Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Welcher Tiefmitteltöner passt zum AMT
wolfgang520
05.11.2018, 13:54
Ich stelle hier bewusst diese Frage. Bereits mehrfach habe ich gehört, dass der AMT auf Grund seines geringen Membrangewichtes sehr schnell reagiert. Dazu würde angeblich nur ein ähnlich schneller Tiefmitteltöner passen, also mit Wabenmembran oder Keramik. Diese Chassis haben ebenfalls ein geringes Membrangewicht und sind konstruktionsbedingt auch noch sehr steif.
Andere Chassis wären weniger geeignet. Mich würde die Meinung des Forums zu dieser Aussage interessieren.
Vielleicht gibt es sogar eine Messmöglichkeit (ich meine hiermit die Gruppenlaufzeit) die aufzeigt inwieweit Chassis zueinander passen.
Gruß
Wolfgang
Moin Wolfgang,
ich hatte mal die scan speack TMT 8524 mit dem Aurum Cantus AM2560 (AM25) AMT verbandelt.
Das passte gut zusammen laut aussage dritter. Ist glaub ich ne Glasfaser Membran, oder ?
wolfgang520
05.11.2018, 14:11
Hallo Olaf,
ich vermute Du meinst den 12W/8524 (Glasfaser). Ich bin ebenfalls beim Überlegen einen kleinen AMT mit einem Scan Speak TMT zu verbinden. Nun hatte ich so im Hinterkopf, dass da einige Experten von abraten weil in Verbindung mit AMT z.B. nur Görlich, Accuton und Eton so richtig funktionieren soll. Wenn mich nicht alles täuscht, dann kam diese Aussage von einem Udo Wo....
Ich habe übrigens auch Kunden, für die ist der 12W zu klein (rein optisch). Ich bin noch beim Rätseln, ob 15W oder 18W die bessere Version wäre. Bei einer Trennung über 2,5 kHz könnte die Bündelung schon zu einer Einschnürung in der Abstrahlung führen.
Es sind folglich noch einige Fragen offen.
gruß
Wolfgang
Ich habe, weil die Gelegenheit günstig war, den AMT 50 von BPA / Omnes Audio mit dem Exclusive 7 und dem Millan Exclusive 5.25 kombiniert und finde das gelungen.
46225
Wie Udo das macht, ist natürlich noch einmal eine ganz andere Liga. Klar, der ER 4 kostet auch mal locker das Zehnfache, aber dennoch beeindruckend. Habe ich mir fürs nächste Jahr vorgenommen.
wolfgang520
05.11.2018, 14:42
Also, der Preis überzeugt mich nicht. Ich habe vor Kurzem 2 Stück ER 4 billig abgegeben. Es spricht meiner Meinung nach viel dafür, dass die Mundorf AMT in einer höheren Liga spielen als der ER 4. Natürlich hatte der ER 4 vor Jahren eine Hochsaison, weil nichts anderes am Markt erhältlich war.
Mir geht es allerdings um die Aussage, der schnelle AMT benötigt Keramik- oder Wabenmembran als Spielpartner.
Gruß
Wolfgang
Ich stelle hier bewusst diese Frage. Bereits mehrfach habe ich gehört, dass der AMT auf Grund seines geringen Membrangewichtes sehr schnell reagiert.....
Hallo Wolfgang,
das ist ein Ammenmärchen.
Viele Grüße,
Christoph
Mir geht es allerdings um die Aussage, der schnelle AMT benötigt Keramik- oder Wabenmembran als Spielpartner.
Wie gesagt, gemäß Deiner Überschrift kann ich nur sagen: Es passt zumindest. Ob es unbedingt notwendig ist, kann ich nicht sagen. Allerdings gefallen mir solche TMTs und TTs generell sehr gut, auch ohne AMT und rein auf den Bass bezogen. Letztendlich zählt der Höreindruck der jeweiligen Kombination inkl. Beschaltung und nicht das einzelne Chassis oder das "Rezept".
wolfgang520
05.11.2018, 15:31
Hallo Wolfgang,
das ist ein Ammenmärchen.
Viele Grüße,
Christoph
Hallo Christoph,
ich sehe das genauso wie Du. Meine Frage war diesbezüglich gestellt, weil ich wissen wollte, ob da doch noch ein Funken Wahrheit dran sein könnte.
Kannst Du dir vorstellen, dass irgendeine Kombination nicht passt, wenn ansonsten alles richtig gemacht würde. Könnte man so etwas eventuell in der Gruppenlaufzeit sehen.
Ich habe übrigens bei einer ähnlichen Kombination, Mundorf AMT mit Scan Speak 22W die Gruppenlaufzeit bestimmt und kann nichts Negatives finden:
46226
Gruß
Wolfgang
AMT... Ja, welcher?
Die Geschichte mit den schwer zu verheiratenden Faltmembranen rührt historisch daher, dass die Heil-Lautsprecher mit ihren exklusiven AMT diesen sehr tief an seinen Spielpartner hat ranlaufen lassen. Damit war die Faltmembran fast auf ihrer Eigenresonanz im Nutzschall und damit hart über's Limit und der 12''-Tieftonpart hatte trotzdem schon stark gebündelt.
Ich hatte so einen Sprecher mal und er war grauenhaft. (Wenn jemand die Chassis haben möchte,... Müssten neue Sicken bekommen. Die AMT bleiben hier).
Dazu kommt, dass der große AMT einen sehr hohen Kennschalldruck macht. Man braucht im Tiefton daher schon deswegen Membranfläche. Die Probleme dann: s.o.
Es geht aber auch mit mit 8" aus der PA-Ecke. Und das dann doppelt. Sowas hat Achenbach mal PHL-Chassis gemacht. Ich habe so ein Konzept mit BG20 probiert: Passt. Die Übernahme des AMT liegt allerdings relativ hoch (ca. 4 kHz oder so... weiß nicht mehr) und da schreien die Hardcore-Fans auf: Was bleibt dann noch an AMT für den Lautsprecher? :rtfm:
Wie man's macht, macht man's falsch :D
Bei "gesunden" Konstruktionen wird die Gruppenlaufzeit nicht entscheidend sein. Frequenzgang, nichtlineare Verzerrungen und das Abstrahlverhalten sind wichtiger.
