Kann ich meinen Kram in die Tonne kloppen?

[ArLo62]

Hallo zusammen!

Google hat mich gerade mit folgenden Infos versorgt https://www-areadvd-de.cdn.ampproject.org/v/www.areadvd.de/tests/preview-teufel-power-hifi-stationaeres-3-wege-system-fuer-festival-sound-zuhause/amp/?amp_js_v=a2&amp_gsa=1#amp_tf=Von%20%251%24s&ampshare=http%3A%2F%2Fwww.areadvd.de%2Ftests%2Fpre view-teufel-power-hifi-stationaeres-3-wege-system-fuer-festival-sound-zuhause%2F
Können die Lautsprecher wirklich für den Preis so gut sein?
Ich habe gar kein Gefühl für Teufel Produkte außer das es viel Marketing gibt. Da habe schon aus dem Grund immer ein Problem :(
Gruß
Arnim

[Swansteini]

Weichaufgehängte 12 Zöller in pseudo Hörnchen und auch der 8" mittel sieht aus als würde er eine art "Waveguide" haben jedenfalls wirkt das so, oder es ist nur das Licht das sich komisch bricht durch die Gitter. Aber sorry alleine wenn ich die silbernen Korbränder immer bei diesen "etablierten" Herstellern sehe (sowas hat CAT auch schon vor über 20 Jahren gemacht) macht das echt leider einen ganz schönen billow Eindruck. Man müsste mal Messungen sehen doch für einen 8" in so einem Breiten Gehäuse (damit es schön zum Rest passt schon klar) denk ich mir nichts gutes, von den Treiberabständen untereinander mal ganz zu schweigen...
Und was soll diese Schlitze vor dem HT...eine Linse ist das doch nicht? Gitterersatz...mit viel Störungspotenzial :-D. (Ich dachte als erstes, was macht der Beamer auf dem Mitteltöner :joke:)

Bliblablubb

Swany.

[Discard]

Aber im HT Gehäuse leuchtet es so schön rot.... das kann nur gut sein. Blau wäre von der Qualität kaum noch zu ertragen....

lg thomas

[Olaf_HH]

Wenn Du Fertig kaufst, nimmst Du den Spaß am selber Frickeln.....

[krama1974]

Die Zielgruppe dieser LS mag eher keinen Jazz... Vielleicht versucht man bei Teufel, die Marketingfuzzies von Bose zu übertreffen :D

[Kalle]

Moin,
was ist eigentlich so prickelnd an Markenbashing?
Teufel liefert seit über 35 oder sind es schon 40 Jahren vergleichsweise viel brauchbare Technik fürs Geld, am Beginn sehr klangstarke trendsetzende Bausätze mit dem Besten was Isophon bereit war zu liefern.
Klar, bei Profis wie Thomann oder MusicStore gibt es mehr fürs gleiche Geld, da kommt auch Selbstbau schon an seine Grenzen.
Aber für nicht "Eingeweihte" ist dieser Set bestimmt nicht ganz verkehrt. Einzig der Kühlergrill vor dem Hochtornhorn ist seltsam, der Rest macht schon Sinn. Ich denke klanglich wird da schon was brauchbares herauskommen. Hat denn einer die Kisten schon gehört:confused: .... oder geht es hier nur um die typisch germanische Sitte: "ich habe hier meine Meinung, wird man wohl doch mal sagen dürfen.":p
Jrooß Kalle

[audiologic]

Kann da nur zustimmen. Teufel hat schon ein gutes p/L Verhältnis auf dem fertig Markt. Und die machen wenigstens was. Mittlerweile gibt es ja nicht mehr viel Innovation im Markt, da ist das doch erfrischend.

[ArLo62]

Hallo Kalle!
Wie hörte sich das an? Das war die Frage.
Dann Stelle ich meine Sachen an den Strassenrand und habe Ruhe :)
Grtz
Arnim

[Swansteini]

Sorry ist ja auch (noch) kein Bashing hier, nur kann man ja über Designentscheidungen vortrefflich streiten einerseits und muss aber nicht jeden Geschmackshype supi dupu knuffi finden andererseits. Und...jeder Herseller stellt nicht nur "Traumprodukte" her!

