K+T Ephedra als hochwirkungsgrad Sattelit?

[SimonSambuca]

Hallo,

ich muss erst einmal ein bisschen weiter ausholen:

Im neuen Wohnzimmer an dem festgelegten Sitzplatz funktionieren neutral abgestimmte Lautsprecher leider nicht so wie gedacht.
Es herrscht ein dickes Loch zwischen ca. 42 und 115 Hz - für eine "glatte Linie" fehlen hier bis zu 10 dB :rolleyes:
Bei ca. 36 Hz hilft eine Mode mit, hier wären es "nur" ca. 4 dB. Ein riesen Nachteil - aber wie so oft gibt es auch einen Vorteil: geringe Nachhallzeit.

Aktuell laufen die Quint Mjölnir hier und werden neben Musik auch für den Fernsehton verwendet.

Akustik Maßnahmen im Bassbereich hab ich bereits schon durch den Bau eines Lochplattenresonators ausgeschöpt - mehr geht einfach aus optischen und technischen Gründen (Wandheitzung) nicht.
Ein paar Absorber für den Hoch-/Mittelton sind noch geplant.

Dem Problem wollte ich jetzt durch Subwoofern beikommen, in dem Bereich bei Bedarf einfach mehr Energie reinpumpen bis es passt.

Aus Neugier und auch wegen der Optik hab ich mir zwei A&D Audio SCB15G800 besorgt - sind ja schon mal kurz besprochen worden.
Wollte die eigentlich auch geschlossen betreiben und aktiv trennen. DSP ist noch offen wobei ich den neun Minidsp SHD sehr reizend finde.
Endstufe wäre dann auch noch so ein Thema, aktuell sticht mir da die Monacor STA-1000D ins Auge.

Warum ich aber jetzt das Thema aufgemacht habe - mir schwirrt schon immer ein wirkungsgrad starker Bausatz durch den Kopf.
Von der Idee bin ich schon länger angefixt, dazu kommt noch das meine Frau nun auch mit größeren Lautsprechern einverstanden ist. Bastelfieber ist aktuell auch vorhanden.

Bei meinen Recherchen bin ich nach der HH Celest jetzt am Ende quasi bei der K+T Ephedra MK2 gelandet. An dem Hochtöner kommt man ja quasi nicht vorbeit und der Tieftöner sieht auch interessant aus.
Mir ist klar das das Horn stark bündelt aber vermutlich passt das - alle bisherigen Lautsprecher fand ich beim sehr Laut Hören irgendwann zu "hell/Anstrengend".
Auch im recht gut optimierten Heimkino Raum geht mir das so. Das Risiko das ich nicht zufrieden bin besteht natürlich.

In der LS Entwicklung bin ich leider ein Laie! Selber Entwickeln wird schwierig - auch bei der Anpassung eines Bausatzes werd ich Hilfe brauchen.
An Meßbesteck hab ich nur ein günstiges kalibriertes Micro von HSB - war/ist eher nur für Raummessungen gedacht.

Daher der Gedanke den Ephedra Bausatz herzunehmen, den Tieftöner geschlossen zu betrieben und hoffen das mir Jemand bei der Weiche auf die Sprünge hilft :D
Hier bin ich aber auch schon unsicher ob der Monacor geschlossen gut funktioniert und wie man das Volumen am besten festlegt (nach QTC 0,707 oder "Follgott Methode" oder aus dem Bauch heraus 30L).

Beim Horn frag ich mich ob man das nicht (mit Plexiglas Schwallwand) offen oben drauf betreiben kann?

Die Tieftöner hätte ich dann in BR geplant. Hab min WinISD herumgespielt und bin aktuell bei folgenden Werte gelandet:
Volumen 85 Liter netto, Tuningfrequenz 45Hz, Kanal mit ~250 cm2. Bin mal von ca. 400W Endstufenleistung ausgegengen - Hochpass/Subsonic wäre natürlich Pflicht.


Ich würde mich über jegliche Anregung, Tips und Hilfe freuen :) Eventuell gibts auch interessante Alternativen.