Den würde ich mit einem 6,5"-8" ab 2kHz einsetzen. Wie passiv k.A. aber aktiv wird das gehen: https://www.daytonaudio.com/specs/specsheet.php?prod=275-093
Moin, ich hatte den 15W 8424 im Einsatz, für deine Zwecke wäre der 15W8434 aber die bessere Wahl.
Ich fand das passte super.
mtthsmyr
05.11.2018, 16:32
Vielleicht wäre Fostex etwas? FF oder FE Serie.
Ich kenne daheim bisher Fostexs FX120 und als AMT lediglich den JET aus den Chassis von Fosti.
Aber vom Bauchgefühlt her würde ich vermuten, dass das in die gleiche Richtung geht.
FF125WK + AM20 wäre z.B. ein Kombi, die ich selbst mal gerne versuchen würde.
VG, Matthias
... Den würde ich mit einem 6,5"-8" ab 2kHz einsetzen. Wie passiv k.A. aber aktiv wird das gehen: https://www.daytonaudio.com/specs/specsheet.php?prod=275-093 ..
Stimmt, den habe ich schon mal mit einem SPH 200 KE zusammen verbaut :).
Die Mundorf haben mich bisher nicht überzeugt, die nerven sehr schnell ...
Grüße Dirk
wolfgang520
05.11.2018, 16:53
Erst einmal vielen Dank für die Hinweise.
Ich will mal zusammenfassen. Bei meinem Projekt habe ich den AMT 25CM-R mit dem 22W/8534 gekoppelt. Trennfrequenz 2,5 kHz.
Klanglich habe ich bereits mehrere Mundorf AMT einigen Zuhörern vorgeführt und alle waren vom Klang begeistert. Mir persönlich gefällt eine Ringradiator Gewebemembran etwas besser, aber das ist wahrhaftig subjektiv.
Übrigens, mit dem Klirr bin ich zufrieden (90 dB).
46227
Gruß
Wolfgang
wolfgang520
05.11.2018, 17:14
AMT... Ja, welcher?
Die Geschichte mit den schwer zu verheiratenden Faltmembranen rührt historisch daher, dass die Heil-Lautsprecher mit ihren exklusiven AMT diesen sehr tief an seinen Spielpartner hat ranlaufen lassen. Damit war die Faltmembran fast auf ihrer Eigenresonanz im Nutzschall und damit hart über's Limit und der 12''-Tieftonpart hatte trotzdem schon stark gebündelt.
Hallo Andreas,
Deine Aussage gibt für mich einen Sinn. Diese Behauptungen der alten Hasen beruhen also noch auf dem Heil AMT. Eine 12 Zoll Pappe ist sicherlich kritisch für den AMT.
Ich habe mit 8 Zoll gebaut, weil ein Kunde das 6 Zoll Chassis zu klein empfand. Vom Abstrahlverhalten wäre sicher die 6 Zoll besser geeignet, aber man kann nicht alles Gute zusammen haben.
Gruß
Wolfgang
wolfgang520
05.11.2018, 17:21
Vielleicht wäre Fostex etwas? FF oder FE Serie.
Ich kenne daheim bisher Fostexs FX120 und als AMT lediglich den JET aus den Chassis von Fosti.
Aber vom Bauchgefühlt her würde ich vermuten, dass das in die gleiche Richtung geht.
FF125WK + AM20 wäre z.B. ein Kombi, die ich selbst mal gerne versuchen würde.
VG, Matthias
Hallo Matthias,
mit Fostex bin ich etwas vorsichtiger geworden. Ich finde die Dinger generell etwas zu teuer. Mein letztes Fostex Projekt war ein 225WK mit Hochtonunterstützung.
Am Transistorverstärker mit Disco Musik geht das i.O.
An der Röhre mit klassischer Musik solltest Du schon einen Fostex Liebhaber als Zuhörer haben.
Gruß
Wolfgang
wolfgang520
05.11.2018, 17:32
Moin, ich hatte den 15W 8424 im Einsatz, für deine Zwecke wäre der 15W8434 aber die bessere Wahl.
Ich fand das passte super.
Also ehrlich gesagt, der 15W/8424 gefällt mir schon sehr gut.
Gruß
Wolfgang
Man muss halt wissen, was man will. Hoher Kennschalldruck ist immer vorteilhaft. Man reduzert dynamische Kompression usw.. deshalb darf es ruhig mal etwas mehr kosten. Das wird im Zeitalter grenzenloser Verstärkermöglichkeiten gerne unterschätzt.
wolfgang520
05.11.2018, 17:57
Man muss halt wissen, was man will. Hoher Kennschalldruck ist immer vorteilhaft. Man reduzert dynamische Kompression usw.. deshalb darf es ruhig mal etwas mehr kosten. Das wird im Zeitalter grenzenloser Verstärkermöglichkeiten gerne unterschätzt.
Hallo Christoph,
werte mal meine Aussage als subjektive Einschätzung.
In der Frage des Vorteils von hohem Kennschalldruck stimme ich Dir zu. Ich glaube der Herr Keele hat sich ähnlich geäußert. Allerdings habe ich mich auf Celestion fixiert, die Chassis sind preisgünstiger.
Gruß
Wolfgang
Ja das ist soweit OK. Hoher Kennschalldruck geht meist zu lasten von Breitbandigkeit, sodass man um 3 oder 4 Wege Konstrukte meist nicht umhin kommt.
mtthsmyr
05.11.2018, 19:53
Hallo Matthias,
mit Fostex bin ich etwas vorsichtiger geworden. Ich finde die Dinger generell etwas zu teuer. Mein letztes Fostex Projekt war ein 225WK mit Hochtonunterstützung.