Außerdem, solange es keine Messungen zu den Lautsprechern gibt die irgendetwas aussagen könnten, ist hier eh alles nur rumgespaße :-P.

Swany.

[waterburn]

Wie sich das anhört kann wohl noch noch niemand sagen, da das System noch nicht verfügbar ist.
Ich kann den negativen Grundtenor einiger hier aufgrund der Datenbasis nicht nachvollziehen.
Das Konzept an sich finde ich erstmal stimmig. Ob die Hörner im hoch und Mittelton funktionieren und ob die Chassis was taugen kann man ohne Messergebnisse nicht beurteilen.
Ob die Lautsprecher gut oder schlecht sind, wird sich zeigen, aber das Konzept ist auf jeden Fall mal erfrischend anders als das was man sonst so vom Fertigmarkt kennt.

Gruß

waterburn

[krama1974]

Was ist schlecht an "rumgespaße", solange man sich dessen bewußt ist?

[ArLo62]

Naja, ich werde mir das bezeiten mal anhören. Als Nahfeldmonitor eher ungeeignet:) Gut ist die Idee alles abgestimmt dem Kunden anzubieten. Wobei, wenn die Zielgruppe Mietwohnungskunden sind sehe ich schwarz...
Die Welt wird eh immer lauter

Grtz
Arnim

[mtthsmyr]

Hallo Arnim, woraus entnimmst Du, dass da irgendetwas außergewöhnlich gut ist?
Was vermutest Du würde das Ding leisten, was deine Selbstbauambitionen beenden würde?
(Ernst gemeinte Fragen)

Für AreaDVD ist der Text sehr, sehr nüchtern gehalten.

Die 120dB finde ich für das Format beunruhigend wenig.
Soweit ist meine Erwartunghaltung: Treiber in Pollin-Qualität in einer mehrteiligen Pressspankonstruktion in "funktionalem" Finish. Für 2600 Euro Paarpreis.

VG, Matthias

[Swansteini]

Soweit ist meine Erwartunghaltung: Treiber in Pollin-Qualität in einer mehrteiligen Pressspankonstruktion in "funktionalem" Finish. Für 2600 Euro Paarpreis.

VG, Matthias

Autsch...aber irgendwie...:rolleyes:. Ja würde ich auch unterschreiben, lasse mich aber gerne eines Besseren überzeugen sollte dem nicht so sein!

Vielleicht hierzu noch eine kleine "Leseempfehlung" für die, die es interessiert:

http://www.hifimuseum.de/thema-wahrheit-und-kalkulation.html

und

http://www.hifimuseum.de/billigst-hifi-boxen-1.html

Swany.

[ArLo62]

Hallo Matthias!
War nur halb Ernst gemeint.
Basteln werde ich wohl immer. Was auch immer. Tatsächlich glaube ich aber, dass wir hier im Forum alle auf der Suche nach dem heiligen Gral sind.
Vielleicht isses das ja dann...für mich.
Gruß
Arnim

[Franky]

Teufel hatte einen Wagen beim Berliner CSD. Da waren solche Systeme aufgebaut. Der Sound war eher von der besseren Sorte. Da war auf manchem anderen Wagen deutlich schlechteres zu hören - trotz Marken.

https://blog.teufel.de/christopher-street-day-2017-sei-dabei/

[ArLo62]

Hallo Swani!
Der Artikel ist gut. Da stehen viele interessante Artikel im Hifi-Museum, auch warum es doch Unterschiede bei Verstärkern im klanglichen Verhalten gibt.
Die Kalkulation: Ich hatte das mal im Kopf überschlagen.
Mit Marketing over all werden wohl mit Glück 30% übrig bleiben. Man kann die Materialkosten ja nicht losgelöst sehen.
Gruß
Arnim

[ArLo62]

Hi Franky!
Es steht außer Frage das die das können.
Grtz
Arnim

[mtthsmyr]

Hallo Armin,

ich wollte wirklich wissen, welche Eigenschaften Du von den Lautsprechern erwartest.

