Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Hilfe bei Hypex NC502MP Monoamp
generationxxl
24.12.2018, 07:16
:confused:
Hi,
ich bin gerade dabei mir 2 Monos aus obigem Titel zu bauen. http://bilder.hifi-forum.de/small/29931/anschlusse_908492.jpg (http://www.hifi-forum.de/bild/anschlusse_908492.html)
Eigentlich dachte ich, dass ich alles korrekt verkabelt habe. Der Amp macht aber kein Mucks. Kann mir jemand von Euch genau sagen wo ich +,- und Schirm am Eingang (J4) im Brückenbetrieb anschließe? Irgendwie scheine Ich da einen Denkfehler zu haben.http://bilder.hifi-forum.de/small/29931/briged_908493.jpg (http://www.hifi-forum.de/bild/briged_908493.html)
Hier die Belegung vom Eingangsstecker.
http://bilder.hifi-forum.de/small/29931/9bc27920-4a10-4e34-9676-d84736820f64_908578.png (http://www.hifi-forum.de/bild/9bc27920-4a10-4e34-9676-d84736820f64_908578.html)
Also ich habe am Eingang „+“ an „In1+“ und „In2-“ geklemmt, „-“ an „In1-“ und „In2+“ und den „Schirm“ auf „GND“. Beim Ausgang „+“ an „LS1+“ und „-“ an „LS2+“ gelegt.
http://bilder.hifi-forum.de/small/29931/4bb792ea-d76e-48a4-a9da-a4403a7aa4ea_908584.jpg (http://www.hifi-forum.de/bild/4bb792ea-d76e-48a4-a9da-a4403a7aa4ea_908584.html)
Am „H-Bus-Connector“ habe ich „J6.3“ mit „J6.9“ verbunden.
„J6.1“ und „J6.2“ habe ich für die Schalterbeleuchtung genommen.
Bitte helft mir, ich weiß nicht mehr weiter. http://www.hifi-forum.de/images/smilies/11.gif
Gruß Frank
Kleinhorn
26.12.2018, 13:32
Hi...
Wenn ich Deine Infos richtig verstehe, versuchst Du das Ganze über single ended (Cinch) und nicht über balanced bzw symmetrisch. Das kann meiner Meinung nach nicht funktionieren, da keine Phasendrehung erreicht wird.
Du bräuchtest einen Buffer, der das Signal dreht oder Cinch auf Symmetrisch. ZB mit einem DRV 134. Dann kannst das Signal symmetrisch und 180 Grad gedreht anschliessen.
https://www.google.com/search?q=unbalanced+auf+xlr+board&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjYqNywv73fAhWRZ1AKHUCVCnMQ_AUIDygC&biw=1920&bih=947#imgrc=Uy7KkiLmNGSOPM:
Sowas in der Richtung.
Oder https://www.ebay.com/itm/DRV134-Unbalanced-to-Balanced-2-Channel-Converter-Board-Match-Input-Amplifier/322379045959?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.M BE%26ao%3D2%26asc%3D20160323102634%26meid%3Df35949 9392de4c6baafa2c006bac8a64%26pid%3D100623%26rk%3D2 %26rkt%3D6%26sd%3D201434144370%26itm%3D32237904595 9&_trksid=p2047675.c100623.m-1
die einfachste Lösung
Moin,
wenn es um Symmetrierung geht, ist man beim Profie bestens aufgehoben
http://www.funk-tonstudiotechnik.de/SSOM-04Mb.V2-Foto.jpg
Das am Ausgang des Vorverstärkers und gut ist.
Jrooß Kalle
generationxxl
26.12.2018, 14:33
@Kleinhorn:
das ganze ist symmetrisch angeschlossen (xlr) also heiß(+) kalt(-) und Schirm.
Hier der Link zur Beschreibung:
https://www.hypex.nl/documenten/download/911
Laut Beschreibung Bal+ an In1+ und In2-. Bal- an In1- und In2+, also Kanal2 entgegengesetzt.
@Kalle:
Vorverstärker ist ein AudioGD NFB28. Von da gehe ich symetrisch zur Endstufe.
Wenn ich die Endstufe einschalte, leuchtet die LED am Schalter, also Spannung an Vaux. Rest bleibt Stumm.
Habe ich das mit dem „invertiertem“ anschließen vielleicht falsch verstanden?:confused:
Kleinhorn
26.12.2018, 14:54
Hi...
wenn Symmetrie vorhanden ist es ja schon mal gut. Dann sollte es aber auch funktionieren. Du schließt halt einen Eingang normal an. Also J4 1-3 wie es im Bild ist und 14-16 tauscht Du + und -. Ground bleibt. Dann ist ein Eingang invertiert. Bei den Ausgängen halt auch wie im Bild.
J3/J9 hätte ich auch genommen...
Kleinhorn
26.12.2018, 15:03
46854 Hier mal ein Bild, wenn auch die Klennbezeichnungen nicht passen
generationxxl
26.12.2018, 16:25
Bei meinen AMS1000/2600 Monoendstufen funktioniert das ja auch, ich dachte bei Hypex wäre es ähnlich.
Das SMPS scheint auch aktiv zu sein, da die Travos warm werden.