Am Transistorverstärker mit Disco Musik geht das i.O.
An der Röhre mit klassischer Musik solltest Du schon einen Fostex Liebhaber als Zuhörer haben.
Gruß
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
die großen (>6") finde ich preislich auch unattraktiv. Ich hatte aufgrund deines Eingangspostings an etwas mit geringer Mms gedacht. Da würde z.B. der FE126en (2,8g) passen. Der ist auch hoch genug trennbar. Verstehe aber, wenn dir die Teile nicht sauber genug spielen, um ins Konzept zu passen.
Die 15W-Discovery sind sicher gut - aber ob das jetzt genau das ist, was Du Eingangs gesucht hast?
Oder sind die "Märchen" ad acta gelegt? Und um welchen AMT geht es nochmal?
VG,Matthias
wolfgang520
05.11.2018, 20:37
Ich bin da noch beim überlegen. Der Standlautsprecher mit AMT ist nun fertig.
46233
Das Ding sieht so aus. Mit dem AMT25 von Mundorf ist dieser jedoch nicht grade preiswert. Als Alternative dazu soll nun eine Regalbox kommen. Also ein 15W und ein AMT kleinerer Bauform (vermutlich Chinaware).
Für den TMT habe ich bei SB Acoustik auch schon nachgesehen, aber preislich nimmt sich das nicht viel. Ich suche keinen teuren TMT mit Wabenmembran oder Görlich. Der Wohlgemuth Bausatz "Minuetta" klingt zwar ganz gut, jedoch wenn die Hörer den Preis hören, dann ist es vorbei, zumal die "Minuetta" nicht mehr angeboten wird.
Ich suche nach Chassis für einen Bausatz (kleiner Lautsprecher), der preislich ansprechend ist. Deshalb auch meine eingangsseitig gestellte Frage, die eigentlich schon beantwortet ist.
Gruß
Wolfgang
Was spricht gegen die o.g. Omnes-Kombi?
Keine 55 € für beide Chassis.
Die DK-Sat verwendet den gleichen Hochtöner (dort firmiert er als Harwood AM 20).
wolfgang520
05.11.2018, 21:26
Was spricht gegen die o.g. Omnes-Kombi?
Keine 55 € für beide Chassis.
Zweifellos sind die bpa Chassis für viele Dinge hervorragend geeignet. Für meinen Selbstbaushop wurde mir jedoch geraten, mein Angebot etwas einzugrenzen. Ich möchte mit Tang Band und Omnes keine weitere Baustelle aufmachen.
Gruß
Wolfgang
Hallo Andreas,
Deine Aussage gibt für mich einen Sinn. Diese Behauptungen der alten Hasen beruhen also noch auf dem Heil AMT. Eine 12 Zoll Pappe ist sicherlich kritisch für den AMT.
Ich habe mit 8 Zoll gebaut, weil ein Kunde das 6 Zoll Chassis zu klein empfand. Vom Abstrahlverhalten wäre sicher die 6 Zoll besser geeignet, aber man kann nicht alles Gute zusammen haben.
Gruß
Wolfgang
Du landest bei sowas immer bei einer 3-wege-Konstruktion. Mit einem 20"-Mitteltöner und entsprechendem Bassteil umdie 15- bis 18 Zoll. Ich könnte mir einen bestimmten Audax-MT vorstellen, mit HDA-Membran... musstu mal gucken :eek:
Und der alte große AMT ist schon klasse.
Für meinen Selbstbaushop wurde mir jedoch geraten, mein Angebot etwas einzugrenzen.
Ah OK, verstehe, Du betreibst einen eigenen Shop. Dachte, es wäre ein einmaliger Auftrag oder so.
Grundsätzlich ist es nicht verkehrt, einen Importeur in der Hinterhand zu haben wegen Lagerbestand, MOQ etc.
Viel Erfolg und zeig doch mal gerne das Ergebnis.
wolfgang520
06.11.2018, 06:09
Du landest bei sowas immer bei einer 3-wege-Konstruktion. Mit einem 20"-Mitteltöner und entsprechendem Bassteil umdie 15- bis 18 Zoll. Ich könnte mir einen bestimmten Audax-MT vorstellen, mit HDA-Membran... musstu mal gucken :eek:
Und der alte große AMT ist schon klasse.
Hallo Andreas,
eine 3 Wege Konstruktion habe ich bereits gebaut, dafür interessiert sich niemand, da zu aufwendig und zu teuer. Heute sind die 2 Weger stärker gefragt.
Diejenigen, für die eine 3 Wege Konstruktion interessant ist, die benötigen keinen Bausatz. Die haben das Wissen und die Möglichkeiten so etwas selbst zu konstruieren.
Gruß
Wolfgang
Ich bin da noch beim überlegen. Der Standlautsprecher mit AMT ist nun fertig.
....
Durch die starke vertikale Bündelung des AMT etwas entschärft ist so eine Kante in der Schallwand schon ungünstig.
wolfgang520
06.11.2018, 07:28
Durch die starke vertikale Bündelung des AMT etwas entschärft ist so eine Kante in der Schallwand schon ungünstig.
Darüber habe ich mir ebenfalls schon den Kopf zerbrochen. Es handelt sich allerdings um eine Kombination, bei der ich verschiedene Hochtonteile aufsetzen kann. Beim AMT passt die Phase genau bei Minus 3 cm. Vielleicht setze ich mal einen Dreikantstab dazwischen.
Was mich allerdings verwundert hat, im Hochtonfrequenzgang ist die Kante nicht zu erkennen, vermutlich wegen der vertikalen Bündelung. Im Tieftonfrequenzgang sieht man die Kante. Diese ist auch deutlich als Peak in der Impulsantwort auszumachen.
Gruß
Wolfgang
wolfgang520
06.11.2018, 07:43
Durch die starke vertikale Bündelung des AMT etwas entschärft ist so eine Kante in der Schallwand schon ungünstig.