Ist ja nicht so, dass der Markt keine erschwinglicheren Abrissbirnen bietet. Die Cerwin Vega XLS-215 gibt's im Paar schon für 1200,-. Etwas unfair, ist passiv.

VG, Matthias

[ArLo62]

Hallo Matthias!
Wenn ich Kohle hätte wer's für Rock'n'Roll ne 4430, 'ne Sentry 3 oder 'ne Cabasse Albatros M2 für Classic. Alles Vintage gab es beim Saturn im Hifistudio vor 40 Jahren in Köln am Hansaring. Und irgendwie hat sich bis heute nichts daran geändert :)
Aktuell habe ich alles für ne Clonewall. Nur das Gehäuse macht mir noch Kopfzerbrechen wegen der Gehrungen.
Und dann irgendwann der 4430 Clone. Hab nur noch keinen passenden, bezahlbaren Bass im Moment.
Jetzt hast Du einen kleinen Eindruck wie ich so ticke. Eigentlich so wie ein Drittel der people hier...

Grtz
Arnim

[mtthsmyr]

Hallo Arnim,
Dieses Drittel kenne ich mittlerweile... *augenzusammenkneifundzudenenrüberschiel* :):prost:

Aber dort würde ich den Teufelturm nicht verorten. Die von Schwansteini verlinkte 1:10 Regel kann man durchaus mal anlegen. Dann landet man bei einem vergleichbaren Selbstbau bei acht Treibern zu je 30 euro. Die Vorstellung flasht dann schon nicht mehr so.

Ich würde auch nicht erwarten, dass bei den 2600 Euro die Podeste, die mitverantwortlich für die "imposante Erscheinung" sind, schon enthalten sind.:joke:

VG, Matthias

[ArLo62]

Hallo Matthias!
Äh, wo nimmst Du die drei Kanäle, die 450W, das DSP die Bluetoothanbindung her. Außerdem die Stunden für die Entwicklungszeit. Mal abgesehen für die Gehäuse und die Metallarbeiten. Und dann hast Du noch kein Stück verkauft.
Klar kann man das vernachlässigen wenn es ein Hobby ist. 😈 ist ja aber ein Hersteller und die machen das für Geld. Da finde ich relativiert sich der Preis.
Vermutlich werden die auch keine Riesenmengen davon verkaufen.

Grtz
Arnin

[ArLo62]

Trotzdem, klar kann man für die Kohle schon was bauen. Grtz Arnim

[PR54]

'ne Sentry 3
Die ist nur gut wenn richtig geballert wird, ansosonsten.....kommt nur ein kleiner Hauch Hab sie mal auf einer Fete gehört. Nichts für mich. Gruß Peter

[nical]

hab sie nur einmal gehört - alexis korner solo im audimax der uni wien - 1 sentry III und das wars.
klang beeindruckend.
aber unter diesen umständen lässt sich sonst kaum viel sagen.
gruß reinhard

[ArLo62]

Zu der Zeit hatte ich noch die Acousta 124 und gegen die Sentry klangen die besch.....

[Kino-Aktiv]

PA & Studio Technik ist schon sehr preisgünstig. Für 1300€/Seite geht da eine Menge.
Grund: Hoher Wettbewerb und große Stückzahlen.

Teufel bietet ja unverbindliche Tests an. Habe seit vielen Jahren nichts mehr davon probiert.
Die Wahrnehmung wird verzerrt durch das niedrige Preissegment, v.a. bei den billigen Surroundsystemen die man evtl. schon oft bei Bekannten gesehen/gehört hat.

Nubert hat das gleiche Vertriebsmodell, aber in einer höheren Preislage. Deren Nupro300 ist absolut hervorragend, hatte ich mal zum Test.