Hier noch paar allgemeine Gedanken zu dem Vorhaben:

Aufstellung: LS nach innen gedreht, Kreuzung vor dem Sitzplatz ->
Stereomitte/Tonalität sollte auch seitlich weit versetzt auf der Couch noch akzeptabel sein - wobei da dann eh nur Banausen sitzen die auch mit Fernseher "Quäken" zufrieden wären ;)

Hörabstand ca. 3,5m (wäre aber wünschenswert wenn die LS auch auf kürzerem Abstand funktionieren)
Langzeittauglich und auch bei hohen Lautstärken nicht nervend
Sollte aber auch bei geringen Lautstärken ausgewogen klingen
Hoher Wirkungsgrad ab 93dB/1w
Wenn möglich passiv Weiche
Höhe maximal 115cm
Wandnahe Aufstellung
Die vorhanden Rotel 1582 mk2 würd ich gerne weiter verwenden

Infos zum Raum:

Raum 11,2 x 4,5 x 2,45m (offene Küche, Esszimmer/Wohnzimmer)
Lautsprecher werden versetzt an einer langen Wand stehen - also asymetrisch (ich weiß ganz böse aber geht halt leider einfach nicht anderst! :o)


Schöne Grüße

Simon

[roomcurve]

...
Es herrscht ein dickes Loch zwischen ca. 42 und 115 Hz - für eine "glatte Linie" fehlen hier bis zu 10 dB :rolleyes:
...
Dem Problem wollte ich jetzt durch Subwoofern beikommen, in dem Bereich bei Bedarf einfach mehr Energie reinpumpen bis es passt.

Kurzer Hinweis, Löcher im Bassbereich entstehen meistens durch Auslöschungen durch Reflexionen (Allison Effekt) oder wenn man in Moden Minima seinen Hörplatz hat, für beides hilft mehr Pegel nicht da auch die auslöschenden Reflexionen lauter werden.
ABER, man kannt dem Problem, so wie von dir angedacht, gut mit Subwoofer angehen, nur eben nicht wegen der "mehr Energie" sondern weil man oft mehr Möglichkeiten bei deren Platzierung hat und somit den Alison Effekt im Bassbereich reduzieren kann. Artikel dazu gibt es ohne Ende im Netz, hier paar davon exemplarisch:
https://www.harman.com/sites/default/files/LoudspeakersandRoomsPt3_0.pdf
http://hannover-hardcore.de/infinity_classics/!!!/Entwicklung%20SBA.pdf

[SimonSambuca]

Hi,

die Infos hinter den Links schaue ich mir mal in Ruhe an, vielen Dank.

Ich hab mir schon viele Gedanken gemacht und hab auch verschiedene Positionen gemessen, auch Test mit einem alten H-Dipol hab ich veranstaltet. Hat Alles nicht wirklich funktioniert.
In meinem Kinoraum funktioniert ein Ripol super - hier im Wohnzimmer überhaupt nicht gut egal ob als Tisch vor der Couch oder bei den Lautsprechern mit Wandabstand.
Die Akustik hier verhält sich anderst als ich das bisher gewohnt war, schwer zu beschreiben.

Der Sitzplatz liegt einfach eher in Richtung mehrern Druckminima Bereichen (auch rechnerisch) - anbei mal eine FG Messung und Wasserfall beider LS gleichzeitig. Eigentlich sieht der FG unten gar nicht schlecht aus - es fehlt halt einfach insgesamt an Lautstärke. Wenn ich mit unterschiedlichen Lautstärken messe ändert sich auch an der Tal/Bergfahrt nichts. Daher lautet meine Lösung das Signal in dem Bereich einfach lauter zu bekommen - aber eventuell mache ich auch einen kapitalen Denkfehler :confused:

Gruß
Simon

[roomcurve]

Wenn der Hörplatz eher bei den Druckminima liegt ist das schon ein deutliches Problem, den man aber durch variable Aufstellung von Subs (besser mehr als einen) durchaus Herr werden kann.

Ist die gepostete, wirklich bassarme Messung mit dem 2.0 System entstanden? Oft passiert sowas wenn man die Vollbereichslautsprecher in dem "roten" Abstandsbereich bezüglich Grenzflächen aufstellt:

http://www.sourcedistribution.co.uk/brands/genelec_page_2_pic3.jpg

[SimonSambuca]

Hi,

es wurden die Mjölnir (-3 bei ~45Hz) gemessen, Aufstellung wandnah - genaue Angabe kann ich nicht machen aber ich denke zwischen Wand und Rückseite der Gehäuse sind ca. 20cm.