Mir fällt da grad noch was ein. Auf der High End und auf den HiFi Tagen sieht man Herrn Rolf Gemein mit seiner Firma Symphonic Line. Er stellt einen Lautsprecher aus, der angeblich bei ARD und ZDF im Studio steht, weil es nichts Besseres gibt. Und jetzt schau dir mal die Kante an:
46244
Gruß
Wolfgang
Ja auch blöd! Genau wie hier. Als wenn den Entwicklern heute nichts besseres einfiele!
http://www.strauss-elektroakustik.ch/produkte/mastering-studio-monitors/se-nf-3
Für solch "dumme Ideen" müsste man gleich die Hälfte vom Preis wieder abziehen.....
FoLLgoTT
06.11.2018, 07:53
@wolfgang520
Ich finde es, ehrlich gesagt, ziemlich frech, dass du als Händler (http://www.lautsprecher-berlin-shop.de/) hier umsonst Hilfe für deine Produkte erfragst. :thumbdown:
Da ist die Kante aber abgerundet und die Schallwand beflockt, wenn ich das richtig sehe. Haben sie noch kurz vor Ausieferung bemerkt und nachgearbeitet ...
Da ist die Kante aber abgerundet und die Schallwand beflockt, wenn ich das richtig sehe. Haben sie noch kurz vor Azslieferung bemerkt und nachgearbeitet ...
Hehe...das macht es wett... :D:D:D
Mir fällt da grad noch was ein. Auf der High End und auf den HiFi Tagen sieht man Herrn Rolf Gemein mit seiner Firma Symphonic Line. Er stellt einen Lautsprecher aus, der angeblich bei ARD und ZDF im Studio steht, weil es nichts Besseres gibt. Und jetzt schau dir mal die Kante an:
46244
Gruß
Wolfgang
Da sitzen auch immer mehr Einkäufer mit NULL Ahnung.....früher wurden da (aus gutem Grund!) K+H (heute Neumann) oder Geithainer eingekauft....heute sitzen da wohl irgendwelche Schnösel bei den Einkäufern....
wolfgang520
06.11.2018, 08:04
@wolfgang520
Ich finde es, ehrlich gesagt, ziemlich frech, dass du als Händler (http://www.lautsprecher-berlin-shop.de/) hier umsonst Hilfe für deine Produkte erfragst. :thumbdown:
Vielleicht hängt das einfach damit zusammen, dass ich Bausätze anbieten will, die für den Nutzer auch interessant sind.
Es gibt jedoch hier Leute, die grundsätzlich etwas gegen gewerbliche Arbeit haben. Die können sich dann bei den Diskussionen etwas zurück halten.
Gruß
Wolfgang
Wolfgang,
nur mal so als Tipp:
Vielleicht wäre es sinnvoller mal so Leute wie Nils (FoLLgoTT etc.) mit Ihren innovativen Ideen anzufragen, ob man was in größerer Auflage zusammen machen möchte, als so retro- oder highendigen Dingern wie den versetzten Schallwänden oder den Multicell-Hörnern als aufgewärmten Kaffee wieder aufzusetzen.....
Ob das in dieser verfahrenen Situation noch möglich ist, ist für mich allerdings fraglich....
Viele Grüße,
Christoph
mtthsmyr
06.11.2018, 08:11
@wolfgang520
Ich finde es, ehrlich gesagt, ziemlich frech, dass du als Händler (http://www.lautsprecher-berlin-shop.de/) hier umsonst Hilfe für deine Produkte erfragst. :thumbdown:
Von mir aus ist es okay. Die Alternative wäre ein weiterer Graben innerhalb des Feldes Lautsprecherentwicklung. Es ist ja auch eine zweischneidige Sache: Hier Entwicklungsfragen zu stellen, sägt ja auch am eigenen Entwicklernimbus. Und Wolfgang macht aus der gewerblichen Nutzung kein Geheimnis.
In anderen Branchen ist das Prinzip ja auch mittlerweile etabliert, dass Hobbyisten freiwillig an Produkten von Firmen mitwirken (z.B. Computerspiele "Early Access"). Immer wichtig IMO, dass alle wissen worauf sie sich einlassen. Man muss es ja nicht machen!
@Fosti: ich glaube wir müssen mal einen "Stepped-Baffle-Battle" machen ;)
VG, Matthias
Das Thema Zeit- und Phasenrichtigkeit polarisiert zwar. Aber grundsätzlich kann ich das mit dem Versatz des AMTs bestätigen. Bei mir sind es 5 mm, die ich aber nach Gehör im Testgehäuse ermittelt habe (mit Musik und Rauschen).
In der K+T war neulich ein Mundorf-Bausatz mit vorgesetztem TMT.
Kirchner reitet ja auch auf dem Thema rum.
Allerdings gibt es ja Alternativen zu scharfen Kanten ...
Besser kann man es nicht beschreiben: http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=191722&postcount=23
Allerdings gibt es ja Alternativen zu scharfen Kanten ...
Vor allem gibt es Alternativen zum Versatz......
Vielleicht hängt das einfach damit zusammen, dass ich Bausätze anbieten will, die für den Nutzer auch interessant sind.
Es gibt jedoch hier Leute, die grundsätzlich etwas gegen gewerbliche Arbeit haben. Die können sich dann bei den Diskussionen etwas zurück halten.
Gruß
Wolfgang
Dazu muss man es aber wissen. Ich habe nichts gegen Gewerbliche, dachte aber auch zunächst, dass Du für Dich oder einen Bekannten was machen möchtest. Dass Du Betreiber eines der wenigen bekannten Shops (soo viele gibt es da ja nicht) bist, sickerte erst nach und nach durch. In Deinem Profil konnte ich dazu auch nichts finden. Nun bin ich noch nicht so lange hier und kenne noch nicht alle Zusammenhäbge und Gepflogenheiten.
Aber Hand aufs Herz: Wenn ich es gewusst hätte, warum sollte ich mich als Hobbyist an einer professionellen Entwicklung beteiligen? Das wäre absurd.
Vor allem gibt es Alternativen zum Versatz......