PA Technik nutze ich fürs Heimkino:
Die 12 Kanäle DSP und 12 Kanäle Amps (für 4Wege rechts/links+3 Wege Center) kosten 1100€.
(s. auch mein 4Kantiv Projekt für den Contest)
Der BMS TMT ist schon ein absolutes Luxusprodukt und den gibt's für 200€.

Sehr neutrale aktive Monitor LS kosten 330€/Paar (Yamaha LS-7, die mit der weissen Membran).
Die sind vergleichbar mit kleinen Hifi Oberklasse LS um 1000€/Paar (ok, ist auch keine Möbelfurnier-Qualität, nur Folie)

Selbst die neuen Hypex Kombi Plate AMps kosten ca. 500€ für 3 Wege, das wäre deutlich teurer.
Kleine Stückzahlen und hohe Integration für die spezielle Zielgruppe der Edel Selbstbauer kosten halt.

Schaut mal was 18'' PA Sub Chassis kosten, da ist man bei 320€/St. schon in der Oberklasse (18sound 18LW1400).
Und ein normaler 12''er gibts für größere Abnehmer wie Teufel sehr sehr günstig in China, da werden ja zumindest der Korb+Magnet Standardteile sein.

[Kalle]

'ne Sentry 3
Die ist nur gut wenn richtig geballert wird, ansosonsten.....kommt nur ein kleiner Hauch Hab sie mal auf einer Fete gehört. Nichts für mich. Gruß Peter

Hallo Peter,
ich habe vor Jahren eine werksüberholte Sentry an passender Elektronik gehört ... trotz "Primitivweiche" und total auseinanderliegenden Membranebenen war ich in ca. 2,5 m Hörentfernung platt. Ein sehr differenziertes homogenes klangfarbenstarkes Klangbild läßt erahnen, warum viele sie früher als Studiomonitore nutzte.
Ich vermute deine Sentry war irgendetwas zusammengeklopptes.
Jrooß Kalle

[ArLo62]

Naja, von einer Party kann man eine Einschätzung auch nicht wirklich mitnehmen.
Gruß
Arnin

[nical]

find, die da
https://www.thomann.de/at/jbl_lsr_305.htm?ref=glp_alar_329289_0
dürft preis - leistungsmäßig kaum zu toppen sein.
auch anscheinend schön breit abstrahlend - für kleinere räume absolut ausreichend, oder halt ein guter sub dazu....
da baut man nix mehr, wenns bloß um die P/L-relation geht.
andererseits - es gibt halt schon tolle gschichten - achenbach u.einiges andere - wenn man z.b. in richtung der großen jbl's gehen will.
und die gestaltung des pers. designs......
möcht auch mal was mit diesen excitern probieren - gibts aber anscheinend noch nicht allzuviele erfahrungen.
gruß reinhard

[josh_cpct]

... Rock that Sh** ...



https://abload.de/img/be6a2586-e0fb-4716-ajedpf.jpeg44976

[Kino-Aktiv]

möcht auch mal was mit diesen excitern probieren - gibts aber anscheinend noch nicht allzuviele erfahrungen.


Exciter habe ich mal getestet. Im Heimkino sind die für alles unter 30Hz zuständig.
Solche Effekte gibt es zahlreich und über Luftschall bräuchte man ein DBA wie das von FollGott (4x Subs vorne, 4xhinten in der Wand verbaut).
- Buttkicker
- Reckhorn
- Beyma
- Sinus Live

- Buttkicker hat sehr stark geklappert, gleiches bei einem Austauschmodell
- Beyma hatte einen sagenhaft schlechten Wirungsgrad - keine Chance mit meinem alten AVR (Yamaha RX-V1800), der treibt aktuell 6 Stück (3 SOfasegmente jeweils 2 in Reihe)
- Der beste war der von Sinus Live, zweitbester der von Reckhorn.
- Reckhorn hat aber ein deutlich verbessertes Modell was damals noch in der Pipeline war.
Aktuell würde ich zum Test Reckhorn via Sinuslive raten.

