Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Auslöschung bei 50z
paco de colonia
16.11.2018, 08:49
Hallo,
ich habe mir aktuell einen 17cm TMT von SB Acoustics gekauft und bin klanglich mit ihm sehr zufrieden.
ei meiner Messung im 14Liter Gehäuse mit Passivmembran habe ich zwischen etwa 40hz und 65z einen Einbruch.
Auch bei anderer PM-Abstimmung (mehr- oder weniger Gewichte) bleibt er bestehen.
Ich dachte erst, die Raummoden sind das Problem, aber auch bei anderer Stellung der Box bzw. des Messmikrofons
ändert sich in diesem Bereich wenig.
Jetzt sehe ich, das dieser Einbruch auch in den Herstellerangaben bei verschiedenen 5`und 8` Chassis zu sehen ist:
http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/nac/6-sb17nac35-8/
http://www.sbacoustics.com/index.php/products/woofers/nac/8-sb23nacs45-4-br-font-color-c70039-shipping-font/
Wie seht Ihr dieses Problem?
Grüße aus Kölle
Paco
Moin, wie hast Du gemessen ?
Ich würde mal in 2-5 cm Entfernung messen und schauen was das Chassis da macht
Nahfeld messen und zwar nicht nur vom TT, sondern auch von der PM.
Wenn möglich auch eine Messung des TT im Nahfeld ohne PM in CB falls das machbar ist ....PM Loch provisorisch geschlossen.
Hallo Paco,
welches 17er SB Chassis hat du?
Wenn dieses auch diesen Einbruch hat, wirst du es - vorausgesetzt SB hat korrekt gemessen - nicht wegbekommen.
Das hat dann mit deinen eigenen Messungen oder Messfehlern nichts zutun.
BG, Peter
Nachtrag
Ich sehe gerade in einem anderen Thread, dass du den SB17NAC35-4 hast und dieser hat den 8 dB Einbruch.
Warum das so ist weiß der Kuckuck.
paco de colonia
16.11.2018, 09:54
Hallo Paco,
Wenn dieses auch diesen Einbruch hat, wirst du es - vorausgesetzt SB hat korrekt gemessen - nicht wegbekommen.
Das hat dann mit deinen eigenen Messungen oder Messfehlern nichts zutun.
Nachtrag
Ich sehe gerade in einem anderen Thread, dass du den SB17NAC35-4 hast und dieser hat den 8 dB Einbruch.
Warum das so ist weiß der Kuckuck.
Ich habe diverse Messungen gemacht, Nachfeld, 100cm, Hörabstand, gewedelt, gemittelt usw.
Der Einbruch war immer zu messen.
Woran kann das liegen, bzw. gibt es eine Verbesserungsmöglichkeit mit dem SB17, denn eigentlich bin
ich mit ihm sehr zufrieden...
Grüße aus Kölle
Paco
Das hast Du aber bei gaz vielen 6 Zoll Chassis. Die haben in dem Bereich einfach nicht mehr genug Pegel.
Deswegen kommt ja BR oder PM zum Einsatz um in dem Bereich zu unterstützen.
Der Buckel unter 50 HZ ist der Chassis Resonanz geschuldet.
paco de colonia
16.11.2018, 10:13
Ich sehe gerade, das ich diesen Einbruch auch bei meinem vorherigen TMT im gleichen Gehäuse + gleichem Raum hatte.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=45318&d=1536771589
Dort war der Einbruch schmalbanniger, aber beim SB ist unter 50Hertz deutlich mehr Druck.
Wenn ich die Überhöhungen bei 70 und um die 150hz wegfliege, ist das Loch aber nicht ganz so heftig...
Grüße aus Kölle
Paco
Ich habe diverse Messungen gemacht, Nachfeld, 100cm, Hörabstand, gewedelt, gemittelt usw.
Der Einbruch war immer zu messen.
Dann zeig doch mal die Nahfeldmessungen .....
Nahfeld mit BR oder PM ist nur aussagekräftig, wenn TT und PM beide im Nahfeld gemessen werden .... und nur wenn es im Nahfeld da ist, dann ist es der TT oder die Abstimmung.
mtthsmyr
16.11.2018, 12:45
Bei den Messungen von SB-Acoustics würde ich darauf tippen, dass das die Grenzen des RARs sind, die da sichtbar werden. Sollte der Treiber tatsächlich dieses Verhalten in der Nahfeldmessung zeigen, wäre er als Tieftöner quasi unbrauchbar. Kann man aber davon ausgehen, dass das nicht so ist.