Gibt es, ja, aber da ich untenrum eh etwas formen / bündeln wollte, passte das. Und es ist ein gewisser Schutz.
Hallo zusammen,
ertwas ähnliches betreibe ich seit längerem, 2 x 10“ PA-Pappe + Folie MHT, in meinem Fall keinen AMT sondern einen Magnetostaten der ab 1,2 K im Einsatz ist.
es muß nicht immer so ein asthmatisches Hifi-Chassischen sein, das bei leicht erhöhtem Pegel die Kontenance verliert.
Grüße Michael
mtthsmyr
06.11.2018, 08:34
Aber Hand aufs Herz: Wenn ich es gewusst hätte, warum sollte ich mich als Hobbyist an einer professionellen Entwicklung beteiligen? Das wäre absurd.
Meiner Meinung nach ist es nicht absurd, sondern ein win-win-Situation. Bei Computerspielen ist diese Kunden-Entwickler-Relation völlig normal. Und diesen Fall für Hifi-Szene auszuschließen, wäre für die Szene IMHO ein Verlust.
Man muss sich vor Augen halten, dass ein gewerblicher, der hier transparent eine Entwicklung diskutiert auch etwas dabei verliert: nämlich den Nimbus, des unfehlbaren, allwissenden Entwicklers, der makellose Konstruktionen aus dem Ärmel schüttelt.
sonicfury
06.11.2018, 08:38
Lol diesen Nimbus haben gewerbliche in meinen Augen schon seit einer Ewigkeit nicht bzw nie gehabt.
Kochen alle mit Wasser und einige sogar eher schlecht als recht.
Aber d'accord- miteinander ist die Devise, finde das imemr besser als andersherum.
mtthsmyr
06.11.2018, 08:38
Vor allem gibt es Alternativen zum Versatz......
Ja, aber die sind auch doof! :p
@sonicfury: ich behaupte dieser Nimbus ist der Kern aller Marketingkonzepte im Hifibereich. 80% würde ich schätzen.
Ja, aber die sind auch doof! :p.....
Alles Kompromisse und man muss den besten finden.......
mtthsmyr
06.11.2018, 09:06
Darauf können wir uns einigen! :prost:
Meiner Meinung nach ist es nicht absurd, sondern ein win-win-Situation. Bei Computerspielen ist diese Kunden-Entwickler-Relation völlig normal. Und diesen Fall für Hifi-Szene auszuschließen, wäre für die Szene IMHO ein Verlust.
Da bin ich bei Dir. Allerdings mangelte es mir zumindest dabei an der Transparenz der Aufgabenstellung. Dementsprechend wären die Antworten anders ausgefallen (kein Hinweis auf Sonderposten in einem anderen Shop) oder ich hätte mich ganz enthalten.
Was Wolfgang mitnehmen kann, ist die Aussage, dass mir als Kunde gewisse Kombis gefallen und dass mich die Theorie nicht juckt, solange das Ergebnis gut klingt.
Das wäre dann aber aus Kundensicht und nicht aus der Perspektive "Wir helfen uns gegenseitig".
Nicht zuletzt aufgrund der Vorerfahrungen mit Euren ehemaligen Kollegen bin ich dafür, dass man solche (legitimen!) Interessen offenlegt. Dann wissen alle Bescheid und können es für sich entscheiden.
mtthsmyr
06.11.2018, 09:43
Da stimme ich Dir zu.
Was mir diesbezüglich gerade auffällt: die Kennzeichnung "gewerblich" links, unter den Nick ist wirklich leicht zu übersehen. Bei "Alexander" sehe ich auch nur den Link auf seine Internetpräsenz, keine sonstige Kennzeichnung. Ist da bei der Forensoftwareumstellung etwas verlorengegangen?
Aber Hand aufs Herz: Wenn ich es gewusst hätte, warum sollte ich mich als Hobbyist an einer professionellen Entwicklung beteiligen? Das wäre absurd.
Da muss ich jetzt mal energisch :rtfm: widersprechen .... Wolfgang520 ist eindeutig als gewerbliches Mitglied gekennzeichnet. Ein deutlicherer Hinweis auf sein gewerbliches Interesse würde dann auch wieder von einigen als missbräuchliche Eigenwerbung gedeutet. Man kann es also nie allen recht machen :(.
Zudem ...ich kenne Wolfgang520 nicht persönlich und bin auch kein Kunde (!) ..... er ist ausgesprochen transparent in dem was er tut und ich habe von seiner Bereitschaft sein technisches Wissen offen zu teilen bereits mehrfach profitiert. Deswegen ist es nur legitim, wenn er hoffentlich auch gelegentlich hier profitiert.
Diese scheinbar strikte Unterteilung in gewerblich und Hobby ist in Zeiten von Open Source und Crowdfunding sowas von vorgestern. Tesla hat zum Beispiel bei der Entwicklung ihrer Autos sehr bewusst von Anfang an immer auf den Austausch mit der "Community" wert gelegt. Das Design und Eigenschaften der Autos wurden angeblich maßgeblich vom Feedback beeinflusst. Aber auch Du bist Herzlich Willkommen in der Gegenwart :D.
Nachtrag: Eine Antwort zum Thema ....ich glaube technisch macht es keinen wirklich grossen Unterschied. Ich war ja gerade auf der LS3/5 Battle. Da war AMT im vergleich zu einem billigem Konuspapier HT und alles mögliche an Kalotten. Ich glaube nicht, dass es nur auf Grund des Materials ein "falschen" TT zum AMT gibt. Aber ich glaube es gibt eine vermarktungstechnischen Grund: Zu einem AMT würden, glaube ich viele eher einen "High-Tech TT" erwarten ... also irgendwas mit Waben oder Kevlar oder eine Görlich (War schon eine nette Kombi von Franky) . Wenn man es technisch ansonsten richtig macht (Abstrahlung, Trennfrequenz, Klirrverlauf), dann kann man sicher auch Papier nehmen ..... aber im wahrsten Sinne des Wortes ....das kauft einem keiner ab. Dabei wissen wir doch alle, dass auch nur Pappe schon ziemlich gut klingen kann.
