Lautsprecher rechts/links neben dem Hörplatz -> Rear oder Sorround?

[EMP]

Hallo,

als Teil meines 5.1 Systems habe rechts und links neben dem Hörplatz (nicht dahinter) Lautsprecher stehen. Die sind 90° angewinkelt und zeigen direkt auf den Hörer. Quelle ist meistens 7.1. Mittels Equalizer APO kann ich denen jetzt ja entweder den Rear oder den Surround Kanal zuweisen.

Meine Frage: Welchen Kanal würdet ihr denen zuweisen, den Surround oder den Rear Kanal?

[Cap]

Hi, in dem Fall solltest Du einen Downmix machen oder gleich den 5.1-Core der Tonspur anwählen (bei Dolby und DTS immer in der 7.1-Spur enthalten).

Bei Deiner Methode verlierst Du Toninformationen. Das ist dann Geschmacksache, da kann man nichts empfehlen, weil es technisch falsch ist.

Ist ein bisschen so wie: Ich möchte mono hören. Soll ich den linken oder rechten Kanal nehmen?

[EMP]

Hi,

danke dir. 7.1 ist ja 5.1 um 2 Kanäle erweitert, oder?

In Equalizer APO kann ich RR,RL oder SR, SL abgreifen. Bei 7.1 stehen die Sorround ja neben dem Hörer (oder?) und die Rear hinter dem Hörer. Bei 5.1 stehen die Rear auch hinter dem Hörer.

Jetzt würde ja eigentlich die Souroundkanäle von der Lautsprecher Position am besten passen, wobei ich mir vorstellen kann, dass die Rear mehr Ton enthalten .

[Cap]

Ja, 7.1 teilt den Vollkreis in "Stereodreiecke" zu je 60 Grad auf. Also stehen LS auf je 30, 90 und 150 Grad. Hinzu kommt der Center auf 0 Grad, quasi als Verstärkung. So kann man sich das merken.

Bei 5.1 stehen die Surrounds nach Norm auf 110 Grad, wobei die Toleranz von 90 bis 120 Grad geht.

Welcher Kanal mehr Ton enthält, hängt von der Abmischung ab.

Der Denkfehler dabei ist, dass es ein Abmischungsfehler ist, ein Signal nur auf einen einzigen Kanal zu mischen (außer beim Center).

Im Surroundbereich werden also selbst präzise ortbare Effekte auf mehrere Kanäle verteilt.

Beim Downmix wird es komplizierter. Ein Teil vom rechten Rear geht auf den linken Surround und umgekehrt.

Dafür gibt es Formeln, die man - soweit ich das eben überfliegen konnte - auch bei Equalizer APO eingeben kann (kenne das Programm aber nicht).


https://www.google.de/amp/s/www.avsforum.com/forum/26-home-theater-computers/1688745-correct-output-when-7-1-audio-downmixed-5-1-speaker-setup.html%3famp=1

Die Formel nach Dolby (es gibt noch andere):
https://www.gearslutz.com/board/showpost.php?p=10847039&postcount=5

[EMP]

Vielen Dank, das war sehr hilfreich, dann werde ich mal schauen, wie sich das umsetzen lässt :)

[BiGKahuunaBob]

Cap hat mit allem Recht was er geschrieben hat, also am besten den eingebetteten Downmix nutzen. In der Praxis liegt, zumindest die deutsche Tonspur, ohnehin fast immer nur in 5.1 vor, also sollte sich die 7.1 Situation auch gar nicht so oft ergeben. Bei Atmos oder den anderen objektorientierten Formaten sollte der Downmix noch besser klappen, weil der Decoder alles auf die vorhandene Infrastruktur rendert.

Falls Du trotzdem Inhalte und Sprachen hörst die mehrheitlich in 7.1 vorliegen, dann vielleicht auch mal zwei zusätzliche LS bauen und aufstellen... wir sind doch hier im DIY :)

[Cap]

Ja, 7.1 als LS-Setup macht schon Spaß (als Tonformat ist es dagegen überflüssig, da in 5.1 bereits alles enthalten ist, ein Upmix auf 7.1 ist ganz leicht möglich).

Berichte mal, wie das in Equalizer APO ausgegangen ist.

[EMP]

Die Lautsprecher sind nicht das Problem...der Platz ist es ;)

Ich habe es jetzt "ganz einfach" versucht, muss es aber noch testen: Ich habe bei Equalizer APO und im Mediaplayer das Signal auf 5.1 umgestellt (die zwei noch vorhandenen Kanäle werden als 7 und 8 angezeigt). Jetzt muss ich mir noch einen 7.1 Demotrailer organisieren und dann schauen ob das Downmixing funktioniert.

Was interessant ist: Entgegen dem Manual werden die "Rear" Kanäle bei 5.1 als SR/SL angezeigt und nicht als RR/RL: https://sourceforge.net/p/equalizerapo/wiki/Documentation/?version=12

E: Liegt wohl an Windows wie die Kanäle bezeichnet werden
(https://sourceforge.net/p/equalizerapo/wiki/Documentation/?version=12)

[BiGKahuunaBob]

Ja, 7.1 als LS-Setup macht schon Spaß (als Tonformat ist es dagegen überflüssig, da in 5.1 bereits alles enthalten ist, ein Upmix ist ganz leicht möglich).


Das weiss ich nicht genau, also ob ein 5.1 auf 7.1 Upmix immer komplett identisch mit einem nativen 7.1 ist (Bezug: passender Dolby Upmixer). Dann wäre es ja sinnfrei überhaubt 7.1 auf Medien oder ins Streaming einzubetten, weil redundant zu 5.1.

[EMP]

Die Umstellung auf 5.1 brachte den gewünschten Erfolg, danke euch :prost:

[Cap]

Prima und gerne.

Hatte inzwischen mit Big per PN Kontakt wegen der Sache 5.1 vs. 7.1.

Auch mit 5.1 kann man einen Vollkreis abbilden. Jeder Kanal hat ja eine vorgegebene Position. Anhand der Pegelverhältnisse kann man eine Gradzahl definieren und auf das jeweils andere System übertragen.

Lässt sich am Beispiel Stereo erklären und dann übertragen. Ein mittiges Signal ist auf beiden Kanälen gleich laut, ein hart linkes oder rechtes dagegen 18 dB leiser auf dem anderen Kanal. Man kann also ganz einfach einen Centerkanal rausrechnen (sog. 3-Stereo) und den auch wieder auflösen und verteilen. 6.1 als 5.1 plus Backcenter funktioniert genau so. Bei 7.1 kommt nur hinzu, dass die Surrounds etwas nach vorne wandern und sich somit alles ein wenig verschiebt.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.sengpielaudio.com/TheorieGrundlaIntensitaet.pdf&ved=2ahUKEwigjLixsJvfAhWrMewKHVsrBVsQFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw2nsHfNZ8jKB-pT7hHPbJr9


Ein wirklicher Fortschritt ergibt sich erst durch 3D-Ton, weil dann aus dem Kreis eine Halbkugel wird.