14 Liter für den sb17NAC..8 ist arg wenig. Der sollte geschlossen in einem solchen Volumen bei 70 Hz sein Maximum erreichen und darunter steil abfallen. 26 Liter ist aus meiner Sicht das Minimum für den Treiber bei BR.
VG, Matthias
paco de colonia
16.11.2018, 13:42
Bei den Messungen von SB-Acoustics würde ich darauf tippen, dass das die Grenzen des RARs sind, die da sichtbar werden. Sollte der Treiber tatsächlich dieses Verhalten in der Nahfeldmessung zeigen, wäre er als Tieftöner quasi unbrauchbar. Kann man aber davon ausgehen, dass das nicht so ist.
14 Liter für den sb17NAC..8 ist arg wenig. Der sollte geschlossen in einem solchen Volumen bei 70 Hz sein Maximum erreichen und darunter steil abfallen. 26 Liter ist aus meiner Sicht das Minimum für den Treiber bei BR.
VG, Matthias
Hallo Matthias,
wie gesagt- bei meinen Messungen mit "Karma" von Audionet ist dieser Einbruch auch da.
Eingesetzt habe ich aber den 17SB NAC 35-4, also den 6.5Zöller.
Ich hatte neben dem 6.5Zöller (den ich verwende) den Zöller nur als Abbildungs-Beispiel für die 50hz-Senke angeführt
denn die tritt bei beiden Chassis auf.
14Liter für den 8-Zöller wären wirklich etwas wenig :)
Viele Grüße aus Kölle
Paco
mtthsmyr
16.11.2018, 15:42
Okay, für SB17BNAC-4 düften die 14 Liter passen.
Als Ursachen halte ich für möglich:
Raumeinfluß in der Messung.
Ein Effekt vom Gehäuse.
falsche Messung des BR-Effekts
Den Treiber als Quelle des Einbruchs kannst Du ausschließen. Es sei denn er ist kaputt. Soetwas habe ich noch bei keinem Treiber gesehen.
Nahfeldmessung (1cm) je einmal vor der Passivmembran und einmal vor dem Chassis macht schlauer - wurde auch schon geschrieben, wenn ich nicht irre.
Eine Vergleichsmessunge zu CB wäre interessant, aber das ist bei Passivmembranbetrieb ja nicht so trivial. :o
VG, Matthias
josh_cpct
16.11.2018, 16:20
Das sollte sich bei etwaigen Masseproblemen und Unsymmetrischer Verbindung als besonders vorteilhaft erweisen... :D
Hi
ist das die Abstimmfrequenz (so um 50Hz) der BR - Abstimmung ?
Da hat der Schalldruck immer eine Nullstelle - besonders deutlich wenn man kurz vor der Membran mißt.
Das wird dann durch die BR-Öffnung (oder Membran) aufgefüllt ....
Eine Abstimmung des Gehäuses - deswegen bei mehreren Chassis ähnlich (gleich).
Kann es sich evtl. um eine Auslöschung zw. Passivmembran und Chassis handeln?
Stell doch 'mal Bilder vom Gehäuse und von Messungen ein.
ton-feile
16.11.2018, 18:30
Hi,
wie Jörn schon geschrieben hat ist es bei BR ganz normal, dass der Tieftöner auf der Tuningfrequenz einen Pegeleinbruch zeigt.
Über den lässt sich die Tuningfrequenz auch viel besser bestimmen, als über die Impedanz.
Viele Grüße
Rainer
Christoph Gebhard
16.11.2018, 19:03
Ich bin voll bei Matthias, Jörn und Rainer. Das Chassis ist es definitiv nicht. Ich habe ja die bauähnliche Keramik-Version hier und die ist sauber.
Unabhängig davon: Wenn ein 17er-Chassis in diesem Bereich tatsächlich einen Einbruch hat, muss es eine vollkommene Fehlkonstruktion sein (gegenphasig schwingender Korb oder sowas käme mit viel Fantasie vielleicht in Frage). Der Einbruch bei den Hersteller-Messungen zieht sich durch alle Chassis auf der Homepage und kommt von deren Messbedingungen.
Gruß, Christoph
paco de colonia
16.11.2018, 21:25
Ich bin voll bei Matthias, Jörn und Rainer. Das Chassis ist es definitiv nicht. Ich habe ja die bauähnliche Keramik-Version hier und die ist sauber.
