplug frontal.
Gut der Magnet am Visaton ist geradezu lachhaft und das Horn viel zu eng und lang - das is nich so schön über 10k.
Ein bessres Horn selbst drehen (5k cutoff), und n fetter 120x20mm Neodym hinten drauf geklatscht (80€) könnte allerdings die Verhältnisse ändern.
Wollte ich schon immer mal basteln aber 250€ für den TL16 Popelkram is schon heftig.
Gruß
Josh
Hallo Speakermaker,
nur bei mir sind Coral HD60 drin
das wird wohl der Coral H60 sein? Wobei der sich eher nur durch den Hornvorsatz unterscheiden wird? Da wird mir aber im Visaton-Forum wohl "geholfen werden":D
Wobei wir den Bogen zu Josh ziehen können
Hallo Josh,
Gut der Magnet am Visaton ist geradezu lachhaft und das Horn viel zu eng und lang - das is nich so schön über 10k.
Darüber möchte ich gerne "streiten", weil mich das auch sehr interessiert.. Der 5607N (Bezeichnung des Systems) scheint ein" Allerweltssystem" zu sein?
Ein bessres Horn selbst drehen (5k cutoff), und n fetter 120x20mm Neodym hinten drauf geklatscht (80€) könnte allerdings die Verhältnisse ändern.
Da bin ich dabei. Allerdings stören mich erst einmal die 80€.
Wollte ich schon immer mal basteln aber 250€ für den TL16 Popelkram is schon heftig.
Geizkragen:D:p
Mir schweben da zwei HT-Treiber durch die Birne, die ich gerne haben möchte. Allerdings mit etwas künstlerische Freiheit versehen.
die 16 mm passen gut zum WE597
Das Horn ist hier nicht Maßstabsgerecht!
http://www.methe-family.de/picture/Line%20Magnetic%20597.9.jpg
http://www.methe-family.de/picture/Line%20Magnetic%20597.6.jpg
Jensen RP 302 (1" Schwingspule)
http://blog.xuite.net/hhw1185/twblog/151839228-Jensen+RP302+%E8%B6%85%E9%AB%98%E9%9F%B3%E7%B5%82% E6%96%BC%E5%8B%95%E5%B7%A5...
Das mit den Neodyn-Magneten hinten drauf klatschen ist eine gute Idee. Allerdings würde ich diese nicht allzu groß nehmen. Goto wird auch nichts großes an Magneten verwenden. Die Eisengusshaube ist nur etwas stabiler, vermute ich mal?:D
Wenn Du drehen kannst, sollte mit einem Aftermarket-Dia für 20€ ein paar HT zu verwirklichen sein.
Ich hätte wahnsinnigen Spaß an solch einem Experiment. Mir fehlt nur der Dreher, um meine Ideen auch um zu setzen:)
josh_cpct
21.08.2018, 10:35
Moin Kaspie!
Da bin ich dabei. Allerdings stören mich erst einmal die 80€.
Da leg ich gern in den Topf für ein Paar Prototypen. Auch gern das doppelte.
Ein SG16 kostet schließlich 4000€ das Paar.
Ich hätte wahnsinnigen Spaß an solch einem Experiment. Mir fehlt nur der Dreher, um meine Ideen auch um zu setzen:)
Mir auch :D Ich sprach zumindest gestern mit Dietmar der dieser Idee nicht unbedingt soooo abgeneigt war. Aber da müsste man wohl supporten. Wir brauchen ein paar TL16H, ein paar Mark, und ein paar Magneten....
die 16 mm passen gut zum WE597
Das Horn ist hier nicht Maßstabsgerecht!
Na da wär ich raus. Den hab ich gehört und der war grausam. Bei allem Respekt vor WE (!) nicht dieser :)
Der SG16 jedoch ist himmlisch !
Gruß
Josh
Moin,
für mich macht ein dicker Magnet keinen Sinn, wenn man nachher mit einer Widerstandsmatrix oder einem Übertrager die Leistung wieder verbraten muss.
