Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Gibt es noch echte Mitteltöner?!
Das Problem ist die oft zu geringe Kennempfindlichkeit bei "Möchtegern-MTs" und die geringe thermische Belastbarkeit der kleinen BBs mit ihren "Schwingspülchen". Ich habe mal dreisterweise ins Zitat editiert:
Ja, brauchbare Mitteltöner gibt's wirklich kaum.
- Visaton AL 130 M -->TMT mit dem o.g. Problem
- Visaton FR 10 und Co. --> BB mit zu geringer Belastbarkeit
- Seas H1304/H1262 -->TMT mit dem o.g. Problem
- Nahezu fast alle Tang Band 10 & 13cm Breitbänder --> BB mit zu geringer Belastbarkeit
- SB Acoustics Satori MR13 & 16 in 4 oder 8 Ohm --> TMT mit dem o.g. Problem
- Dayton Breitbänder & Kalotten --> BBs s.o.; 2" Kalotten sind gut, leider heute nicht mehr weit unter 900Hz einsetzbar, d.h. mit großem TT wird es ein 4-Wegerich.
- Dayton PM180 (94dB) --> guter Kennschalldruck, aber auch nur 25mm Schwingspule, aber wenigstens Unterhang, d.h. bessere Wärmeabfuhr
- Audax, diverse --> auch eher TMTs bis auf das 6,5" PA Teil
- Scan Speak diverse Breitbänder & Mitteltöner --> BBs und TMTs mit den o.g. Problemen
- Vifa/Peerless das gleiche --> s.o.
- Wavecor 4- und 5-Zöller --> s.o.
Etc.pp - und einige andere, die mir auf die Schnelle nicht eingefallen sind.
VG
Ludger
Nee, nicht wirklich Ludger. Gerade bei klassischer Musik gehen die meisten zumindest mit der Powercompression in die Knie.
Schau Dir mal diese praxisorientierte Maximalpegelkurve an:
https://static-neumann.s3.amazonaws.com/global_images/image/file/483/neumann_kh310_max_spl_510_2.gif
Quelle:https://de-de.neumann.com/kh-310-a#technical-data
Viele Grüße,
Christoph
Wie wäre es denn mit
MSH-115
MSH-116/4
MSH-115HQ
MSH-115HQ4
Celestion TF-0510
SP-4/60PRO
Celestion CF-0617M
Gruß Frank
Ja, das geht schon besser. Echte Mitteltöner brauchen eben keinen großen Schwingspulenüberhang und keine Freiluftreso unter 100Hz.
Meine Favoriten sind derzeit:
https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/datasheet.php?id=101010100 mit 99dB Kennempfindlichkeit bei 8 Ohm
oder
https://www.dynaudio.com/car-audio/aftermarket/esotec/esotec-md-142-soft-dome-midrange
zwar nur knapp 90dB Kennempfindlichkeit bei 8 Ohm, aber 75mm Schwingspule :D
Viele Grüße,
Christoph
hoschibill
26.11.2018, 19:22
Moinsen :)
Ich hatte den Celestion TF-0615 (https://www.monacor.de/produkte/components/lautsprechertechnik/pa-mitteltoener/tf-0615/) in meiner Dezibel drin. Feines Teilchen :ok:.
Gruß Olli
Jau, Du magst es ja immer eine Nummer größer :D
PHL hat auch interessante echte 6,5" MT wie diesen hier: http://lsv-achenbach.de/images/lautsprecher/eigene/trinity/kt_test_phl-E17-1120.jpg
:prost:
Mir sind neben den Coral Mitteltönern aus der DX-11 noch zwei MD-70 zugeflogen. Dachte immer die wären gleich aber die MD-9 aus der DX-11 hat einen noch größeren Membrandurchmesser und das Korrekturelement vor der Membran ist auch ganz anders ausgeführt. Vielleicht mache ich mal D'Appolitto draus. Die großen CORAL, Yamaha, Onkyo Kalotten und wie sie alle hießen waren schon was Feines. Damals konnten die Japaner wohl ohne Rücksicht auf die Kosten drauflosbauen.