Unabhängig davon: Wenn ein 17er-Chassis in diesem Bereich tatsächlich einen Einbruch hat, muss es eine vollkommene Fehlkonstruktion sein (gegenphasig schwingender Korb oder sowas käme mit viel Fantasie vielleicht in Frage). Der Einbruch bei den Hersteller-Messungen zieht sich durch alle Chassis auf der Homepage und kommt von deren Messbedingungen.
Gruß, Christoph
Hallo Ihr,
die alten Nahefeldmessergebnisse mit Nahfeld PM und TMT habe ich leider nicht mehr.
Ich werde nächste Woche neue Messungen machen und hier einstellen.
Toll wäre natürlich, wenn der 17er keine Fehlkonstruktion wäre ;-)
Viele Grüße aus Kölle
Paco
Hallo Paco,
handelt es sich hier um die Röhre mit dem Baß am oberen Ende und der Passivmembran am unteren Ende der Röhre? Und falls ja, wie war die Länge der Röhre nochmal?
Grüße,
Christoph
paco de colonia
16.11.2018, 21:44
Hallo Paco,
handelt es sich hier um die Röhre mit dem Baß am oberen Ende und der Passivmembran am unteren Ende der Röhre? Und falls ja, wie war die Länge der Röhre nochmal?
Grüße,
Christoph
Hallo Christoph,
beide Fragen mit "Ja", die Länge der Röhre liegt um die 70cm.
Grüße aus Köln
Paco
Moin Paco,
vielen Dank. Ich schließe mich da meinen Vorrednern an - ich vermute es handelt sich um einen Effekt der Messanordnung bzw. Geometrie zwischen Membran, Passivmembran (70cm Abstand) und Mikrofon (wie viel Abstand zu den beiden Schallquellen bei den Messungen, die den Einbruch zeigen?). Die Nah-Messungen von Chassis und Passivmembran werden's zeigen...
Grüße,
Christoph
paco de colonia
17.11.2018, 18:36
Moin Paco,
vielen Dank. Ich schließe mich da meinen Vorrednern an - ich vermute es handelt sich um einen Effekt der Messanordnung bzw. Geometrie zwischen Membran, Passivmembran (70cm Abstand) und Mikrofon (wie viel Abstand zu den beiden Schallquellen bei den Messungen, die den Einbruch zeigen?). Die Nah-Messungen von Chassis und Passivmembran werden's zeigen...
Grüße,
Christoph
Hallo Christoph,
anbei die Messungen, die ich gerade mit dem TMT und der PM mit "CARMA" gerade gemacht habe:
Grüße aus Kölle
Paco
Fünf Messungen? Was ist denn nun was? Sollen wir raten? Soweit ich raten kann sieht das erstmal nicht so verkehrt aus. Die vermutliche PM scheint mir ein bischen "breitbandig" ,,,,,
paco de colonia
17.11.2018, 19:26
Fünf Messungen? Was ist denn nun was? Sollen wir raten? Soweit ich raten kann sieht das erstmal nicht so verkehrt aus. Die vermutliche PM scheint mir ein bischen "breitbandig" ,,,,,
Hallo Michael,
seltsam- bei mir sind die 5 Anhänge gut sichtbar beschriftet.
Wenn Du die Fenster einzeln aufmachst:
Bild 1 PM+DSP2cm bedeutet: Nur Passivmembran, Abstand Messmikrofon 2cm, mit Weiche (DSP) gemessen
Bild 2 PM Solo 2cm: Nur Passivmembran, ohne Weiche vor dem TMT
Bild 3 Fünf Messungen im Raum, Mikrofonabstand 180-270cm, gemittelten Ergebnis
Bild 4 TMT (SB17 NAC-35-4) seitlich auf 90 Grad gemessen, also der Hörposition bei Rundumstrahlern
Bild 5 wie Bild 4, nur auf Achse also über dem TMT gemessen
Alle Messungen in einem mittelstark gedämpften Raum, Messmikrofon Schoeps CMC mit MK2S Kapsel, frequenzgangentzerrt,
Interface+Mikrofonverstärker = RME UFX, DSP ist das im Interface eingebaute DSP unter Totalmix, das leider nur über 3 feste Filter verfügt.
Geplant ist bald das DSP von Minidsp SHD.https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd
Da geht also bald deutlich mehr mit 10 frei wählbaren Filtern und Dirac Live:p
Grüße aus Kölle
Paco
Hallo Paco,
seltsam- bei mir sind die 5 Anhänge gut sichtbar beschriftet.