Werde demnächst noch mal testen, vielleicht gabs ja ne Wunderheilung über Weihnachten
:rolleyes:
generationxxl
05.01.2019, 17:30
:(So, ich denke ein Modul ist defekt. Das zweite mit identischem Aufbau funktioniert einwandfrei. Ich habe noch auf anraten von Hypex die LED vom Schalter an Aux+ und GND gelegt.
Jetzt muss ich reklamieren, dann kann ich testen.
Danke für eure Hilfe.
Gruß Frank
Kleinhorn
06.01.2019, 10:18
Hi...nicht schön, dass das Modul defekt zu sein scheint...
Ich finde es aber super, dass Du eine Rückmeldung gibst. Das ist ja leider nicht selbstverständlich...
Gruß
Pedda
generationxxl
23.01.2019, 22:51
:) So, das Modul ist wieder da. Laut Protokoll war „HV“ defekt. Wurde auf Garantie repariert.
.......läuft.
An WE werde ich mal testen und berichten, auch im Vergleich zu den AMS.
Gruß
Frank
generationxxl
30.01.2019, 20:56
Hallo,
der erste Test zeigt schon mal, dass der Hypex-Amp deutlich mehr Hitze entwickelt. Nach ca. 5 Std. Betrieb bei moderaten Lautstärken ist das Gehäuse so zwischen 40 und 50 Grad warm, der AMS 1000 bleibt da wesentlich kühler. Klanglich ist er etwas wärmer als der AMS, macht aber auch ordentlich Druck ohne hörbare Verzerrungen auch bei sehr hohen Lautstärken.
Ich weiß noch nicht genau was mir jetzt besser gefällt, deswegen lass ich Ihn jetzt erst mal an meiner Kette und wechsel dann nächste Woche nochmal.
Mal sehen welcher bleiben darf.
Hier mein Aufbau:
Achenbach Akustik
31.01.2019, 07:42
Die neuen NC Module hatte ich jetzt noch nicht in Betrieb, außer mal einem Fusion Amp. Der wurde am Montageblech aber auch nicht wärmer als Handwarm.
Von meinen NC500 und 700er Netzteilen merke ich nur, dass beim Netzteil der Trafo warm wird und beim NC500 die Spule im Ausgang. Der Rest ist kühl.
Die beste Kühlung hast Du ihm nicht gegönnt. Luft dürfte da nur wenig zirkulieren. Wird der Boden deines Amps warm oder nur im Gehäuse?
vg
Dieter
Kleinhorn
31.01.2019, 08:30
Öh....da frag ich mich...
Du hattest doch ventilierte Deckel...warum hast Du die nach unten gesetzt ?:confused:
Pedda
generationxxl
31.01.2019, 13:07
@Dieter und Pedda
Die Gehäuse sind komplett aus Aluminium und werden auch komplett warm, also das gesamte Gehäuse dient als Kühlkörper. Die 2 Gehäuse kamen einzeln verpack, und ich habe den Fehler gemacht erst nur ein Gehäuse aufzumachen. Da waren 2 Bleche mit Schlitzen drin...
Also auf eins das Modul geschraubt und eins als Deckel. Als ich nun den 2.Amp aufbauen wollte, waren da 2 Vollbleche drin....
Um 2 gleiche Amps zu haben, habe ich dann das 2.Modul auch auf das geschlitzte gesetzt und in die Vollbleche über dem Modul 2 Reihen Löcher gebohrt. Jetzt wird die Luft quasi von unten am Modul vorbeigeführt und kann nach oben entweichen.
Vielleicht muss ich die Löcher etwas größer bohren...
Aber, die AMS bleiben deutlich kühler.
Habe mir einen Temperaturfühler bestellt, mal sehen was wie heiß wird.
Werde berichten.
Gruß Frank
generationxxl
07.02.2019, 12:46
So, habe jetzt mal die verschiedenen Bauteile und das Gehäuse gemessen.
die Netzteiltravos werden so zwischen 45 und 50 Grad warm, die Ausgangsspulen werden deutlich heißer, so zwischen 75 und 80 Grad. Das Gehäuse wird unten 45 Grad und oben 38 Grad warm.
Vielleicht sollte ich das untere Blech durch ein Vollblech in 4mm tauschen, oder liegen die Temperaturen im normalen Bereich? :confused:
Gruß Frank
Kleinhorn
07.02.2019, 16:11
Hi...
Die Frage ist, nach welcher Zeit die Temperaturen so sind. Die unteren Bleche zu tauschen erscheint mir nicht so sinnvoll. Ventilierte Deckel oben schon. Bleiben die Temperaturen denn konstant ? 45 Grad ist schon ok.
80 Grad ist nicht so schön. Passieren wird aber auch nichts, außer die Temperatur steigt weiter.
generationxxl
07.02.2019, 18:07
Das waren ca. 5Std. Betrieb bei mittlerer Lautstärke. Wenn die „bessere Hälfte“ mal länger aus dem Haus ist, werde ich mal aufdrehen und nochmals messen.:)
Gruß Frank
Gibt es schon neue Erkenntnisse? Habe mir von Hypex ein FA252 Modul bestellt, wo ein NC252MP Modul verbaut ist.
Muss nur noch schauen, wo eich ein Kabel Set NCxxxMP herbekomme, um die Originalen nicht zu beschädigen, wenn es mal nicht gefällt.