Die erste Mode der Langen Seite (in meinem Fall Raumbreite!) liegt bei ca. 16 Hz. Die 36 Hz Mode die man im Wasserfall sieht ist von der Tiefe (4,5m). Sitzplatz ist auch nur ca. 90cm von der Rückwand weg.
In der Breite gesehen nach rechts verschoben auf ca. ein viertel des Raumes.

Mit der REW Raumsimulation kommt man dem schon nahe siehe Bild.

[roomcurve]

Danke, wenn die Simulation ganz gut passt dann mit den zukünftigen Sub Positionen experimentieren bzw. auch mit derem Pegel.
Sitzplatz direkt vor der Rückwand ist übrigens auch in den oberen Frequenzbereichen problematisch bezüglich räumlicher Abbildung, wenn möglich dort großflächige, mindestens 8cm dicke Absorber nutzen.

[SimonSambuca]

Hi,

ich hab in Rew schon stundenlang Subwoofer herumgeschoben bin aber zu keinem besseren Ergebnis gekommen :o
Es ist auch leider so das rechts vorne eine Türe ist die in den Raum öffnet. Insgesamt bin ich halt vom Stellplatz her sehr eingeschränkt.
An der rechten Wand neben der Türe steht noch eine Vitrine und an der Rückwand auf der rechten Seite ein Schrank.
Im Raum verteile Subwoofer müßte man vermutlich auch sehr tief trennen.

Ich hab noch Caruso Isobond WLG040 das wollte ich in 10cm Stärke verbauen. Etwas hinter den Sitzplatz mit Wandabstand und ein paar Felder an die Decke ohne Abstand.
Auf der rechten Seite dann noch ein Absorber als "Stehlampe" getarnt für die Erstrefelektionen.

Hatte auch mal versucht die Reflektionspunkte zu simulieren - siehe Bild.

[rollercontainer]

Schau dir doch mal die HoBo an. Hochtonzweig von der Ephedra aber mit anderem Horn und zwei 20er TT im GG.

[Lauscher]

Wenn der Hörplatz eher bei den Druckminima liegt ist das schon ein deutliches Problem, den man aber durch variable Aufstellung von Subs (besser mehr als einen) durchaus Herr werden kann.

Ist die gepostete, wirklich bassarme Messung mit dem 2.0 System entstanden? Oft passiert sowas wenn man die Vollbereichslautsprecher in dem "roten" Abstandsbereich bezüglich Grenzflächen aufstellt:

http://www.sourcedistribution.co.uk/brands/genelec_page_2_pic3.jpg


Danke für die übersichtliche Darstellung.

das war / ist mir zwar bewusst......ist hier aber schön übersichtlich zum draufrumdenken dargestellt.

viele Grüße
Jens

[SimonSambuca]

Stimmt da hast du vollkommen recht, so gut und einfach dargestellt hab ich das bisher auch noch nicht gesehen. Vielen Dank nochmals :)

Bei meinem Problem spielt da natürlich der seitliche Wandabstand des rechten Lautsprechers eine Rolle.
Ich weiß nicht ob ich einen VPR auf die Türe machen könnte... wäre die Einzige Möglichkeit die mir einfällt (wie bring ich das meinem Weibe bei..)

@rollercontainer

Danke für den Hinweis auf die HoBo. Den Artikel kenne ich noch nicht, dachte aber da gibt es Probleme mit der Horn Verfügbarkeit?
Bisher plante ich auch den Sattelit auf die Tieftöner zu platzieren - da würde es dann Probleme mit der Höhe geben.
Der Wirkungsgrad wäre auch nicht umbedingt so wie gewünscht.

Vom Bauchgefühl und der Optik her würde mich schon eher ein 30iger Chassi ansprechen.

[Tommes]

Bei meinen Recherchen bin ich nach der HH Celest jetzt am Ende quasi bei der K+T Ephedra MK2 gelandet


Die Celeste gibts in ca. 35 Liter CB. brauchst nur potente Subwoofer.

Gibts in Berlin anzuhören.

[SimonSambuca]

Hallo Tommes,

ja den Bauplan kenne ich, war ja auch zuerst im Visier. Im anderen Forum findet man dazu auch tolle Infos.
Laut den ganzen Berichten und Erfahrungen denke ich aber das der 1747 auf jeden Fall und das MRH-200 vermutlich eher zu mir passen könnten :(

Berlin ist leider weit weg (die meisten Veranstaltungen auch) :o

[Tommes]

Es klappt und passt nicht immer aber Nichts geht über selber anhören.