Naaa ja - ich habe auch 'ne ganze Weile gesucht, bis ich die (kleine) Beschriftung unten in den Bildern gefunden habe....:)
Soweit ich raten kann sieht das erstmal nicht so verkehrt aus.
Sehe ich auch so. Ich habe eine ganz ähnliche Situation mal hier (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?10061-PC0-kleine-und-preiswerte-PC-Lausprecher&p=218152&viewfull=1#post218152)im PC0-Thread simuliert: Eine Röhre mit zwei CP-104 Treibern an beiden Enden, die entweder zusammen, oder jeweils ein Treiber als Passivmembran betrieben wird. Wie stark der 'Einbruch' zu sehen ist, wird vom Messabstand und dem Abstand der Treiber abhängen. Denke mit dem SB17 ist alles in Ordnung. Ich wundere mich allerdings auch über die breitbandige Abstrahlung der PM :confused:.
Bei den gemittelten 5 Messungen in unterschiedlichen Abständen (ich schätze ungefenstert), siehst Du halt massiv den Einfluss des Raums. Stand der Lautsprecher bei der Messung an der Wand oder gar in einer Raumecke? Vielleicht kannst Du den Lautsprecher mal für die Messung mal weg von der Wand näher Richtung Raummitte stellen. (Das lässt sich auch prima mit REW simulieren...).
Interessant wäre natürlich eine Messung draußen...;)
Grüße,
Christoph
paco de colonia
18.11.2018, 09:51
Hallo Paco,
Naaa ja - ich habe auch 'ne ganze Weile gesucht, bis ich die (kleine) Beschriftung unten in den Bildern gefunden habe....:)
Sehe ich auch so. Ich habe eine ganz ähnliche Situation mal hier (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?10061-PC0-kleine-und-preiswerte-PC-Lausprecher&p=218152&viewfull=1#post218152)im PC0-Thread simuliert: Eine Röhre mit zwei CP-104 Treibern an beiden Enden, die entweder zusammen, oder jeweils ein Treiber als Passivmembran betrieben wird. Wie stark der 'Einbruch' zu sehen ist, wird vom Messabstand und dem Abstand der Treiber abhängen. Denke mit dem SB17 ist alles in Ordnung. Ich wundere mich allerdings auch über die breitbandige Abstrahlung der PM :confused:.
Bei den gemittelten 5 Messungen in unterschiedlichen Abständen (ich schätze ungefenstert), siehst Du halt massiv den Einfluss des Raums. Stand der Lautsprecher bei der Messung an der Wand oder gar in einer Raumecke? Vielleicht kannst Du den Lautsprecher mal für die Messung mal weg von der Wand näher Richtung Raummitte stellen. (Das lässt sich auch prima mit REW simulieren...) Interessant wäre natürlich eine Messung draußen...;)
Hallo Christoph,
bei mir sieht die Beschriftung so aus, wie in der Anlage, also mit genauer Bezeichnung:D
Ob die in der Tat sehr breitbannige Abstrahlung der PM damit zusammen hängen kann, das
zwischen PM und der Sockelplatte ein Luftvolumen ist?
Der Lautsprecher stand ca. 120cm von der Rückwand entfernt. Da nur ein Prototyp fertig ist,
werden die Raummoden natürlich ganz anders angeregt, als es bei 2 Boxen der Fall wäre.
Eine Messung draußen werde ich bei Gelegenheit machen, wenn ich mir die notwendigen Verlängerungen
Mikrofonkabel und Lautsprecherkabel dafür ausleihen kann.
Grüße aus Kölle
Paco
paco de colonia
18.11.2018, 09:59
Anbei die Beschriftung, wie sie bei mir zu sehen ist:
Grüße aus Kölle
Paco[/QUOTE]
Moin Paco,
ok - die Miniaturansicht sieht auf meinem Bildschirm so aus:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=46427&d=1542536959
Die Beschriftung muss man dann auf den geöffneten Abbildungen finden. Daher die Rückfrage zur Beschriftung...
Grüße,
Christoph
paco de colonia
18.11.2018, 11:20
Moin Paco,
ok - die Miniaturansicht sieht auf meinem Bildschirm so aus:
Grüße,
Christoph
Fand ich auch komisch, habe aber gerade herausgefunden, woran das bei mir liegt:
Wenn ich nicht eingeloggt bin, ist die vollständige Beschriftung zu lesen- eingeloggt
sieht es dann wie bei Dir aus.
Danke nochmal für diesen Hinweis und ein wundervolles Wochenende
Paco
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