Gruß Dirk
generationxxl
19.03.2019, 18:49
Hallo Dirk,
ich dachte die Fusionamps sind fertig aufgebaut, wozu ein Kabelsatz? Das mitgelieferte Lautsprecherkabel ist relativ lang, sonst wirst du kein Kabel brauchen.
Der Klang gefällt mir recht gut, wobei ich die Grenzen noch nicht ausgelotet habe.
Der Unterschied zu den NC400 Monos ist gering, wobei die 400er im Mittel-Hochtonbereich etwas stimmiger klingen.
Die Anaview klingen etwas „sauberer“, präziser, gerade im Bassbereich.
Für welche Anwendung sind deine gedacht?
Gruß Frank
Ich möchte die bestehenden Kabelsätze nicht zerstören, für den Fall das es mir nicht gefällt.
Plane 2 Module einfach komplett in ein PC Gehäuse (Seitenwand) zu packen und nur die Ein- und Ausgänge des Verstärkermodul zu nutzen, welche dann auf eine Alu Platte für den Netzteilausschnitt kommt.
Eventuell sollen noch die Netzanschlüsse auf die Rückseite verlegt werden, die Funktion der Staus LED soll dabei erhalten bleiben.
Als Gehäuse schwebt mir so etwas vor....
https://www.amazon.de/Corsair-Carbide-PC-Geh%C3%A4use-Mid-Tower-schwarz/dp/B01M3Y5FJ2/ref=pd_sbs_147_6/258-4948877-7509920?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B01M3Y5FJ2&pd_rd_r=7f746188-4a60-11e9-9975-cff0275248c0&pd_rd_w=VqLzv&pd_rd_wg=RfQWL&pf_rd_p=74d946ea-18de-4443-bed6-d8837f922070&pf_rd_r=GK2506EW48E6A11GZFG9&psc=1&refRID=GK2506EW48E6A11GZFG9
(https://www.amazon.de/Corsair-Carbide-PC-Geh%C3%A4use-Mid-Tower-schwarz/dp/B01M3Y5FJ2/ref=pd_sbs_147_6/258-4948877-7509920?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B01M3Y5FJ2&pd_rd_r=7f746188-4a60-11e9-9975-cff0275248c0&pd_rd_w=VqLzv&pd_rd_wg=RfQWL&pf_rd_p=74d946ea-18de-4443-bed6-d8837f922070&pf_rd_r=GK2506EW48E6A11GZFG9&psc=1&refRID=GK2506EW48E6A11GZFG9)
generationxxl
20.03.2019, 15:38
Hallo, die Signal-Ein und -Ausgänge sind doch schon in der Platte, lediglich die Lautsprecherkabel müsstest du dann von 125cm auf wahrscheinlich 124cm kürzen, wenn überhaupt und nach hinten legen, oder verstehe ich das falsch?
Gruß Frank
Ich benötige den Internen DSP nicht, gehe über DCX 2496 und SPL Volume 8 direkt auf die Enstufen. Die FA Module sind für mich der einfachste Weg um an die OEM Module NC252MP und NC502MPzu kommen.
Shark774
13.05.2019, 12:19
Wo hast du denn die nc502mp eigentlich her? Ich interessiere mich auch für die Endstufen, aber eigentlich werden die ja nicht an privat verkauft. Alternativen wären auch ok. Plane ein aktivprojekt mit 4-6 Endstufen pro Box. Die Elektronik soll komplett in die jeweilige Box, inklusive DSP.
generationxxl
13.05.2019, 13:30
Wenn du eh mit dsp arbeiten willst, würde ich gleich die FA502/503 von Hypex nehmen. Bekommst du bei „Plus-Elektronik“.
Gruß Frank
Achenbach Akustik
13.05.2019, 15:04
Bekommst du bei „Plus-Elektronik“.
Gruß Frank
Und nicht nur dort... sondern auch bei...
Dieter
Und nicht nur dort... sondern auch bei...
Dieter
Die PlateAmps oder auch nur die Endstufen?
Die PlateAmps oder auch nur die Endstufen?
Moin :rolleyes:,
mit drei Klicks sieht man, dass Dieter allein von Hypex 13 DSP-Verstärkermodule im Programm hat:confused:.
Jrooß Kalle
Shark774
14.05.2019, 08:02
Die Module finde ich gut, allerdings hat man so nur Maximal 3 Kanäle. Und zwei Module pro Box fände ich nicht so schön. Besonders dann nicht, wenn es eine etwas kompaktere Box werden soll.
Moin :rolleyes:,
mit drei Klicks sieht man, dass Dieter allein von Hypex 13 DSP-Verstärkermodule im Programm hat:confused:.
Jrooß Kalle
Es geht um die auf den Fusion Amps verbauten nCores, nicht um die UCD‘s, etc. Die sind nämlich offiziell im Handel nicht erhältlich... ;)
Wenn du eh mit dsp arbeiten willst, würde ich gleich die FA502/503 von Hypex nehmen. Bekommst du bei „Plus-Elektronik“.
Nöh,
es ging bei Dieters Antwort und meinen drei Klicks genau um diiesen Beitrag. Mit dem anderen hast du natürlich Recht.