[BDE]

Du kennst auch die/ den FollHank (Foren LS von beisammen.de)? Sollte m.E. hier gut passen und aktiv sehe ich auch nur als Vorteil...

http://hannover-hardcore.de/infinity_classics/!!!/Messungen%20eines%20Heimkinolautsprecherprototyps. pdf

http://hannover-hardcore.de/infinity_classics/!!!/Messung%20Forumbox%20und%20Menhir-S.pdf

https://www.heimkinoverein.de/media/kunena/attachments/2299/FollHank-Bauhilfe.pdf

https://beckersounds.de/templates/yootheme/cache/Frequenzgang-589abe88.png (https://beckersounds.de/templates/yootheme/cache/Frequenzgang-589abe88.png)

https://beckersounds.de/templates/yootheme/cache/Horizontal-53be0d12.png
https://beckersounds.de/templates/yootheme/cache/beckersoundsb300-fea66437.jpeg


(https://beckersounds.de/templates/yootheme/cache/Horizontal-53be0d12.png)

[Kalle]

Moin,
das hier ist unbedingt sinnig.

Es klappt und passt nicht immer aber Nichts geht über selber anhören.


Laut den ganzen Berichten und Erfahrungen denke ich aber das der 1747 auf jeden Fall und das MRH-200 vermutlich eher zu mir passen könnten
Mit dem 1747 liegst du unbedingt richtig, von notwendigen Trennfrequenzen über 1000 Hz halte ich unter Wohnraumbedingungen gar nichts.
Das MRH ist für den PA-Bereich bestimmt sinnig, für den Hausgebrauch im Nahfeld hat es für meinen Geschmack einen viel zu engen sweet spot, nervig.:(
Vielleicht holst du dir hier ein paar Anregungen.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?14725-Dicke-Lippe-riskieren-McGee-HL-1018
Jrooß Kalle

[a.j.h.]

Ich kenne die Celeste, habe die Ephedra...
... und würde als "Ergebnis" zu diesem Chassis raten: Celestion FTX1225.
https://celestion.com/product/146/ftx1225/
günstig hier: https://www.tubeampdoctor.com/de/shop_LF_Stahl_Chassis_Lautsprecher_Full_Range/Celestion_FTX1225_12_300W_8_Ohm_T5911_5194
Dieser 12"-Coax ist der "bessere" Coax im Vergleich zum in der Celeste verbautem Teil, findich.

Mit dem lässt sich ein kompakter Coax-Sattelit machen. Würde ich sagen...!?
Ich habe den in einem 70-Liter-BR-Gehäuse laufen.

[Kalle]

Erstaunlich, wie die das machen:rolleyes:
https://en.toutlehautparleur.com/haut-parleur-coaxial-celestion-ftx1225-8-8-ohm-30-cm.html
oder
https://en.toutlehautparleur.com/moteur-de-compression-celestion-cdx1-1747-8-ohm-gorge-diametre-1-pouce.html
Jrooß Kalle

[SimonSambuca]

Hallo,

vielen Dank für die Antworten :)
Ich schaue mir mal die Sachen in Ruhe an.

@a.j.h.
Danke für die Info. Die von mir erwähnte Celeste ist aber die von Hobby Hifi und nicht die von K+T - die Verwechslung ist aber überhaupt nicht schlimm :)
Coax stand noch nicht auf meiner Liste - hab ich keine Erfahungen damit aber ich könnte mir denken das der FG unter Winkeln problematisch wird.

@Kalle
Danke für die Links!
Ein Celestion H1-9040P gibt dort sehr günstig - wenn ich mir aber das Bild ansehen sieht die Formgebung schon merkbar anderst aus als beim MRH-200 :confused:
Oder haben die da ein falschen Bild?