Aaahlsoo Josh,
wennze aufgepasst hättest:eek::D;)
TL16H wird nicht benötigt. Fostex FT17H ist preiswerter;)
Was benötigen wir für einen Prototypen?
Da schauen wir uns doch einmal den WE597 an
Magnet, Polplatte, Abdeckeisen und Adapterplatte für die Befestigung der Schwingeinheit und Hornaufnahme. Wir schauen uns hier auch gleich die Befestigung des Phase-Plugs an. Das sind nur 2 Bohrungen. Hier führen aber viele Wege nach Rom.
Wenn Dietmar mithilft, hätte ich sogar eine Idee, wie man die Teile aus Alnico herstellen könnte.
Das Horn für den 597 ist ein Traum, der aber eher den "ichwillhaben" Faktor entspricht als " ich kann ihn auch einsetzen" Faktor.
Aber an diesem Beispiel lässt sich erkennen, wie man (beide Augen zudrücken) aus einem System eine unendliche Anzahl an Hörnern probieren kann.
Ich hätte Spaß an solch einem Projekt.
Ich habe einen HT-Treiber vergessen, der mir sehr am Herzen liegt: Der Altec Lansing 3000H
Wohl ohne Phase Plug?
https://ameblo.jp/fantastic-circle/entry-12269432913.html
Das Horn müsste man aber selbst irgendwie dängeln
Als Anhang setze ich mal zwei Bilder ein.
Bild 1 zeigt ein Horn, dass ich mal mit Gabrie bauen wollte. Eine weitere Zeichnung für ein 1" Dia habe ich auch da.
Bild 2 zeigt ein Adapter für 3/4" auf 1" für 1 3/8" Gewinde (Die Teile habe ich mir aus Bronze drehen lassen)
josh_cpct
21.08.2018, 13:27
Hi Kalle
Hassu reeescht ! :eek:
https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/fostex-ft17h-1060785.jpg
https://de.audiofanzine.com/tweeter-drucktreiber/fostex/FT-17-H/medien/bilder/a.play,m.1060785.html
Gut aufgepasst :prost:
Hab noch nen alten JBL 2482. Der würde mir als Magnet gerade passen.
Polplatte + Schuh muss natürlich neu.
http://www.audioatrium.com/forum/files/jbl_2440_vs_visaton_b200_261.jpg
Damit wäre die Goto-Alike Proportion ala Goliat haut auf David schön beibehalten :D
Gruß
Josh
HI Josh,
wegen Magneten schaust Du mal bitte hier:
http://bilder.hifi-forum.de/medium/72163/2410-1_151182.jpg
Ist also manchmal mehr Schein als sein:D
Hä! Sehr cool. Was ist das denn?
Hallo Arnim,
das ist ein dicker Alnicomagnet aus einem JBL 2441
http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-18346-14.html
Es sollte nur mal veranschaulichen, wie groß der Magnet ist und wie groß das Drumherum ist.
Ich hätte wahnsinnigen Spaß an solch einem Experiment. Mir fehlt nur der Dreher, um meine Ideen auch um zu setzen:)
Hallo Kai,
manchmal hat so etwas auch was Gutes:D, dein Hang zu häßlichen Hochtönern mit katastrophalem Abstrahlverhalten scheint unbegrenzt:(. Was treibt dich da:rolleyes:?
Aber wieso Metal:confused:l, hast du schon mal an einen Glasbläser gedacht?
Jrooß Kalle
josh_cpct
21.08.2018, 20:29
HI Josh,
wegen Magneten schaust Du mal bitte hier:
Ist also manchmal mehr Schein als sein:D
Normal .... so wirds gebaut :rolleyes:
im Brennraum des Motors ist auch viel Luft. Gehört zum Prinzip der Sache
dein Hang zu häßlichen Hochtönern mit katastrophalem Abstrahlverhalten scheint unbegrenzt:(
Hi Kalle,
dass scheint wohl eine gentechnische Fehlentwicklung bei mir zu sein?:D
Was treibt dich da:rolleyes:?