Jrooß
Die Module finde ich gut, allerdings hat man so nur Maximal 3 Kanäle. Und zwei Module pro Box fände ich nicht so schön. Besonders dann nicht, wenn es eine etwas kompaktere Box werden soll.
Kompakte Box mit 6 Endstufen? - was hast du da vor?
BG, Peter
Shark774
14.05.2019, 09:55
Es soll ein Experiment in Richtung Kii Three werden. Wird aber noch dauern, ich mache mir nur schon mal Gedanken über die Elektronik. Theoretisch wäre das Minimum drei Endstufen, wenn man die Mittelhochtoneinheit passiv zueinander trennt und ihr nur einen Verstärker spendiert. Die NCore Endstufen wären alleine schon deswegen praktisch, weil die Netzteile direkt mit an Bord sind, ähnlich wie bei den IcePower Modulen (welche man ja leider auch nicht bekommt).
Es soll ein Experiment in Richtung Kii Three werden. Wird aber noch dauern, ich mache mir nur schon mal Gedanken über die Elektronik. Theoretisch wäre das Minimum drei Endstufen, wenn man die Mittelhochtoneinheit passiv zueinander trennt und ihr nur einen Verstärker spendiert. Die NCore Endstufen wären alleine schon deswegen praktisch, weil die Netzteile direkt mit an Bord sind, ähnlich wie bei den IcePower Modulen (welche man ja leider auch nicht bekommt).
Fraglich, welche Leistung du benötigst.
2x125 Watt ICEpower (BTL 480 W) bekommst du im Quint Store, auch die kleinen 2 x 50 Watt.
BG, Peter
Achenbach Akustik
14.05.2019, 11:44
Die PlateAmps oder auch nur die Endstufen?
Nur die Plate-Amps natürlich. Die OEM-Sachen kann ich auch beziehen, darf die aber nur in fertige Geräte einbauen.
Weiche ich davon ab und Hypex erfährt das, war ich die längste Zeit deren Händler.
Viele Grüße
Dieter
Hi Kalle,
ich bezog mich auf Sharks Beitrag mit der Frage nach den nCore OEM Modulen:
Wo hast du denn die nc502mp eigentlich her? Ich interessiere mich auch für die Endstufen, aber eigentlich werden die ja nicht an privat verkauft. Alternativen wären auch ok. Plane ein aktivprojekt mit 4-6 Endstufen pro Box. Die Elektronik soll komplett in die jeweilige Box, inklusive DSP.
... und generationxx's Antwort darauf:
Wenn du eh mit dsp arbeiten willst, würde ich gleich die FA502/503 von Hypex nehmen. Bekommst du bei „Plus-Elektronik“.
Gleich darauf folgte die Antwort von Dieter:
Und nicht nur dort... sondern auch bei...
Dieter
... was mich gewundert hat, da, wie Dieter gerade geschrieben hat, die Module nur für OEM's zur Verfügung stehen.
(Jetzt soll man einer sagen, ich könnte nicht mit der Zitate-Funktion umgehen... .:D)
Shark774
14.05.2019, 15:35
Fraglich, welche Leistung du benötigst.
2x125 Watt ICEpower (BTL 480 W) bekommst du im Quint Store, auch die kleinen 2 x 50 Watt.
BG, Peter
Ich denke, dass mir 2x125W zu wenig sind. Ich würde vermutlich mit vier Tieftönern arbeiten. Jeweils zwei davon an einer Endstufe. Und da ich Cb bauen würde und das Gehäuse nicht das größte wird, hätte ich gerne noch ein bisschen Leistungsreserve zum entzerren.
capslock
14.05.2019, 16:35
nCore sind die derzeit einzigen Class-D-Verstärker mit Verzerrungen und Rauschabstand, die sich mit einem ordentlichen Class AB messen können. UcD und davon abgeleitete Sachen (IRF...) messen sich deutlich schlechter, klingen aber wohl erstaunlich gut. ICE ist ein ganz erheblich schlechteres Konzept als UcD. Warum die so einen guten Ruf haben, ist mir echt schleierhaft.
Bei 6 Kanälen pro Box würde ich mir für erste Versuche einen AVR danebenstellen. Wobei auch da gilt, dass bei den allermeisten gespart wurde, auch z.b. an Denon/Marantz-Teilen für 3000 €. Schaltungstechnisch und klanglich gefallen mir viele Onkyos ab der oberen Mittelklasse ganz gut. Da müssten erstmal alle sein, bei denen unter Features "inverted triple darlington" angegeben ist. Manche haben die gute Endstufe, aber in der Vorstufe wurde die Kaskode weggelassen. Und man muss bei Geräten bis einschlließlich de xx10-Serie drauf achten, dass das HDMI-Board schon getauscht wurde. Wer zu einem konkreten Modell was wissen möchte, darf gerne fragen. Ich habe von den meisten die Schaltpläne gehortet.
Mit den UcD's bin ich auch nicht warm geworden, die hören sich in meinen Ohren recht farblos an. Mit den IcePower Endstufen das Gleiche, jedenfalls was die ASX- Serie betrifft, da gefallen mir meine Chip Amp Gremlins bedeutend besser. Letztendlich liegt das aber im Ohr des Betrachters. IcePower hat kürzlich einen neue Produktlinie rausgebracht, nennt sich ICEmatch. Die technischen Daten schauen sehr interessant aus, unter den Fittichen hatte ich sie allerdings noch nicht. Dürfte auch schwer sein, da ranzukommen, ist ebenfalls den OEMs vorbehalten.