[Kalle]

Moin,
wenn sich die beiden Hörner um mehr als 1mm unterscheiden, müsste ich mich schon sehr wundern.
Es gibt noch das Dayton 812 und auch von P-Audio son Ding, alle sind irgendwie gleich.
Mir bündeln sie im Nahfeld zu sehr, aber so ein H1 9040P kostet ja nicht die Welt.
Hier im Thema K+T Hobo sind wahrscheinlich interessantere Alternativen aufgeführt.
Visaton HT 21
RCF H100
JBL 2342
Siehe https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?17210-Vergleich-JBL-2342-zu-P-Audio-PH230/page2
Ist noch hier zu haben. Atomar hat sich welche bestellt, er wird bestimmt berichten.
https://www.ebay.co.uk/itm/JBL-2342A-Horn-Flare-1-IMMACULATE-CONDITION-2-Available/202503728331?hash=item2f2629accb:g:3N0AAOSw2bFb2EZ G:rk:1:pf:1&frcectupt=true
Son Mouting Adapter brauchst du zu dem JBL noch
http://www.bluearan.co.uk/index.php?id=PAUPC35&browsemode=manufacturer
Alle sollten zum 1747 passen und ab 1000 Hz tröten;) können.
Das 2342L würde ich für dein Vorhaben eher nehmen als einen PH316.
Mir gefällt ja meine dicke Lippe sehr, aber für deine geplanten Satelitten ist es wohl was üppig.
Ich bin gespannt, wie es bei dir weitergeht.

Gucke mal hier;)
https://www.youtube.com/watch?v=Z0m5_2wCNHs


Jrooß Kalle

[SimonSambuca]

Danke Kalle :)

Ich warte auch schon gespannt auf Erfahrungen und Messungen der von Dir genannten Hörner ;)

Das Dayton gibts ja bei deutschen Shops auch billig - da könnte man also auch einfach testen ohne viel Geld zu verbraten.
Deine dicke Lippe ist wirklich groß aber ausgeschlossen habe ich das Horn noch nicht.
Der korrekte Umbau kommt mir aber nicht so leicht vor wie beschrieben, dass schreckt erst mal ein bisschen ab.

Die Kombi wie im Video wäre auch eine Möglichkeit, denke mal der TF1225 ist auch ein tolles Chassi.

[a.j.h.]

...
@a.j.h.
Danke für die Info. Die von mir erwähnte Celeste ist aber die von Hobby Hifi und nicht die von K+T - die Verwechslung ist aber überhaupt nicht schlimm :)
Coax stand noch nicht auf meiner Liste - hab ich keine Erfahungen damit aber ich könnte mir denken das der FG unter Winkeln problematisch wird.

...

Wusste nicht, dass es eine Celeste von HobbyHifi gibt...? Ich meinte diese hier http://www.lautsprechershop.de/index_kits_de.htm

Dieser hier :rolleyes:
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/celeste.htm

Na - dann hab' ich's verwechselt. Wenn's kein Coax sein soll,... über die Ephedra ist ja schon genug geschrieben.

[rollercontainer]

http://celestion.com/speakerworld/cabinetdesigns/

[Kalle]

Moin,
es gibt davon auch Vorgängerversoinen mit dem 1225 und dem 1525.
Aber auch hier ist IMHO die Abstrahlcharakteristik für Aufstellung an der Längswand eher ungünstig.
Von RCF gibt es auch sehr viele Monitorbaupläne mit den bekannten deutlich moderneren Hörnern.
Jrooß Kalle

[SimonSambuca]

Hallo,

nochmals Danke an Alle für die Hilfe :)

Ich habe eine Entscheidung getroffen - ich versuche mich an einer Eigenentwicklung.

Ob das am Ende dann aktiv oder teilaktiv laufen soll ist noch unklar. Möchte mir aber den analogen Weg gerne offen halten.
Am Anfang wird erst mal über einen Minidsp entwickelt.

Zwei der JBL Hörner habe ich mir Gestern über ebay "gekrallt" (so wie es aussieht waren das die Letzten).
Die 1747 plus Adapter sind auch bestellt.

Für die A&D 15ner habe ich erst mal 85L (90L) BR Gehäuse im Kopf wie bereits geschrieben.

Bei den Tiefmitteltönern für die geschlossene Gehäuse bin ich noch am Informationen sammeln.
Die TF1225 wären ja schon mal eine Möglichkeit aber eventuell gibts da ja bessere 12er Kandidaten.
Preislich ist der Spielraum größer, trotzdem würde ich mich wenn möglich gerne unter 200 Euro/Chassi bewegen.
Ist schwierig wenn man schaut was der Markt aktuell hergibt und es dann keine detaillierten Messungen gibt.

Eventuell hat Jemand da noch Vorschläge?

Bezüglich der Schallwandbreite, TST messen, Dämmung von BR Gehäusen/IRR's versuch ich mich gerade einzulesen.