Coral MD-70
http://just-audio.net/web/wp-content/uploads/2013/12/CORAL-MD-70.jpg
Coral MD-9 aus DX11
https://auctions.afimg.jp/item_data/image/20111010/yahoo/p/p255051790.1.jpg
java4ever
26.11.2018, 19:39
Bms 4599, 4592nd-mid, 4595nd-mid :p
Accuton C9
Beyma 6Mi90 u.a.
Ciare 6.38MR3
Eminence Alpha-6A
PHL 930Nd u.a.
Ciare HM600 (tiefe;) Kalotte)
Davis 13 KLV5A (25mm ist absolut kein Ausschlusskriterium)
Morel EM 428 .......
Seas ...
Scan-Speak .......
und viele andere mehr.
Wo ist da ein Mangel?
Jrooß Kalle
Schau Dir mal diese praxisorientierte Maximalpegelkurve an:
https://static-neumann.s3.amazonaws.com/global_images/image/file/483/neumann_kh310_max_spl_510_2.gif
Quelle:https://de-de.neumann.com/kh-310-a#technical-data
In der KH 310 spielt der Mitteltöner aber erst ab 650 Hz. Da wundert mich die hohe Belastbarkeit in den Mitten nicht.
Ja, auf jeden Fall. Nicht zu vergessen die, von denen ich auch noch ein Paar auf Lager habe: http://seas.no/images/stories/vintage/pdfdataheet/h304_76mf.pdf
FoLLgoTT
26.11.2018, 19:42
Die meisten PA-Hersteller haben echte Mitteltöner im Programm, darunter auch welche mit festem Volumen. Im Hifi-Bereich sieht es dagegen ziemlich Mau aus. Entweder es sind Tiefmitteltöner oder Breitbänder. Beide auf Bandbreite optimiert mit eher mäßigem Kennschalldruck. Und wenn man Mitteltöner mit kleinem Rand sucht (z.B. ähnlich der Morel MDM55), findet man so gut wie nichts oder nur welche mit inakzeptablen Preisleistungsverhältnis.
In der KH 310 spielt der Mitteltöner aber erst ab 650 Hz. Da wundert mich die hohe Belastbarkeit in den Mitten nicht.
Das macht ja auch Sinn. Ein 8,5" TT, der das nicht packt wäre auch eine Schande.
Na ja, die meisten 8er könnten höher, aber das ist ja nicht das einzige Kriterium.
Nur wenn man von Belastbarkeit redet, muss man fairerweise die Trennung einbeziehen.
Eben, auch bei 4 Zöllern mit 25er Schwingspule den man erst ab so 300Hz einsetzt geht meistens zuerst der Tieftöner in die Knie.
Cap, das ist es nicht. Selbst wenn man einen AL130M bei 650Hz trennt, kommt er da nicht hin.
@Kalle: Der quietschgelbe kleine Davis übrigens auch nicht :p
:prost:
Und welcher Tieftöner geht da noch mit. Und von was redest Du - von PA oder HiFi im Wohnzimmer?
Nee, von Wohnzimmer. Deshalb auch das Beispiel mit der KH310. Braucht man mehr Bass braucht es halt zusätzlich Subs oder etwas größere Mains mit 10" oder 12" TT, wie die KH420. Bei Klassik ist aber der Tiefton meist nicht das Problem, sondern der Mittelton. Da gibt es bei guten Aufnahmen auch gerne mal 30dB Dynamik im MT.
EDIT: AH sprach bei dieser CD mal von 60dB: https://www.amazon.de/Klaviersonate-3-Klav-St-Op-118-Helene-Grimaud/dp/B0000034Z1
roomcurve
26.11.2018, 20:30
Zudem die Klirrempfindlichkeit des Gehörs bei 100 Hz bzw. 5 kHz etwa 10x kleiner ist als bei 1 kHz. https://www.hifi-selbstbau.de/grundlagen-mainmenu-35/verschiedenes-mainmenu-70/239-klirrfaktor-wie-viel-ist-zu-viel
Das ist ja die Crux - es gibt kaum noch dynamisch aufgenommene bzw. gespeicherte Musik. 60dB konnten sogar alte gute Plattenspieler insbesondere im Direktschnitt. Ich hab noch solche Exemplare von Jeton usw. Die CD kann viel mehr aber heute muß man Glück haben wenn man mal wenig komprimiertes findet. Das wurde regelrecht totkomprimiert und das ist auch mit ein Grund warum Vinyl wieder so angesagt ist. Der Vorteil der CD wurde systematisch von der Musikindustrie zerstört. Und mit den Streamingdiensten wird es nicht besser.