Lasst uns nicht energisch oder gar polemisch ("willkommen in der Gegenwart") werden.
Das mit dem "gewerblich" habe ich nicht übersehen, allerdings kann das von ... bis ... bedeuten. Könnte auch ein Hifi-Laden um die Ecke sein oder was weiß ich.
Die Frage las sich eher privater oder wissbegieriger Natur. Ein Zusammenhang zu irgendeinem Gewerbe bzw. konkret die Entwicklung eines Bausatzes war nicht erkennbar.
Es ist auch nur ein Hinweis, wie so was bei einem unbedarften Leser ankommen kann. Als Missverständnis, nicht mehr und nicht weniger.
mtthsmyr
06.11.2018, 10:13
Gewerblicher ist mMn immer gewerblich: Auch wenn es nur ein "Hobby"-Projekt für einen Kumpel ist. Das fällt mindestens unter Marketing.
Was ist, wenn das Projekt dann auf großes Interesse stößt? Müsste man es dann der Fairness halber freigeben? Oder lässt man es dann gleich wegen was-isit-wenn?
Ich habe hier allerdings wirklich schon einen Fall erlebt, wo jemand sich als Hobbyist präsentiert hat. Etwas Unterstützung brauchte, und später tauchten dann Lautsprecherprodukte auf der Webseite seiner Handwerksfirma auf. Das ist nochmal ein ganz anderer Fall - da fange ich dann auch an die Marschflugkörper auf "scharf" zu stellen. :mad:
Moin
..... mangelte es mir zumindest dabei an der Transparenz der Aufgabenstellung. .
hm - wo wurde hier denn eine "Aufgabenstellung" formuliert ?
Sind wir hier in einem streng hierachischen System mit Aufgabenstellern und Ausführern ?
Eigenartiger Fokus scheint mir ....
Ich hatte bisher gedacht, dies wäre ein eher freiwilliger Kontext zum Informations-Austausch - und tauschen nennt man "modern" auch Win-Win ...
Was muss passeren, das hier wieder über den Kontext "Lautsprecher" diskutiert wird ?
Also für diejenigen, die genau das diskutieren möchten.
.....
Nachtrag: Eine Antwort zum Thema ....ich glaube technisch macht es keinen wirklich grossen Unterschied. Ich war ja gerade auf der LS3/5 Battle. Da war AMT im vergleich zu einem billigem Konuspapier HT und alles mögliche an Kalotten. Ich glaube nicht, dass es nur auf Grund des Materials ein "falschen" TT zum AMT gibt. Aber ich glaube es gibt eine vermarktungstechnischen Grund: Zu einem AMT würden, glaube ich viele eher einen "High-Tech TT" erwarten ... also irgendwas mit Waben oder Kevlar oder eine Görlich (War schon eine nette Kombi von Franky) . Wenn man es technisch ansonsten richtig macht (Abstrahlung, Trennfrequenz, Klirrverlauf), dann kann man sicher auch Papier nehmen ..... aber im wahrsten Sinne des Wortes ....das kauft einem keiner ab. Dabei wissen wir doch alle, dass auch nur Pappe schon ziemlich gut klingen kann.
That's it! Das andere Abstrahlverhalten eines AMT gegenüber einer Kalotte kann man mitnehmen, wenn denn so gewünscht. Der Rest ist Hokuspokus :prost:
FoLLgoTT
06.11.2018, 10:25
Meiner Meinung nach ist es nicht absurd, sondern ein win-win-Situation.
Win-Win wäre es, wenn wir am Ende sein Produkt kaufen würden, weil es so speziell ist, dass wir es selbst nicht herstellen können oder nur er es im Programm hat. Das wird wohl kaum der Fall sein.
Das kann man nicht mit einem komplexen Computerspiel oder einem Auto vergleichen, die ein sehr hohes Maß an Spezialwissen benötigen. Wir sprechen hier nicht über eine große, schlagkräftige Firma, sondern über eine einzelne Person. Diese Person greift hier Wissen ab, um es für Produkte zu benutzen, die an Leute mit deutlich weniger Wissen verkauft werden (wer kauft denn Einsteigerbausätze?). Also ich sehe da nur ein Win auf seiner Seite*.
Vielleicht bin ich da nach 20-jähriger Forenerfahrung mit diversen Händlern auch einfach etwas sensibilisiert. Meine Alarmglocken reagieren bei so was jedenfalls recht schnell. Aber egal, wir können das Thema auch im Offtopic-Bereich fortführen. In diesen Thread gehört es ja eigentlich nicht.
* anders als z.B. bei Franky, JFA und andere, die regelmäßig Hintergrundinformationen oder sonstiges Fachwissen dem Forum beitragen.
Allein was an Information in Nils (FoLLgoTTs) Signatur versteckt ist übersteigt das "Fassungsvermögen" der meisten hier (um es mit C3POs Worten zu sagen) :D:D:D
...mich eingeschlossen!
mtthsmyr
06.11.2018, 10:43
Ich denke, ich bin in der Position Computerspiele- (Beruf) und Lautsprecherentwicklung (Hobby) zu vergleichen. Auch bei Computerspielen gibt es die Bandbreite vom Ein-Mann-Entwickler bis hin zur >1000-Mitarbeiter-Firma.
Das Gegenbild, was ich im Kopf habe, ist die Highend-Firma, die irgendetwas entwickeln und für teuer Geld anbieten. Und man fragt sich: wo kommt der Entwickler eigentlich her? Wo hat der gelernt. In solchen Fällen ist es häufig besser für die Firma, der Kunde weiß möglichst wenig darüber. Für den Kunden ist das ziemlich schlecht.
Wenn Wolfgang jetzt nur die Wahl bliebe sich zugunsten der Firma von der Community abzukoppeln - ist das gut?