Vom aktuellen Wissensstand ausgehend würde ich aber eher auf eine breite Schallwand tippen.
Hab da mit Edge ein bisschen rumgespielt - bezüglich der Hörner/Treiber bin ich aber unsicher ob man da mit 1 Zoll simuliert oder anderst?

Gruß
Simon

[Kalle]

Blöd:cool:, wollte bearbeiten und habe kopiert. Mea culpa;).
Jrooß Kalle

[Kalle]

Hallo Simon,
Der 1525e in der 4 Ohm Ausführung schafft in 114 l bei -3db 35Hz, was willst du mehr:).
Da könntest du natürlich auch probieren wie hoch dein A&D läuft.
Ich benutze den FaitalPro 15PR400 (ab 170€ bis 190€), der braucht auch ein kleines:rolleyes: Gehäuse (130l) und spielt vom tiefen Bass bis in die Mitten wunderbar sauber. Dank Neodym ist er auch noch unglaublich leicht.Mit dem 1447 und dem 2342 wäre das eine edele Kombi.
Wenn du einen 12er mit Sub benutzen willst, würde ich im Gehäuse nur bis 60 l gehen, also ein Top bauen.
Der hier tut es auch recht brauchbar und ist/war bei mir in Betrieb.
https://www.thomann.de/de/the_box_speaker_122808a.htm?ref=search_prv_2
Der hier hat auch einen guten Ruf, allein mir fehlt die Erfahrung.
https://www.jukebox-revival.eu/staging/sica-12-e-2-5-cs-professional-woofer-8-ohm.html
In der Klasse muss man aufpassen keinen Sub oder einen reinen Mitteltöner abzugreifen.
Warum nicht den 1225 nehmen.
Hier ein klassiches Designbeispiel, dass immer noch toppaktuell ist.:D
https://www.jblpro.com/ProductAttachments/JBL_3678.v1.pdf
Deshalb ist der 2342 wahrscheinlich zu haben.
Grausam, diese Qual der Wahl;).
Jrooß Kalle

[SimonSambuca]

Hallo Kalle,

vielen Dank nochmals für deine Hilfe :prost:

Hab mich für die TF1225 entschieden - preislich recht günstig und es gibt Messungen in denen sie recht gut wegkommen.
Ich peile bei dem geschlossenen Gehäuse mal 33 Liter (bzw. 37) an. Gehäusehöhe mit 33cm so niedrig wie möglich.
Bei der Schallwandbreite bin ich noch recht unwissen und daher unsicher - aktuell würde ich 40cm planen.

Gruß
Simon

[Kalle]

Hallo Simon,
das würde ich vom Horne abhängig machen. Ich denke 40 ist da aber schon brauchbar.
Gruß Kalle

[Atomar]

Hallo,

der Tieftöner der Ephedra ist schon ein sehr guter, hatte die mit dem JBL 2206H verglichen, Messtechnisch so gut wie identisch und der Monacor kann richtig was wegstecken. Klanglich nicht vom JBL zu unterscheiden.

[SimonSambuca]

Guten Morgen,

hmm leider hab ich jetzt schon zwei TF1225 hier liegen (die sind auch in der HH Celeste).
Möchte die eigentlich nicht zurück schicken, Rückgabeorgien mag ich nicht so.

Unten raus sind die nicht so potent aber dafür hat man oben raus mehr Spielraum wenn ich die Messungen richtig deute.

Der Plan steht und ich hoffe ich übernehme mich nicht mit dem Projekt:

Horn JBL 2342A mit CDX1-1747
TMT Celestion TF1225
TT A&D Audio SCB G800

Das Ganze dann später mit dem DSP von rkv aktiv betrieben. Die Frage der Endstufen kommt dann irgendwann noch...

Wäre vermutlich gut wenn ich unter "Eigenentwicklungen" einen neuen Thread aufmache? Hat ja jetzt mit dem Ephedra Bausatz nicht mehr viel zu tun.