Cap, das ist es nicht. Selbst wenn man einen AL130M bei 650Hz trennt, kommt er da nicht hin.
Wohin?
Vielleicht nimmst Du Dir die Zeit für ausführliche Erklärungen und haust nicht nur Zweizeiler am laufenden Band raus. Du liest Dich momentan sehr gereizt. Irgendwie habe ich das Gefühl, Du hast den runden Geburtstag noch nicht verdaut.
Jedenfalls wüsste ich nicht, in welcher Situation ein AL130M der limitierende Faktor sein sollte, wenn er unter 650 Hz von einem Achtzöller entlastet wird. Und das mit der Klirrempfindlichkeit wurde ja schon gesagt. Das muss also so sein.
Geht es um Dynamikspitzen oder Dauerbelastung (wegen "Schwingspülchen")?
sonicfury
26.11.2018, 20:59
Monacor MSH 116 / 115 / MSH 115 HQ
Wenn das keine ordentlichen MTs sind weiss ich auch nicht.
Edith sagt: die hat Franky schon alle genannt. Asche auf mein Haupt.
http://www.sica.it/en/product/midrange/6-m-2-cp
Ich würde den Sica 6m2CP Interessant finden, 6 Zoll, 2 Zoll Schwingspule, 135HR Reso, 96,8dB, Papiermembran
@Cap: Nein ich bin nicht gereizt. Ich übertreibe es nur manchmal mit "Fasse Dich kurz!" :D Sorry dafür. Der AL130M wird die Maximalpegelkurve der KH310 nicht schaffen, weil er aufgrund seiner langen Schwingspule vorher im thermische Schwierigkeiten kommt. Auch bei 650Hz Trennung.
@sonicfury: hatte ich doch auch so gesagt, weil man sie eben nicht wie übliche TMTs konstruiert hat und auf Tieftonfähigkeiten verzichtet, um die Mitteltonfähigkeiten besser ausnutzen zu können.
KernGesunderBiertrinker
26.11.2018, 21:17
Und mit den Streamingdiensten wird es nicht besser.
Dem muss ich widersprechen. Warum? -> https://motherboard.vice.com/en_us/article/ywgeek/why-spotify-lowered-the-volume-of-songs-and-ended-hegemonic-loudness
By reducing the LUFS index, Spotify is telling the music industry that there's no use in trying to sound louder than everyone else. Everything that comes into the platform will sound and be on the same level. Even if something is mastered very loudly, the volume will be automatically reduced. Of course, this serves to standardize the streaming service as TV channels previously had done with their commercials, but apart from benefiting the service itself, Spotify will force the industry to work differently. The songs will have to draw attention to other aspects that go beyond the volume. The door to more dynamic sounds is wide open.
(https://motherboard.vice.com/en_us/article/ywgeek/why-spotify-lowered-the-volume-of-songs-and-ended-hegemonic-loudness)
Okay, fosti, das klingt plausibel, aber auch aus ambintionierter Sicht. Nehme ich mal so hin, danke.
Wie würdest Du in dem Zusammenhang den OA Exclusive 6M beurteilen?
Ist zwar auch ein TMT, aber im Gegensatz zum 6er ohne M schon im Tiefbass entschärft und im MT verbessert.
spendormania
26.11.2018, 21:20
Das Problem ist die oft zu geringe Kennempfindlichkeit bei "Möchtegern-MTs" und die geringe thermische Belastbarkeit der kleinen BBs mit ihren "Schwingspülchen". Ich habe mal dreisterweise ins Zitat editiert:
Nee, nicht wirklich Ludger. Gerade bei klassischer Musik gehen die meisten zumindest mit der Powercompression in die Knie.
Schau Dir mal diese praxisorientierte Maximalpegelkurve an:
https://static-neumann.s3.amazonaws.com/global_images/image/file/483/neumann_kh310_max_spl_510_2.gif
Quelle:https://de-de.neumann.com/kh-310-a#technical-data
Viele Grüße,
Christoph
Huhu Christoph,
vielleicht sollte man zunächst die Verwendung definieren.