Wir kritisieren ja andernweitig auch diejenigen, die diese Abkoppelung vollziehen und dann irgendwann in ihrem persönlichen Wolkenkuckucksheim residieren. Möchte jetzt keine Namen nennen... ;)
Als kommerzieller kann man auch kostenlos Wissen hier abgreifen und für seine Entwicklung nutzen. Das kann man nicht verhindern. Aber wenn ich versucht bin, bei einer Entwicklung zu helfen - und mir sage: der verdient am Ende Geld damit und ich kriege meine Mühen nicht entlohnt - dann schreibe ich halt nix. Das kann ich kontrollieren.
Wichtig ist eine klare Ansage. Offenbar war das z.B. Cap als Forenneuem nicht ausreichend klar.
....
Wenn Wolfgang jetzt nur die Wahl bliebe sich zugunsten der Firma von der Community abzukoppeln - ist das gut?
Nein, da bin ich ganz bei Dir! :prost:
...aber, die Ideengeber könnten schon in einer Form "honoriert" werden ;) ...und wenn es nur die Versandpauschale oder ähnliches ist.
FoLLgoTT
06.11.2018, 10:50
Allein was an Information in Nils (FoLLgoTTs) Signatur versteckt ist übersteigt das "Fassungsvermögen" der meisten hier (um es mit C3POs Worten zu sagen) :D:D:D
...mich eingeschlossen!
Ach, das würde ich so gar nicht sagen. Hier im Forum gibt es ein sehr hohes Wissen und jeder hat irgendwie seine eigene Ecke, in der er sich besser auskennt als andere. :)
Ich denke, ich bin in der Position Computerspiele- (Beruf) und Lautsprecherentwicklung (Hobby) zu vergleichen.
Ja, aber Wolfgang ist doch gar kein Lautsprecherentwickler (merkt man ja schon an seinen Beiträgen), sondern ein Händler, der seine Produktpalette erweitern möchte. Das ist für mich ein großer Unterschied.
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Ja, aber Wolfgang ist doch gar kein Lautsprecherentwickler (merkt man ja schon an seinen Beiträgen), sondern ein Händler, der seine Produktpalette erweitern möchte. Das ist für mich ein großer Unterschied.
Ja das stimmt auch......aber kein unüberbrückbarer Graben.
mtthsmyr
06.11.2018, 11:30
Okay, ich glaube ich verstehe deinen Punkt, Nils. Die Gemengelage ist nicht toll, aber die Frage ist für mich: was anders machen, ohne die Situation des Miteinanders von Gewerblichen und Hobbyisten im allgemeinen zu verschlechtern? Oder, wo würde man im vorliegenden Fall die Grenze ziehen, die überschritten ist?
@fosti: mir würde es schon reichen, wenn man bei Präsentation von Entwicklungen oder Bauvorschlägen dankende Worte an die Community hier beifügt. "Vielen Dank an die Community des diy-hifi-forums für Unterstützung bei der Entwicklung". Das gilt mMn auch für die reinen Hobbyisten, die in Nachbarforen ihre Entwicklung vorstellen, nachdem hier tw. substantielle Hilfe geleistet worden ist.;)
Vielleicht lässt sich das Thema irgendwie in einen separaten Thread auslagern?
Nur kurz:
Moin
hm - wo wurde hier denn eine "Aufgabenstellung" formuliert ?
Im Eingangsbeitrag:
Mich würde die Meinung des Forums zu dieser Aussage interessieren.
Was muss passeren, das hier wieder über den Kontext "Lautsprecher" diskutiert wird ?
Also für diejenigen, die genau das diskutieren möchten.
Was hätte dagegen gesprochen, folgende Information unmittelbar im Eingangsbeitrag zu erwähnen:
Für meinen Selbstbaushop wurde mir [jedoch] geraten, mein Angebot etwas einzugrenzen.
Da geht es weniger um Lautsprecher, sondern mehr um eine Vertriebsstrategie (was okay ist).
Wie schon gesagt wurde, gehe ich als Neuling erst mal davon aus, dass es sich bei einer Diskussion in einem DIY-Forum um das technisch Sinnvolle, um theoretische Zusammenhänge und um praktische Erfahrungen geht und nicht primär um das kaufmännisch Machbare.
Gewisse Vorschläge scheiden aber von vornherein aus, weil sie kaufmännisch nicht umsetzbar sind. Sollte man halt wissen, dann ist alles tutti. Als gelernter Kaufmann will ich hier auch gerne aushelfen - wenn ich es denn weiß :cool:
Das magst Du eigenartig finden, ist aber aus der Sicht eines Neulings sicher nachvollziehbar.
Desweiteren bin ich (der durchaus strittigen) Ansicht, dass gewerbliche Anbieter in einem Forum ein Impressum in der Signatur haben sollten. Ich müsste recherchieren, meine aber, dass das mittlerweise geltende Rechtslage ist. Zumindest ist es Standard und wird bei Plattformen, in denen das regelmäßig vorkommt, angeboten und verpflichtend vorgeschrieben. Das ist Transparenz.
Beispiel Facebook:
https://allfacebook.de/pages/mit-5-schritten-zum-sicheren-facebook-impressum-update-nach-designanderungen
Es geht da auch nicht um das letzte Komma vor der Telefonnummer oder so, aber bei Alexander und Franky sehe ich auf Anhieb, was Sache ist und kann das einschätzen. Eine solche Kurzinfo suche ich bei Wolfgang vergeblich, auch im Profil kann ich nichts finden. Also seht mir das bitte nach, wenn ich es nicht wusste.