Die reine Neugierde und Bilder, die mir im Kopf rum schweben. Manchmal höre ich auch Stimmen...:p:D:D:D:D
Ich habe von Olli die Altec Lansing 414Z bekommen. Dieser Bass war in der 601 verbaut. Der Hochtöner für den 601 war der 3000H.
http://www.ukaudiomart.com/details/649407275-altec-lansing-601z-speakers-and-crossovers/images/1758269/
Diesen HT zu bekommen ist sehr unwahrscheinlich. Joe Roberts hat als Alternative den Fostex FT17H ins Spiel gebracht.
Diesen HT hatte ich Mitte der 80 er mit dem FP203 im BK201 verbaut. Er ist mir sehr gut in Erinnerung geblieben.
Von PC Murx habe ich dann den TL16H erhalten. Und mein gentechnischer Fehler geriet in Wallung,
Das System wurde in vielen Treibern eingebaut......
Dann kenne ich den 1" er FP302. Geile Alternative zum WE, GIP, LM 597. Wird auch wieder von LM gebaut. Für mich nicht bezahlbar:mad:
Jetzt tut sich aber eine Möglichkeit auf, dem Ziel ein wenig näher zu kommen und dieses auch noch mit Hilfe des Forums in die Tat umzusetzen. Wenn es schief geht, ist es nicht weiter schlimm, da es gute HT´s sehr preiswert zu kaufen gibt. Hier vertraue ich Franky und seinen Ratschlägen.
Josh kann wohl drehen und hat den Goto im Visier. Ich zwar den 597, der aber eher zweitrangig ist. Die Idee , ein System mit unterschiedlichen Hörnern bestücken zu können, bringt mich dabei um den Schlaf.
Klingt mein 3000H Projekt schyce, kommt eben ein anderes Horn dran. Fostex und Visaton (Beide) sind außen vor, da es sie gibt. Also ist Goto, und FP302 im Rennen. 597 , dafür habe ich meine Sektkelche.
Vermutlich wird das mit dem 3000H Dingens und dem 414-7 nicht richtig funktionieren. Aber auch dafür ist Plan B und C schon in Mache:)
Normal .... so wirds gebaut :rolleyes:
im Brennraum des Motors ist auch viel Luft. Gehört zum Prinzip der Sache
Ich habe noch zwei "kleiner" Magneten da. Natürlich Alnico. Einer von Siemens und einer von Wigo (Paare natürlich).
Die schmeiße ich im Topf rein.
Die Siemense sind von einem 25 cm BB (Klangfilm).
Der Visaton ist doch klasse - auch messtechnisch. Weiß garnicht warum man den verschlimmbessern will. Gute Hochtöner gibt es wie Sand am Meer. Aber ich verstehe auch das Bastlerherz welches was zaubern will. Ob es gelingt.
Nehmen wir mal den Coral H-100 und den H-104. Beides ähnlich wie beim Visaton - kleine Kalottenhochtoner mit fettem Antrieb und Hornvorsatz. Unterschied bei diesen ist das man das Horn des H-100 einstellen konnte und beim H-104 nicht. Ich habe lange am H-100 herumgedoktort und schon geringste Änderungen der Horneinstellung konnten das Ergebnis vermießen. Die Dinger sind Zicken hoch 3. Hat man den H-100 aber mal richtig eingestellt ist das einer der besten Hochtöner die ich je gehört habe.
Hier mal was altes einer von mir gemachten Reparatur
http://www.audiotreff.de/foren/thread.php?f=audiotreff_hoerner&idx=10405&
Hi Franky,
Weiß garnicht warum man den verschlimmbessern will. Gute Hochtöner gibt es wie Sand am Meer.