Hinweise:
- DIe Couch muss gedämpft aufgestellt werden sonst verpufft die Vibration in den Boden. Bei Laminat dröhnt dann der ganze Raum. Ich habe nach Versuchen mit Squashbällen u.a. schließlich Gummimuffen aus dem Baumarkt genommen. Damit werden normalerwesie (Ab)wasserrore unterschiedlicher Durchmesser aneinander gesteckt. Kostet 1€/St. Darunter mit Epoxykleber Filzscheiben geklebt. Inzwischen würde ich Duro 7 Sorbothan nehmen (ab 6mm Dicke)
- Ideal wäre ein Podest auf dem die Couch steht, und unter dem Podest die Dämpfer. Dann vibriert der "Boden" (also die Füße) auch mit.
- Es muss eine sehr steife Struktur an der Couch zum ANschrauben vorhanden sein. Wenn nciht, aus Buche Schichtholz ein Brett anschrauben und daran die Exciter.

Insbes. kommt es auf die Verzögerung an - da es rein mechanisch ist ist die Laufzeit viel höher als die selbst eines Subwoofers.
Bei vielen Excitern kommt also das rütteln deutlich verzögert, die Reckhorn liegen fast gleichauf

[nical]

danke für die ausführliche antwort bzgl. exciter.
bin jedoch kein heimkinofreak - eher an der story interessiert als an soundeffekten.
dachte daher nicht nur an den subbereich.
soll da ja ganz brauchbare gschichten geben, wie einige glaubwürdige leut so berichtet haben.
aber das ist wohl O.T.
gruß reinhard

[PR54]

War eine originale Sentry 3......ist nicht mein Ding. Kann sehr laut, aber mehr nicht. Gruß Peter

[PR54]

Egal.....ist eh nicht mein Revier....

[pm-acustics]

Teufel hatte einen Wagen beim Berliner CSD. Da waren solche Systeme aufgebaut. Der Sound war eher von der besseren Sorte. Da war auf manchem anderen Wagen deutlich schlechteres zu hören - trotz Marken.

https://blog.teufel.de/christopher-street-day-2017-sei-dabei/

Hallo Franky,

weißt du was genau und wie viel auf dem Wagen war ? Ich kann mir das hier diskutierte System hier nur schwer vorstellen.

a.) Das schaut nicht sinnvoll clusterbar aus
b.) Wir reden hier von Freifeldbedingungen, das darf dann schon ein paar Kellen mehr sein wenn das Kessel soll...
c.) Sicher das hier nicht nur die Gitter der LS mit dem Logo versehen wurde ?

Das der Einsatz von Marken PA kein Garant für 100% Top Sound ist ist ja bekannt.

Ich habe hier Zweifel....

Mit freundlichen Grüßen

S.Pechmann (P&M Acustics)

[Swansteini]

Google ist dein Freund ;-).

https://www.teufel.de/thundertruck.html

Mfg Swany.

[Kalle]

War eine originale Sentry 3......ist nicht mein Ding. Kann sehr laut, aber mehr nicht. Gruß Peter

Überlassen wir doch das endgültige Urteil über die Sentry III einem der berühmtesten Niederrheiner.
Hanns Dieter Hüsch:
"Der Niederrheiner ist überhaupt zu allem unfähig.
Er weiß nix, kann aber alles erklären.":p

Jrooß Kalle

[PR54]

:p.....stimmt. Hat mir trotzdem nicht gefallen. :)

[ArLo62]

Tja, Pech gehabt:schnarch:

[PR54]

Ich hatte mal das Mitteltonhorn und den Hochtöner von der Sentry 3. Aber einen anderen Bass, mir fällt der Name nicht mehr ein. Da ging in meinem Raum die Post gut ab, auch mit klenen Lautsrärken......Der Bassumbau wurde damals angeboten....keine Ahnung wer das angeboten hat, aber sehr gut.....Gruß Peter ( vom Niederrhein )