- Geht's um Maximalpegel jenseits von Gut und Böse im schallisolierten Eigenheim oder um praxisgerechte Hifi-Pegel in normalen Wohnräumen, u.U. sogar in einer Mietwohnung? Ich meine, wir wissen ja alle, was 85 dB wirklich bedeuten...
Reden wir über zweiteres (und das tue ich), kannst Du viele der von Dir gestrichenen Treiber wieder auf die Liste setzen.
Die (natürlich provozierenden) kleinen Visatöner mögen keine Pegelwunder sein, aber in einer Dreiwegebox ist der FR10 in 4 Ohm (habe ich übrigens Zuhause ;-)) für knapp 102 dB Maximalpegel gut. Rechne ich das Ganze mal zwei, lande ich bei 108 dB Maximalpegel bei der Stereoanwendung. Bei 90dB liegt der Klirr laut Timmi irgendwo bei 0,3%...
Gerichtlich festgezurrt werden bei Klagen gegen Lärm ja gerne 55 dB als für die Nachbarn zumutbare Maximallautstärke über Tag...
Aber klar, geht's um die Carmina in Originallautstärke, komme ich nicht hin. Aber mit den 310ern aber auch nicht.
:prost:
VG
Ludger
KernGesunderBiertrinker
26.11.2018, 21:46
55dB in den Räumlichkeiten des Nachbarn, nicht in den eigenen! Je nach Beschaffenheit des Gebäudes darf also schon ordentlich Gas gegeben werden.
Moin,
es kommt aber auch sehr stark auf die Bausubstanz an, wenn eines meiner Elfen äh Kinder barfuß in der ersten Etage läuft (Haus von 58)hört sich das trotz Betondecke und abgehängter mit Steinwolle gedämpfter moderner Zwischendecke an, wie ein kleiner Elephant:(. Gut, dass ich unten nicht hören kann, wenn ich oben herumstampfe.:D.
In den 80ern wohnten wir in einem Wohnturm im Bochumer Unicenter aus den 60ern. Wir haben nie unsere Nachbarn gehört, über uns wohnte ein Musiklehrer mit Untericht auch zu Hause. Das haben wir erst im Hochsommer wahrgenommen, als alle Fenster zum Querlüften geöffnet waren.
Meine dicken Audaxdinger liefen oft ohne Beschwerden unter Dampf:D.
In unserem Wohngebiet werden alle Baulücken mit Mehrfamilienhäusern (teilweise sauteure Eigentumswohnungen) geschlossen. Nur beim Vorbeifahren sieht man schon die mangelhafte Ausführung in Dämmung und Dämpfung, leitende "Brücken" ohne Ende:(, billigste Materialien.
In neuen Werkstätten und Tonstudios sieht man mehr und mehr offenporige Hohlraumziegel mit Öffnung nach innen, das bringt schon im Mitteltonbereich einiges, würde nachgerüstet zu Hause jede Menge m³ Lebensraum kosten:(.
Jrooß Kalle
Moin,
höre jetzt einige Jahre mit dem Audax PR170 ZO in der Donar:
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/donar.htm
Das ist ein extrem guter Mitteltöner mit ordentlich Wirkungsgrad.
LG Barossi
capslock
27.11.2018, 07:21
Ich werfe auch noch zwei in den Raum:
Ciare HX132 (ok, nur 25er Spule)
Manger (da scheiden sich die Geister)
Bms 4599, 4592nd-mid, 4595nd-mid :p
Hier mal die Anwendungsbeispiele, die BMS für den 4599 angibt:
Communication devices for long distance
Security systems
Emergency devices
Mass notification systems
Systems for scattering birds from airports
Marine applications
Military and police communication system
Noise cancelation systems
High End Audio Loudspeakers
Yep, etwas Pegel können die wohl......:eek::D
Viele Grüße,
Michael
HiFi-Selbstbau
27.11.2018, 07:40
Dem muss ich widersprechen. Warum? -> https://motherboard.vice.com/en_us/article/ywgeek/why-spotify-lowered-the-volume-of-songs-and-ended-hegemonic-loudness
Spotify......... interessant, danke für den Link.