Wenn Du jetzt die Vernunft ansprechen möchtest? :p
Aber ich verstehe auch das Bastlerherz welches was zaubern will
Ja, und weil es gerade schrecklich unvernünftig ist:D
Ob es gelingt.
Warum nicht? Wenn das Horn austauschbar ist, sehe ich da keine große Gefahr:)
josh_cpct
22.08.2018, 11:02
@ Kay ich kann nicht drehen, ich sagte ich sitze im selben Bot und suche jemanden :)
Bzgl TL16H... er ist akzeptabel aber es gibt so vieles was man schöner machen kann. Er ist halt einfach einfach. Wie ein guter Polo. Läuft. Aber kein Ferrari :D
Mit nur 99dB Empfindlichkeit kann man nicht so viel reißen.
Die Spule schmort ja schon die Lackierung bei 5 Watt weg.
Da muss der Magnet her. In so kleinem Spalt von 16mm Durchmesser die Energie zu bündeln erfordert aber schon einen Bandscheibenkiller-Magneten.
Ein Kupferblättchen könnte auch auf den Pol.
Gerne darf es auch Neodym sein.
Die Drahtzufuhr könnte stabilisiert werden.
Die Anschlussterminals vernünftig was hergeben.
Insgesamt ästhetisiert werden.
Und das kleinere Horn wie erwähnt fürs obere Ende statt nur für die Übernahme zum MT optimiert.
Der Phaseplug evtl n hundertstel mm näher an die Membran damits über 20k nich so steil abfällt.
Gruß
Josh
.........
Und das kleinere Horn wie erwähnt fürs obere Ende statt nur für die Übernahme zum MT optimiert.
Der Phaseplug evtl n hundertstel mm näher an die Membran damits über 20k nich so steil abfällt.
Gruß
Josh
Hallo,
habe noch analoge Meßschriebe vom TL16H, vor mindestens 25 Jahren gemessen. Die konnten alle bis 30 - 40 kHz wiedergeben! Dies linear, ohne Abfall. Messkette war geeicht!
Interessantes Thema,
Gehört jetzt nicht wirklich zum Thema, was für eine schwingspule wurde im coral h-105 verbaut? Im Netz kann ich nichts finden.
Grüße Rudi
Das ist ein Ringradiator ähnlich dem Fostex T-925.
Hallo Rudi,
Danke für die Bilder
Wie kann ich mit einem Handy Fotos einstellen?
Bilder erst mal auf einen Ordner speichern. Bitte auf Größe achten!
->Anhänge (Briefklammer oben)
->Datei Hochladen
->Datei auswählen
->hochladen
->fertig
Vielen Dank, ich wollte
nur sichergehen.
Das Problem sitzt dann vor dem Handy. Denn Rechner Zuhause hab ich seit Wochen nicht mehr angemacht.
@ kaspie ich werde heute Abend die Maße von dem Winzling hier Posten. Liegt eh hier nur Rum.
Hallo Kaspie,
die Bilder zeigen aber keine H-105 Schwingspulen. Die müssen ähnlich denen des Fostex T-925 aussehen.
http://www.bell-store.de/WebRoot/Store13/Shops/61926225/4963/3B09/159B/B6B2/5E05/C0A8/2935/71DF/DT825_m.gif
zentrisch haben die eine Bohrung und werden mit dem Phaseplug fixiert.
Kleines Missverständnis, die sind für den visaton.
Hi Franky,
die Bilder von Rudi zeigen das Dias vom TL16H (Visaton, Fostex, Coral?)
Hi Josh
Ich habe hier mal einen Hochtöner aus alter Fertigung auseinander genommen.
Der Magnet hat es jetzt hinter sich und müsste neu aufmagnetisiert werden ( Dietmar, Hilfääää:D). Ich denke mir aber, dass Neodynmagneten auch passen sollten.
Polplatte und Polkern sind für 16 mm Swingspulen geeigner. Notfalls aufbohren oder abdrehen.