Gruß
Simon

[Kalle]

Moin Simon,
lass dich nicht beirren, du bist mit gutem Material am Start.
Wenn der Moncaor so gut ist wie der JBL, muss das nichts heißen, wer sagt denn, das der JBL gut ist:p:D.
Mit der einfachen passiven Weiche vom Celestion Monitorbausatz 12Zoll kannst du wahrscheinlich im "Probebetrieb" schon gut hören.
Micka spukt als geschlossenes Volumen 55l aus. Dann läuft es bis cirks 85 Hz und die Proportionen des Gehäuses stimmen. Ich würde den 1225 nicht unter 50 l einsperren. Wenn du die notwendige Frontplattengröße nimmst und eine Tiefe von 30cm bist du doch schon da.
Lass die Kreissäge singen;) und berichte.
Jrooß Kalle

[SimonSambuca]

Hallo Kalle,

wie immer vielen Dank für die Hilfe :)

Das geschlossen Gehäuse für den TF1225 würde ich ähnlich wie das von hoschibill's Slab-12 aufbauen - also mit ca. 5x9cm Fase vorne.
Breite 48, Höhe 35 und Tiefe 38. Schallwand bis zum Anfang der Fase wäre also 38cm breit.
Wenn ich dann Streben, Treiber etc. abziehe komme ich irgendwo bei 40 Liter raus (Material 18mm MPX). Mehr Liter heraus zu holen wird schwer (weniger wäre natürlich kein Problem..)

Ich hab in WinISD mit QI=30 und QA=5 simuliert ist das korrekt so? Dichtes Gehäuse und vollständige Füllung, so hab ich das verstanden :confused:

Was raus kommt: Simuliert mit den von HobbyHifi gemessenen TSP bekommt ich dann ein QTC von ~0,674 und Fsc: 100 Hz raus. -3dB bei 106 Hz.
Leichter Überschwinger bei ~300 Hz. Bei einem BW Hochpass von 120Hz/2.Ordnung sagt die Simulation das bei 200W die Lineare X-Max Grenze erreicht wird bei SPL von ~119 dB
(-3/-6 dann bei ca. 140/112 Hz).

Bei 50 Liter ändern sich die Angaben wie folgt:
Fsc: 94,4Hz / Qtc: 0,641 / -3/-6: 105/78Hz
Mit BW HP: -3/-6: ca. 140/112 Hz).

Simuliere ich jetzt mit den Standard QI/QA Angaben bekomme ich natürlich total andere Werte heraus! :eek:

Mein Bauchgefühl sagt das die 40 Liter ganz gut passen könnten.
Ich bin mir aber immer noch unsicher ob die Gehäuse Breite/Schallwandbreite zu einer Trennung bei 1,2 - 1,5 Khz passt oder die Bündelung durch das Gehäuse bereits zu stärk ist?
Simu Versuche in Edge haben mir da auch nicht wirklich weiter gebracht :rolleyes:

Die Lautsprecher müssen später auch wandnah stehen, unten raus sollte diese also dem TMT helfen.

Gruß
Simon

[Kalle]

Moin Simon,
du machst dir viel zu viele Gedanken:). Denn in dem unteren Bereich spielt der Raum sehr stark mit und die reine TSP-Rechnerei kommt an ihre Grenzen. Ich würde mindetens 50 l nehmen, sagt mir mein Bauchgefühl, so ein 12 Zöller ist schon ein ganz netter Brocken, denn so bist du in der unteren Grenzfrequenz variabeler und kannst die Kombination besser auf deinen Raum abstimmen. Wenn du Gehäusereserven hast, stört das bei einer nacher höheren Trennfrequenz nicht, umgekehrt wäre ärgerlich. Ob die Kanten jetzt sooo abgeschrägt werden müssen halte ich eher für Design. Baue das, was dir gefällt und dass es dir nachher Freude macht.
Und denke dran, solche Pappen wollen eingefah;)ren werden.
Jrooß Kalle

[Atomar]

lass dich nicht beirren
Das war nicht was ich wollte:)
Der Ephedrabass ist eine der Perlen von Monacor, so oder so wird dein Lautsprecher was sehr feines:prost:
Ich vote wie Kalle auch im Zweifel für etwas mehr Volumen, hört sich meiner Meinung nach entspannter an als wenn du eine tiefere Grenzfrequenz per DSP erzwingst.

Grüße, Andi

[Franky]

Gibt noch mehr so Perlen von denen mir Kunden öfter erzählen. Eine ist z.B. auch der SPX-200WP Breitbänder. Das kann ich verstehen denn der steht auch bei Kollegen im Zusammenspiel mit SPH-210 im Labor. Da braucht es nur eine 3,3 mH Spule.