(https://allfacebook.de/pages/mit-5-schritten-zum-sicheren-facebook-impressum-update-nach-designanderungen)
@fosti: mir würde es schon reichen, wenn man bei Präsentation von Entwicklungen oder Bauvorschlägen dankende Worte an die Community hier beifügt. "Vielen Dank an die Community des diy-hifi-forums für Unterstützung bei der Entwicklung". Das gilt mMn auch für die reinen Hobbyisten, die in Nachbarforen ihre Entwicklung vorstellen, nachdem hier tw. substantielle Hilfe geleistet worden ist.;)
Volle Zustimmung, so gehört sich das :)
wolfgang520
06.11.2018, 13:43
Wolfgang,
nur mal so als Tipp:
Vielleicht wäre es sinnvoller mal so Leute wie Nils (FoLLgoTT etc.) mit Ihren innovativen Ideen anzufragen, ob man was in größerer Auflage zusammen machen möchte, als so retro- oder highendigen Dingern wie den versetzten Schallwänden oder den Multicell-Hörnern als aufgewärmten Kaffee wieder aufzusetzen.....
Ob das in dieser verfahrenen Situation noch möglich ist, ist für mich allerdings fraglich....
Viele Grüße,
Christoph
Hallo Christoph,
danke für Deine gut gemeinten Worte.
Ein Projekt mit Multicell habe ich bereits vorgestellt. Ein größeres Multicellhorn liegt noch im Keller und soll demnächst mit einem 12 Zoll Celestion versehen werden. Jetzt steht für mich ein AMT Regallautsprecher an und zwar einfach deshalb, da ich mehrfach danach gefragt wurde.
Dieses Thema war für mich sehr wichtig, weil ich wissen wollte, was an dem Mythos AMT plus Wabenmembran dran ist. Die Frage wurde für mich hinreichend beantwortet. Um angeblich mit diesem Wissen ein Geschäft zu machen, liegt mir fern. Ganz abgesehen davon, dass es den Kunden völlig egal ist.
Ich weiß wirlich nicht was Nils hier für Probleme hat. Andererseits habe ich kein Problem auch mit ihm ein Projekt zu starten.
Am letzten Wochenende war ich z.B. auf der langen Nacht der Ohren. Da gibt es schon einige Experten, die diese Plattform nutzen den Selbstbau als Kinderkram zu bezeichnen. Natürlich wissen die Kunden dann sofort, dass man einen Lautsprecher nur beim einschlägigen Händler kaufen kann, weil alles andere Mist ist.
Wenn wir als Selbstbauer uns nun auch noch spalten, dann haben wir von vornherein schon verloren.
Gruß
Wolfgang
wolfgang520
06.11.2018, 13:51
Ja, aber Wolfgang ist doch gar kein Lautsprecherentwickler (merkt man ja schon an seinen Beiträgen), sondern ein Händler, der seine Produktpalette erweitern möchte. Das ist für mich ein großer Unterschied.
Das zeigt mir, dass Du meine Internetseite überhaupt nicht kennst. Siehe: www.lautsprecher-berlin-shop.de und www.lautsprecherselbstbau.berlin
wolfgang520
06.11.2018, 14:00
Okay, ich glaube ich verstehe deinen Punkt, Nils. Die Gemengelage ist nicht toll, aber die Frage ist für mich: was anders machen, ohne die Situation des Miteinanders von Gewerblichen und Hobbyisten im allgemeinen zu verschlechtern? Oder, wo würde man im vorliegenden Fall die Grenze ziehen, die überschritten ist?
@fosti: mir würde es schon reichen, wenn man bei Präsentation von Entwicklungen oder Bauvorschlägen dankende Worte an die Community hier beifügt. "Vielen Dank an die Community des diy-hifi-forums für Unterstützung bei der Entwicklung". Das gilt mMn auch für die reinen Hobbyisten, die in Nachbarforen ihre Entwicklung vorstellen, nachdem hier tw. substantielle Hilfe geleistet worden ist.;)
Vielleicht lässt sich das Thema irgendwie in einen separaten Thread auslagern?
Den Satz kann ich bei den Projekten gern anhängen.
Gruß
Wolfgang
MOD LarsNL
06.11.2018, 14:03
Hi zusammen,
ganz ehrlich: ich kann an Wolfgangs Frage nichts verwerfliches finden. Es handelt sich um eine Grundsatzfrage, nicht um die Entwicklung eines fertigen Lautsprechers. Wer sich also an der Diskussion beteiligen möchte, soll das gerne tun, wer dabei das Gefühl hat, einen gewerblichen Händler zu unterstützen und das nicht möchte, der soll es eben lassen. Allein schon durch die Treffen, die er organisiert, bin ich der Meinung, dass Wolfgang der Community genug zurück gibt, um bei passender Gelegenheit auch von ihrer "Schwarmintelligenz" profitieren zu können - wie gesagt, es ist ja niemand verpflichtet, sich an der Diskussion zu beteiligen.
Wer gerne über die Kennzeichnung gewerblicher Teilnehmer diskutieren möchte, kann das gerne in der Rubrik "Vorschläge, Feedback und Fehler" tun, es wäre schön, wenn wir hier dann wieder zur ursprünglichen Fragestellung zurück kommen könnten.
Danke und schönen Gruß,
Lars
wolfgang520
06.11.2018, 14:04
Nur kurz:
Desweiteren bin ich (der durchaus strittigen) Ansicht, dass gewerbliche Anbieter in einem Forum ein Impressum in der Signatur haben sollten. Ich müsste recherchieren, meine aber, dass das mittlerweise geltende Rechtslage ist. Zumindest ist es Standard und wird bei Plattformen, in denen das regelmäßig vorkommt, angeboten und verpflichtend vorgeschrieben. Das ist Transparenz.
Es geht da auch nicht um das letzte Komma vor der Telefonnummer oder so, aber bei Alexander und Franky sehe ich auf Anhieb, was Sache ist und kann das einschätzen. Eine solche Kurzinfo suche ich bei Wolfgang vergeblich, auch im Profil kann ich nichts finden. Also seht mir das bitte nach, wenn ich es nicht wusste.
(https://allfacebook.de/pages/mit-5-schritten-zum-sicheren-facebook-impressum-update-nach-designanderungen)
Mein Eintrag wurde nicht von mir selbst vorgenommen, sondern von der IDGH. An meinen persönlichen Daten konnte ich bisher nichts ändern.
Gruß
Wolfgang
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