Na Jungs, driftet ihr gerade in einen Verstärkerklang-Trip ab? Ich weiß ja nicht wie viele in einem echten Blindtest die geteilten Meinungen wiedererkennen würden ;) MEG und Neumann "arbeiten" z.T. mit TDA7294 https://www.st.com/resource/en/datasheet/tda7294.pdf
Habe hier die RL906 stehen. Beeindruckend ist die Rauscharmut. Das bekomme ich nicht ganz mit meinen Hypex oder IcePower Modulen hin. Aber dass ich einen Klangunterschied zwischen TDA, Hypex oder IcePower hören könnte..........
Einen klaren Unterschied höre ich wenn man in meinem KH310 Klon statt der DXT eine Taf27plus einsetzt. Zwischen der Peerless Papiermembran oder dem Alu AL200 konnte ich dagegen keinen Unterschied raushören. Alles auf gleichen Achsfrequenzgang entzerrt.
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=25083
capslock
14.05.2019, 18:44
Der TDA ist ja auch respektabler AB-Verstärker. -91 dB THD+N bei 50 W, vermutlich vor allem begrenzt vom analogen Rauschen, da kommt kaum ein Class D hin, vor allem, weil die reinen THD bei geringen Leistungen eher besser aussehen dürften.
Ich habe noch keinen Class D ausgiebig und an mir bekannten LS gehört. Den Unterschied zwischen einem schlecht gemachten und einem guten Class AB höre ich aber sehr wohl.
Ich denke, dass mir 2x125W zu wenig sind. Ich würde vermutlich mit vier Tieftönern arbeiten. Jeweils zwei davon an einer Endstufe. Und da ich Cb bauen würde und das Gehäuse nicht das größte wird, hätte ich gerne noch ein bisschen Leistungsreserve zum entzerren.
Uff und da sind 450 Watt an 4 Ohm zu wenig (125ASX2 im Brückenmodus) ?
BG, Peter
Shark774
15.05.2019, 12:08
Uff und da sind 450 Watt an 4 Ohm zu wenig (125ASX2 im Brückenmodus) ?
BG, Peter
Nein, 450 Watt würden ausreichen. Aber sechs solche Endstufen wären vermutlich ein bisschen viel, um es in einen Lautsprecher zu packen. Wenn ich natürlich jeweils 2 TT an einen Kanal hänge, dann bräuchte ich nur zwei Endstufen für die vier TTs und noch mal ein bis zwei Endstufen für MT und HT. Das klingt realistischer. Gibt es denn noch irgendwelche anderen Endstufen mit integrierten Netzteilen, die man auch als Privatperson kaufen kann? Ich finde nicht mal die Anaview Endstufen. Bei Strassacker gibt es zwar ein paar, aber auch eher nur welche mit zu wenig Leistung.
Mich würde mich gerne auf einen Hersteller festlegen, um ein sinnvolles Konzept für die Aktivelektronik zu finden und auch in weiteren Projekten genau so wieder nutzen zu können.
Außer den Hypex UCD Modulen und den bekannten Chip-Amps wüsste ich keine Alternative. Alle anderen Hersteller vertreiben nur an OEM, soweit ich weiss....
Gibt es denn noch irgendwelche anderen Endstufen mit integrierten Netzteilen, die man auch als Privatperson kaufen kann?.
Moin,
sorry, aber was du da vorhast ist etwas sehr .... öh seltsam. Ein großes Problem bei Aktivlautsprechern ist die Masseführung, Hier einen störungsfreien Betrieb zu gewährleisten ist nicht ganz ohne. Wenn du Endstufen mit eigenen SNT-Netzteilen verwenden willst, so 4 bis 6 sollten es deiner Meinung nach schon sein, machst du ein Problemfass ohne Boden auf.
Auch scheinen mir deine Leistungsansprüche sehr exotisch zu sein.
Eine funktionierende AB Lösung findest du hier bei der Entwicklung von 2Pi, ansonsten würde ich ein großes symmetrisches Netzteil, gerne auch analog, oder zwei SNT-von Meanwell und eine Reihe von UcD 180HG für Mittel- und Hochton gerne mit HxR nehmen und alles auf eine Alurückwand montieren.
Das ist bewährt und funktioniert sicher.
Jrooß Kalle
Da bin ich ausdrücklich bei Kalle. Wobei ich sagen muss, dass ich in dieser Konfiguration keine Probleme mit Brummen oder Rauschen habe: Hypex AS2.100 mit "analogem" Netzteil und für den 3. Weg am unsymmetrischen Sub-Out des Hypex ein IcePower Modul mit onboard SNT:
http://www.visaton.de/vb/attachment.php?attachmentid=18411&d=1369043750
Shark774
15.05.2019, 13:36
Das es problematisch wird ist mir klar und das habe ich schon befürchtet. Aber eins nach dem anderen. Erst mal ist ja die Beschaffung interessant. Anscheinend scheitert es schon daran. Warum die leistungsansprüche exotisch sind verstehe ich nicht ganz. Die 125ASX liefert an 8 Ohm 2x68W. Das ist mir zu wenig, um einen TT im Bassbereich zu entzerren. Im Brückenbetrieb würde sie natürlich reichen. Dann kann ich die Tieftöner aber nicht mehr unterschiedlich ansteuern (was evtl. Auch nicht nötig ist). Interessant wäre für mich auch ein Plate Amp. das wäre eine bequeme Lösung. Allerdings gibt es mit 4 Kanälen nur den Audaphon am freien Markt, wenn ich das richtig sehe. Der Fa 503 wäre auch interessant, wobei da dann Mittel- und Hochtöner passiv zueinander getrennt werden müssten und zusammen „nur“ 100 Watt zur Verfügung hätten, was allerdings vermutlich auch locker reicht.