:-) Theo
höre jetzt einige Jahre mit dem Audax
Das ist ein extrem guter Mitteltöner mit ordentlich Wirkungsgrad.
LG Barossi[/FONT][/COLOR]
Moin,
den PR 17 hatte ich von 82 bis 98 in Betrieb, danach nur noch für Partys. Ein zeitlos gutes Chassis, das heute noch kopiert wird. Jrooß Kalle
Von Scan Speak unbedingt den 12MU mal näher ansehen. Der konnte im Praxistest richtig überzeugen.
Was mir hier auf alle Fälle fehlt, sind die Kalotten von Volt. Die Datenblätter sehen vielversprechend aus.
Von Wavecor gibt es noch den WF160WA01.
Die ATC SM75 ist für uns Selbstbauer ja nicht mehr verfügbar.
Und freundlich grüßt
http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/e025.gif der Simon
Kino-Aktiv
02.12.2018, 01:19
Ich habe mein 4Kantiv Projekt um die Dayton 2'' Kalotte gebaut. Aber nur wegen der Kosten, und weil ich die 3Wege Tops im Regalbox Format haben wollte (kein Platz für eine 3''. --> Korrekt, das wird dann ein 4-Weger (8'' TMT+15'' Subs).
Aber wenn es ein 3Weger sein soll, d.h. der MT soll tiefer runter, warum nicht eine 3'' MT Kalotte nehmen ? -> Tangband TB75
Sind halt teurer, aber für 330€ gibt's immerhin ein selekteirtes Paar.
https://shop-hifi-selbstbau.de/produkt/mitteltonkalotte-tb75-1558-paar/
Die Frequenzgang sieht so aus als ob 500Hz durchaus drin sein könnten.
Jepp, die gehört auch zu meinem Fundus :prost:
3eepoint
02.12.2018, 01:39
Meiner Meinung mach auch noch ein Kandidat, der mehr Beachtung bekommen könnte:
http://www.eighteensound.com/Products/Articles/catid/4050/eid/3405/6nd430
Der 6ND430, hoch belastbar, breitbandig einsetzbar, in 4/8/16 Ohm erhältlich und mit 125€/stk durchaus bezahlbar.Dazu noch knapp 92db@1W und +-5mm(mathematischer) Hub. Und Messungen gibt es auch:
http://zaphaudio.com/6.5test/compare.html
Ich hab ein Pärchen davon und bin schon gespannt wie der Dreiweger damit wird :D
Moin,
das ist ein schönes Chassis, hat aber für einen echten MT zu viel Hub. Eher 6ND410, 6NMB420 oder 6NMB900.
Viele Güße,
Christoph
Finde den Scan Speak 15M/4624G00 auch ganz nett:
Size (inches) 5.5
Fs (Hz) 100
Re (ohms) 3.2
Sensitivity (dB) 92.4 @ 2,83V
Qt 0.43
VAS (ltr) 3.7
Xmax ± (mm) 1.5
https://www.scan-speak.dk/product-families/fam-discovery/?single_prod_id=43
(https://www.scan-speak.dk/product-families/fam-discovery/?single_prod_id=43)https://hificompass.com/en/speakers/measurements/scan-speak/scanspeak-15m4624g00
Der wäre perfekt für ein 4-Weg-System mit einer 2" Kalotte ab ~900Hz :thumbup:
spendormania
02.12.2018, 08:55
Sehe ich auch so. Zuviel Klirr in den oberen Mitten bei erhöhtem Pegel. 2 Khz sind das höchste der Gefühle, insofern nicht wirklich ein breitbandiger Mitteltöner.
46594
VG
Ludger
Wem der Maximalpegel so am Herzen liegt sollte sich nicht nur im Hifi Bereich nach Konus oder Kalottenchassis für Kompaktboxen umschauen. Treiber/Hornkombinationen werden einem heute ja schon geradezu nachgeworfen. Da braucht wirklich keine Kalottenmitteltöner für 350Euro das Paar:eek:
Der BMS 4550 ist ab 500Hz einsetzbar - Wirkungsgrad grösser als 110db/m , Preis unter 100 Euro...
Ein Horn kriegt man auch für den Mitteltonberich recht günstig..