Ein Justierblech für das Dia und Pappscheiben zum justieren und eine Hürde wäre genommmen.
Die zweite Hürde, das Horn, wäre recht einfach darzustellen: 3D Druck
Danach kann man weiter schauen. Alu, Bronze, Gießharz, Kunststein, Glas ( und wenn es ein Schnapspinnchen ist.)........
Hi Rudi,
an den Dias hätte ich schon Spaß. So bräuchte ich keinen der Treiber auseinander zu nehmen und hätte eine gute Vergleichsmöglichkeit.
Das mit dem stärkeren Magneten macht mich auch ganz kribbelig. Die machen das schon mit Absicht. Der hfd 260 von toa hat eine 2 Zoll Membran mit einem Magnet mit 22 oder 24cm Durchmesser.
Hallo Rudi,
der TOA HFD 260 hat eine Flussdichte von 22.000 Gauss. Die Höhen müssen dabei um über 10dB ab 8 KHZ angehoben werden.
Blödes Teil:p:p:p:p:p:p
Der braucht ein HT, der ab 8 KHZ einsetzt.
Auf jeden Fall alles sehr unvernünftig:D;)
Für den HT habe ich schon ein paar Hörnchen da
44863
und eine Plasteschüssel
44864
Das mit der flussdichte verstehe ich nicht ganz. Kann man daran folgern das er in den Höhen so abfällt? . Der f-Gang wird mit 500-20000 Hz angegeben. So krass war der höhenabfall nicht. Da haben die jbl schlechter abgeschnitten.
Kripston
23.08.2018, 15:52
Hallo Kay,
der TOA HFD 260 hat eine Flussdichte von 22.000 Gauss. Die Höhen müssen dabei um über 10dB ab 8 KHZ angehoben werden.
Blödes Teil:p:p:p:p:p:p
Der braucht ein HT, der ab 8 KHZ einsetzt.
Auf jeden Fall alles sehr unvernünftig:D;)
wieso denn das ?
Sogar passiv kann man die Kombis mit einem oder zwei Sperrkreisen linearisieren, dann braucht es auch keinen HT mehr und es bleiben immer noch 100 dB Empfindlichkeit...
Der Abfall, der ja schon ab 2000 Hz nach oben hin einsetzt und dann ab 8000 noch steiler abstürzt, ist übrigens sytembedingt.
Ab dem Bereich, ab dem das vorgesetzte Horn konstanten Strahlungswiderstand aufweist (hier wohl ab ca. 2000 Hz) fällt die Schalleistung mit steigender Frequenz prinzipbedingt ab, bedingt durch die Treibermechanik im Zusammenspiel mit dem Strahlungswiderstand (Das ist übrigend bei direktstrahlenden Treibern ebenso der Fall.).
Der weitere Abfall oberhalb 8000 Hz wird damit zu tun haben, dass die 2" Treiberöffnung nun selbst schon bündelt und die Schallwellen nicht mehr viel vom Horn mitbekommen.....
Die Anhebung oberhalb 8000 Hz braucht es also nur, wenn man unbedingt die 110 dB Empfindlichkeit benötigt.
Den TMT-Zweig, der das könnte, möchte ich gerne mal sehen....
Gruß
Peter Krips
Hallo Peter,
diesmal ging es nur um die Größe des TOA´s und ihrer Frequenzmessung. Und die 8000Hz ist die Spielwiese, ab dem der TL16H gut kann. Das war jetzt nicht so wahnsinnig Ernst gemeint:D
Aber mal so ein kleines Hochtonhörnchen mit einem guten System oder auch nur Dia, selber zu verbrechen,meine ich schon Ernst:)
@ Rudi,
die Flussdichte zeigt an, wie stark der Magnet im Luftspalt wirkt. Jedenfallssoungefähr. Dietmar wäre hier der bessere Erklärbär. Der kann das nämlich:)
Dein TAO ist von 1991 und ist ein 2" Treiber. Vergleichbar mit einem 15" Basslautsprecher aus dieser Zeit, dem Altec Lansing 515-8G , der eine Flussdichte von "nur" 15000 Gauss hat.:D
Wie schon geschrieben: Es ist alles so schrecklich unvernünftig. Lasst es uns angehen:)
@ kaspie,Danke wieder etwas gelernt. Toa hat den Treiber im 640 Le . glaub ich gemessen daher diesen hochtonabfall.