Die 125ASX liefert an 8 Ohm 2x68W. Das ist mir zu wenig, um einen TT im Bassbereich zu entzerren.
Kii Audio verbaut jeweils 3 NC 252MP OEM was wohl mehr in der Philosophie konsequent gleiche Endstufen zu betreiben liegen dürfte.
Was hindert dich daran im Tiefton 4 Ohm Chassis zu verwenden, dann reichen die ICEpower 125ASX2 allemal.
Ich kann dir sagen, dass die Hypex-NCore-Module nicht billig, allerdings mit das Beste auf dem Markt sind, wir setzen sie selber ein, der private Kunde kann sie ja in den Fusion Plate-Amps kaufen.
Ein paar Produkte müssen den Professionellen vorbehalten sein. ;)
Die Kii Three ist für große Räume meines Erachtens zu schwach, selbst die BXT geht kaum an die 105 dB (long term), was selbst für sehr große Räume ausreichen ist, da wird es dann aber eine richtige Materialschlacht.
BG, Peter
Shark774
16.05.2019, 13:54
Am schlausten wäre es für mich vermutlich wirklich, einen Plate Amp von Hypex zu nehmen, da das die einfachste Lösung wäre. Oder aber eine Lösung, weche DSP, Vor- und Endverstärker in einem Gehäuse vereint, wie z.B. von Sitronik angeboten. Letzteres hätte auch den Charme, dass man unkomplizierter die Lautsprecher tauschen könnte, ohne etwas zerlegen zu müssen. Beide Ansätze haben nur leider das gleiche Problem: Ich hätte gerne vier Kanäle pro Seite und das wird so nicht angeboten. Bei den Hypex Modulen stört es mich zusätzlich tatsächlich etwas, dass nicht drei identische Verstärkerkanäle zur Verfügung stehen.
Bei den Hypex Modulen stört es mich zusätzlich tatsächlich etwas, dass nicht drei identische Verstärkerkanäle zur Verfügung stehen.
... die auch keiner braucht, was nutzen 250 Watt im Hochton, die dann anschließend heruntergeregelt werden?
Du musst auch dringend beim DSP berücksichtigen, dass dieses über ausreichend biquads für jeden Kanal verfügt, ansonsten wirst du dich schwer tun mit der vollaktiven Entzerrung.
Bei miniDSP kommt man da schnell an die Grenze, Sitronik (auch verbaut im Audafon) haben meines Wissens nur 6 je Kanal davon, weshalb ich diese verworfen habe, da lässt sich keine vernünftige 3-Wege-Box vollaktiv abstimmen, da insbesondere oftmals der Mittentöner immensen Entzerrungsbedarf hat (bei uns 12 biquads um einen Scan Speak 15M/4524G00 in den Griff zu bekommen).
An diesen Unterschieden sieht man, dass Hypex in erster Linie Studio-Monitor-Hersteller beliefert, wesshalb u.A. die Komponenten auch Pros vorbehalten sind. Die Produkte sind erste Sahne.
BG, Peter
PS: ich kam sehr spät auf DSP, heute will ich es teilweise nicht mehr missen bzw. wären einige Produkte nicht realisierbar.
Shark774
17.05.2019, 17:59
In Kombination mit den Hypex Modulen hab ich ja das Problem, dass ich Mitteltöner und Hochtöner mit dem dritten Kanal ansteuern muss und diese zueinander passiv trennen muss. Deshalb stört es mich, dass der dritte Kanal leistungstechnisch nicht den ersten beiden entspricht. Nur für einen HT braucht man diese Leistung natürlich nicht. Vermutlich sind für Mittel- und Hochtöner kombiniert die 100 Watt immer noch genug, aber es stört mich. Das sind dann in Kombination mit der „nur“ teilaktiven Lösung schon zwei Kompromisse, die ich beim Hypex Modul eingehen müsste. Und bei Audaphon scheitert es am DSP. Sitronik ist deswegen eigentlich auch raus. Was ich brauche/gerne hätte gibt es vermutlich schlicht und ergreifend nicht.
Was ich brauche/gerne hätte gibt es vermutlich schlicht und ergreifend nicht.
doch, aber vermutlich nicht im angedachten Budget. Du könntest ja die Hypex Plate-Amps auschlachten, dann produzierst du aber viel teuren Lagerbestand, der allerdings leicht verkäuflich sein dürfte.