Zu den herkömmlichen Mitteltönern:
Fast jeder PA Hersteller hat Mitteltöner sehr hoher Belastbarkeit/Schalldruck im Programm , denn diese sind in den geflogenen Linearrays dringend notwendig. Da es hier auch um kompakte Abmessungen und geringem Gewicht geht, kommt uns das sehr entgegen. Ein Ubertragungsbereich von ca 200...3kHz ist da obligatorisch... Wo ist das Problem?
Woher kommt das Gefühl es gäbe heute keine richtigen Mitteltöner mehr? Da wird ganz offenbar in der falschen Abteilung gesucht....
Da braucht es heute auch keine PR170MO mehr, obgleich ich davon auch noch 4stck habe, diese aber nicht mehr benötige, da ich heute Hörner verwende ,die letztlich nicht mehr kosten.
Ulli
Ulli,
es ist nicht unbedingt der Maximalpegel auf den es ankommt. Eher Minimierung der Powercompression. Das wird mit 80dB/W Tönern halt schwierig in den Mitten.
:prost:
Der BMS 4550 ist ab 500Hz einsetzbar - Wirkungsgrad grösser als 110db/m , Preis unter 100 Euro...
Hallo Uli,
der BMS ist dafür natürlich nicht zu gebrauchen.
Aber so ein Celestion CDX1-1747 mit Rückvolumen am Flansch und ohne hintere Abdeckung betrieben, könnte auch eine gute Mitteltonkalotte abgeben.
https://abload.de/img/cdx13xikhm.jpg (http://abload.de/image.php?img=cdx13xikhm.jpg) :D
Die Zeit des PR17 ist für mich auch vorbei, ich habe ihn ehedem als Mitteltonhornersatz eingesetzt. Die Lensings waren zu teuer, das Sentry EV Horn zu groß und der Rest einfach grausam. !982 war er ein Ausnahmechassis und konnte damals unvergleich E-Gitarrrengriffs, Sax wie auch Geige und Chello.
Heute höre ich FAST (Manger) oder klassische Zweiwege 12/15 Zöller mit Horn.
Jrooß Kalle
Moin Kalle,
bist Du Dir sicher, dass die Sicke (von welchem Kompressionstreiber auch immer) auf Betrieb ohne Druckkammer ausgelegt ist? Wenn, dann wäre das eine doofe Produktlösung.
Schönen 1. Advent,
Christoph
Nee, von Wohnzimmer. Deshalb auch das Beispiel mit der KH310. Braucht man mehr Bass braucht es halt zusätzlich Subs oder etwas größere Mains mit 10" oder 12" TT, wie die KH420. Bei Klassik ist aber der Tiefton meist nicht das Problem, sondern der Mittelton. Da gibt es bei guten Aufnahmen auch gerne mal 30dB Dynamik im MT.
EDIT: AH sprach bei dieser CD mal von 60dB: https://www.amazon.de/Klaviersonate-3-Klav-St-Op-118-Helene-Grimaud/dp/B0000034Z1
Ich habe sogar bei Übertragungen der ARD kulturprogramme via Internet Stream noch höhere Dynamik Anforderungen im Hörraum gemessen, wenn man die leisesten Stellen in der Darbietung nicht im Nirvana verschwinden lassen will. (Noise bei mir unter 30db, also wirklich sehr ruhig)
In der alten Analogzeit gab es früher mal eine Anweisung bei Klassikaufnahmen, die Abmischung auf maximal 60db Dynamikumfang zu begrenzen, wenn es um Hörfunkausstrahlungen ging...das ist ganz offensichtlich heute ad-acta...
Ulli
Hallo,
Zu den herkömmlichen Mitteltönern:
Fast jeder PA Hersteller hat Mitteltöner sehr hoher Belastbarkeit/Schalldruck im Programm , denn diese sind in den geflogenen Linearrays dringend notwendig.
Der Hinweis zu PA- Tönern wurde doch hier schon mehrmals genannt. Aber gerade die für LA- Anwendung optimierten Mitteltöner finde ich für @ home nicht so gut. Da würde ich doch eher nach den hier schon genannten lineareren Chassis greifen.
Auch zu Mitteltonhörnern habe ich zwecks Größe, Qualität und Preis andere Erfahrungen.