@ kripston,du hast recht mit deiner Vermutung, das Horn hat am Hornhals 2 große Beulen Grate die eine vernünftige hochtonwiedergabe vereiteln. Könnte ich doch Bilder einstellen. Dieses Horn läuft tatsächlich ab 200 hz.Treiber voraus gesetzt. Bis jetzt das bestklinge Horn welches ich kenne. Jetzt noch den h 105 in die Mitte als Coax.
Hallo Rudi,
hier sind die Bilder von Dir:)
Ich hänge auch mal den Link mit an
http://www.umlib.com/brand/Toa/category/Other/model/LE-940%20Horns/document/997655
josh_cpct
24.08.2018, 11:11
Copyright beachten!
Danke
Hi Josh,
das runde Plastehorn vom Goodmans Trebax müsste ungefähr die gleichen Maße haben. Da werde ich mich doch mal drangeben und eine Gussform machen. Die Maße vom Phaseplug kann ich vom TL16h abnehmen. Ich muss nur noch den Kugeldurchmesser ermitteln.
(Hat jemand einen 3-D Drucker und will sich hier mit einbringen?:))
josh_cpct
24.08.2018, 13:03
Na schade wegen Copyright aber ok der Timmi muss ja auch essen...
der FT17 misst sich linear aber wirklich sehr sehr schwach angetrieben und auch ab 20k steil bergab.
ab 2 Volt klirrts, ab 5-7k einsetzbar stimmt mit Goto überein, eigentlich passt alles am Dia und Plug.
Wenn der Magnet über die 20 cent China Klasse hinaus gepimpt wird und das konische Horn (was ja kaum lädt deswegen klirrts auch) ersetzt werden bin ich zuversichtlich.
Gruß
Josh
pS: habe sogar noch alte defekte Fostex T925 mit 350g alnico Kern hier zum Misbrauch...
Josh,
die T925 wirst Du nicht missbrauchen. Die werden hübsch gemacht:)
Nen dicken fette Alnico bekommst Du von mir, wenn es soweit sein sollte?:)
Schraubst Du den T925 mal bitte für mich auf und macht Büldchen? Bittäääää
Hallo Kaspie,
ja, das mit der Gummieinspannung ist original so. Ich bin mir ziemlich sicher das der gleiche Antrieb mit Magnet und Schwingspule auch bei dem Visaton DHT 9 AW NG verwendet wurde. Dieser hat nur ein einfaches Plastikhorn anstelle des Aluhorns beim TL16H. Wenn irgendwo der DHT 9AW NG angeboten wird sofort zuschlagen. Ich habe ein Päarchen und die messen sich eigentlich genauso gut wie das TL16H.
Visaton hat mit Sicherheit Ersatzteile wie Spulen usw. Zum Reparieren muß man die Sachen aber glaube ich einschicken.
Gruß Franky
Hallo Franky,
Kalle war gestern bei mir und hat die DH 9 AW-NG gebracht. Es sind es sind ein paar Unterschiede zum TL16H zu erkennen. Aber die liegen nur im Bereich der Montage. Beim TL16H ist das Dia am Magneten befestigt, der PhasePlug ist ein loses Einzelteil. Beim DHT9 ist das Dia am Horn befestigt und der PahesePlug im Horn integriert . Dia und Phaseplug , sowie der Magnet sind Identisch .
Danke an Kalle für die Treiber und Danke an Franky für diesen Tipp.
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