BG, Peter
Shark774
18.05.2019, 09:16
Was wäre denn zum Beispiel etwas passendes? Budgettechnisch bin ich flexibel.
wenn es den N-Core sein soll (ist auch meine bevorzugte AMP Lösung ;) ) und nicht unbedingt DIY :
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-pa-m250nc-amplifier-mono-class-d-ncore-1x250w-4-ohm-p-12844.html
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-pa-s125nc-rca-stereo-class-d-power-amplifier-ncore-2x75w-8-ohm-p-12756.html
https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-pa-s125nc-xlr-class-d-stereo-amplifier-ncore-2x75w-8-ohm-p-13693.html
Ziemliche kompakte Lösung, die letze Variante setzte ich auch gerade als MT & HT AMP ein ...
Grüße Dirk
Shark774
18.05.2019, 09:32
Das sind zwar super Teile zu einem sehr guten Preis, im Idealfall suche ich ja aber nach einer All in One Lösung, sprich: DSP und 8 Amps in einem Gerät. Oder halt ein Plate Amp mit DSP und vier identischen Verstärkerkanälen.
Als Pre Amp würde ich entweder einen Cambridge 851N oder einen Edge NQ, bzw. für ein kleineres Setup einen Bluesound Node 2i nehmen, wobei ich bei dem mit der Lautstärkeregelung nicht sicher bin.
Interessant sind die Audiophonics aber trotzdem. Falls all in one nichts wird, könnte das eine Alternative sein.
Hey Shark,
darf ich mal fragen was für einen Gurkentweeter möchtest Du denn einsetzen, für den Du mehr als 100W brauchst?!
:prost:
Shark774
18.05.2019, 11:57
Ok, noch mal 😅 ich brauche vier Wege oder auf drei wegen mehr als 100W, da an keinem der drei Wege nur ein HT laufen würde. Wenn es ein vier Wege Modul gibt, bei dem ein Weg nur 100 Watt hat und die anderen mehr, dann ist das ok.
Sieh mal hier
http://www.spectrumaudio.de/amp/icepower250ASX2.html
Shark774
18.05.2019, 12:26
Davon vier Stück wären interessant. Und als DSP könnte ich evtl. Den FreeDSP Aurora nutzen.
und alternativ blieben die 125ASX2 und die Chassis als 4 Öhmer
Shark774
18.05.2019, 14:54
Ja, das könnte man sich überlegen, bzw. einfach beides ausprobieren. Ich werde mich mal nach Threads und Anleitungen umsehen, wie man die Module zum laufen bringt. Falls ich doch noch an NCore Module komme, würde ich die aber vermutlich bevorzugen.
Es ist wie gesagt nur die Frage, ob ich das in Kombination mit z.B. dem FreeDSP Aurora zum laufen bekomme.
Das verkabeln der Module sind extrem einfach, mit dem Kabelsatz, der auch die Steckerchen hat ein Kinderspiel.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass dir jemand die Hypex-OEM-Module verkaufen wird, das würde zum Bezugsausschluss bei Hypex führen.
Desgleichen gilt auch bei Neuware von ICEpower, was da auf dem Markt herumschwirrt sind teilweise Plagiate oder Altbestände (z.B. Quint Store) und nur begrenzt vorhanden.
BG, Peter
... Ich kann mir nicht vorstellen, dass dir jemand die Hypex-OEM-Module verkaufen wird, das würde zum Bezugsausschluss bei Hypex führen.
Desgleichen gilt auch bei Neuware von ICEpower, was da auf dem Markt herumschwirrt sind teilweise Plagiate oder Altbestände (z.B. Quint Store) und nur begrenzt vorhanden.
BG, Peter
Jo, scheint schnell zu gehen. Wie ich gerade erfahren habe, sind Plus-Audio und Hypex wohl nicht länger Geschäftspartner.
Naja, bei 4-Weg hat man ja auch die Möglichkeit die oberste Trennung passiv zu machen. Macht idR wenig Probleme und würde sogar ich mir zutrauen. Dann könnte das Hypex 253 wieder attraktiv werden. Wurde hier vor laaaaanger Zeit in einer weit, weit entfernten Galaxie schon mal umgesetzt: https://hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/4-wege-lautsprecher-mainmenu-77/33-greyer-box
Ich kann mir nicht vorstellen, dass dir jemand die Hypex-OEM-Module verkaufen wird, das würde zum Bezugsausschluss bei Hypex führen.
D.h. diese Module dürfen nicht direkt, oder gar nicht an private verkauft werden?
Moin,
gibts Erfahrungen mit Fusion 253 bzw 503.
Insbesonders bezüglich Rauschen an Hochwirckungsgrad LS ?
Gruß Taka
Ich frag' mich immer was das mit dem Gerausche mit "hochwirkungsgrad" LS soll?! Das Rauschen wird doch genauso verstärkt, wie das Sollsignal selber auch. Ich hatte damit noch nie Probleme und ich mache meine Lautstärkeregelung VOR dem DSP. Bei einem "hochwirkungsgrad" Chassis muss halt nicht der Bass angehoben werden, wie man das vielleicht sonst macht, sondern das wirkungsgradstarke Chassis abgesenkt werden. Man muss den DSP "vernünftig" ausreizen. Hier schön gezeigt (bevor Fragen aufkommen, hier wird der Bass angehoben. Mann muss halt immer abwägen, aber man hat die Wahl!):
http://linkwitzlab.com/LXmini/FS-limits-s.jpg
Quelle: http://linkwitzlab.com/LXmini/Design.htm
Moin ,
Nu ja, hab mich doch auch gefragt was das Rauschen soll?