Selber habe ich diesen Mitteltöner für einen Bekannten verwendet :
https://www.thomann.de/de/fane_studio_5_hpm.htm
Da gibt es noch eine andere Ausführung:
https://www.thomann.de/de/fane_studio_5_frk.htm
:prost:
Moin Kalle,
bist Du Dir sicher, dass die Sicke (von welchem Kompressionstreiber auch immer) auf Betrieb ohne Druckkammer ausgelegt ist? Wenn, dann wäre das eine doofe Produktlösung.
Hallo Christoph,
natürlich allen einen schönen Advent.
Von einem Entwickler habe ich mal gehört, dass eine Horn-Treiber-Kombi ohne Rückkappe nicht wie gehofft eine niedrigere sondern eine höhere Reso gehabt hat. Wenn ich mal viieeelll Zeit habe, wollte ich das mal mit dem Kenford Comp 50B ausprobieren. Wenn der Ersatz umme 10€ kostet, kann man da schon mal was riskieren. Allerdings ist da die Membranaufhängung sehr hart, bei gößeren Lautstärken bzw. größerem Hub steigt deshalb unter 1100Hz der Klirr sehr stark an, für Wohnräume kann er tiefer.
Eine 50mm Einhait sollte eigentlich "tiefer" können.
Gruß Kalle
Ulli,
es ist nicht unbedingt der Maximalpegel auf den es ankommt. Eher Minimierung der Powercompression. Das wird mit 80dB/W Tönern halt schwierig in den Mitten.
:prost:
Das sage ich ja!
Wirkungsgrade bei 95dB/m/W sind aber was Powerkompression in geschlossenen Räumen angeht(oder auch Hallen...lol) vollkommen unkritisch.
Fazit: Es gibt gute Mitteltöner wie Sand am Meer - geradezu ein Überangebot, was den Herstellern einen sehr umķämpften Markt beschert... Daher auch die Kampfpreise überall...
Übrigens gibt es auch eine ganze Reihe guter 10zoll oder gar 12zoll Mitteltöner die bis gut 1500Hz herauf spielen und dann je nach Hochtonhorn ein hervorragendes, homogenes Richtverhalten aufweisen. Die verzerrungsarmen Schalldruckkapazitäten sind allerdings für Wohnräume vollkommen überdimensioniert...
Spass macht es trotzdem:p
Uli
Ulli
Ulli,
ja, aber Du sprichst von PA. Wie bindest Du einen 10-12" PA MT in ein HiFi System ein?
:prost:
Ulli,
ja, aber Du sprichst von PA. Wie bindest Du einen 10-12" PA MT in ein HiFi System ein?
:prost:
Hanfseil:cool::D
Ulli,
ja, aber Du sprichst von PA. Wie bindest Du einen 10-12" PA MT in ein HiFi System ein?
:prost:
Klassisch 3weg
Unter 200Hz 38er Bass, über 1000Hz hochton Horn...
Oder den Bass als echten Sub unter 80Hz dann würde so ein 10/12er als Tiefmitteltöner eingesetzt...
Eine Frage der Definition, ob das Hifi oder PA ist. Zumindest ist wohl unstrittig, daß im Heimbereich eine solche Kombi grössten Spass machen kann!
Der WAF-faktor muss eben mit ansprechender Optik und hochwertigen Materialien erreicht werden. Der Lautsprecher würde so zum Kunstobjekt (idealerweise).Auch dafür muss man Platz haben.
Für kleine Räume ist die Diskussion um Powerkompression sowieso unsinnig. Hier ist durch den geringeren Hörabstand eine eher breite Abstrahlung sinnvoll und weniger Pegel entscheidend. Ich würde dann auf Mitteltöner sowieso verzichten und eine der vielen guten Zweiwegkombis aus dem Kompaktbereich empfehlen.
Ulli
PS: Hatte erst später realisiert ,daß Niels ja PA Mitteltöner bereits genannt hatte... also überflüssig...sorry
Hat schonmal jemand den Tymphany/ Peerless FSL-0512R01-08M ausprobiert?
https://quint-store.com/media/files_public/2b6deb67d4442bf930a119d0cc46ad76/FSL-0512R01-08.pdf
Soll angeblich in der KII Three werkeln..
Klassisch 3weg
Unter 200Hz 38er Bass, über 1000Hz hochton Horn.....
So geht das :prost:
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