Und schriebst du, Fosti nicht selbst die Ice währen nicht ganz rauschfrei?
Ein Modul was ohne Kniff schonmal still ist fänd ich halt nett.
Was heisst denn "ohne Kniff"?" Es ist doch logisch, dass wenn man mit 0dB in den Amp reingeht, es einen Unterschied macht, ob ich einen Wandler mit 85dB Kennschalldruck, oder einen mit 105 dB da dran hänge. Senke ich den HW-Treiber um 20dB ab rauscht der genau so viel oder wenig, wie der Schwachbrüstige. Zu extrem, sollte man es bei meiner Vorgehensweise bei stark Unterschiedlichen "Kostverwertern" mit der Volumenregelung vor dem DSP nicht treiben, aber es geht.
Zu dem, dass die ICE rauschen kann ich gar nix sagen. Mein ICE lief bisher nur am TT. Am HT waren bisher nur Hypexe. Und ich sag ja nicht, dass ich meine Vorgehensweise bis ins Detail umgesetzt hätte. Ich kann nur sagen, dass die RL906 mit dem TDA IC mit dem Ohr direkt am HT(!) weniger Rauschen als meine HTs an den Hypexen. Am Hörplatz höre ich bei "digitaler Stille" bei beiden keinen Unterschied.
:prost:
Shark774
21.05.2019, 00:17
Naja, bei 4-Weg hat man ja auch die Möglichkeit die oberste Trennung passiv zu machen. Macht idR wenig Probleme und würde sogar ich mir zutrauen. Dann könnte das Hypex 253 wieder attraktiv werden. Wurde hier vor laaaaanger Zeit in einer weit, weit entfernten Galaxie schon mal umgesetzt: https://hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/4-wege-lautsprecher-mainmenu-77/33-greyer-box
Ja, das geht auf jeden Fall. Hätte ich ja auch schon gemeint. Ich find es halt nur nicht optimal, dass ich für Mt und Ht zusammen „nur“ 100W habe. Aber eigentlich ist das ja Quatsch. Die 100W reichen für beide Chassis.
Sind die Fusion Amps denn besser als die Sitronik Lösung? Ich nehme an, dass insbesondere der DSP der Hypexe moderner und besser ist. Sitronik hat halt den Vorteil, dass man ganz schnell ein anderes Lautsprecherpaar anschließen kann. Dafür steht mit der Hypex Variante kein extra Gerät herum.
D.h. diese Module dürfen nicht direkt, oder gar nicht an private verkauft werden?
Hallo Michi,
diese Module dürfen zunächst gar nicht an Privatpersonen verkauft werden.
Es besteht, wie auch bei OEM-Chassis bzw. Serienchassis OEM gekauft, die Ausnahme für Ware die für Entwicklungen diente.
Kein Hersteller verlangt von seinem OEM-Kunde dass dieser die samples entsorgt wenn die Entwicklung zu keinem vermarktbaren Produkt geführt hat.
In dem Fall informiert man seinen Hersteller, bzw. fragt bei freiverkäuflichen Chassis höflich an, man würde ansonsten dem Distributer, der zumeist selbst auch Einzelhändler ist, schaden.
Ich hatte kürzlich diese Situation, das waren unsere Subwoofer-Chassis, wir haben uns da für den größeren Typ entschieden. Die 215er waren übrigens OVP und unbenutzt.
Wir hatten auch mal Überlegungen im DIY-Bereich Bausätze inkl. CNC-Gehäusebausätze anzubieten, hätten da aber einen anderen Chassis Hersteller gewählt, da sich OEM und Handelsware beim gleichen Hersteller schlecht hätte trennen lassen, insbesondere bei eigenem Internet Shop.
So, genug aus dem Nähkästchen geplaudert.
BG, Peter
Hallo Michi,
diese Module dürfen zunächst gar nicht an Privatpersonen verkauft werden.
Es besteht, wie auch bei OEM-Chassis bzw. Serienchassis OEM gekauft, die Ausnahme für Ware die für Entwicklungen diente.
Kein Hersteller verlangt von seinem OEM-Kunde dass dieser die samples entsorgt wenn die Entwicklung zu keinem vermarktbaren Produkt geführt hat.
In dem Fall informiert man seinen Hersteller, bzw. fragt bei freiverkäuflichen Chassis höflich an, man würde ansonsten dem Distributer, der zumeist selbst auch Einzelhändler ist, schaden.
Ich hatte kürzlich diese Situation, das waren unsere Subwoofer-Chassis, wir haben uns da für den größeren Typ entschieden. Die 215er waren übrigens OVP und unbenutzt.
Wir hatten auch mal Überlegungen im DIY-Bereich Bausätze inkl. CNC-Gehäusebausätze anzubieten, hätten da aber einen anderen Chassis Hersteller gewählt, da sich OEM und Handelsware beim gleichen Hersteller schlecht hätte trennen lassen, insbesondere bei eigenem Internet Shop.
So, genug aus dem Nähkästchen geplaudert.
BG, Peter
Ist ja noch etwas früh, deswegen steh ich wahrscheinlich etwas auf dem Schlauch und versteh nicht wirklich, was Du damit sagen willst.
OEM Produkte dürfen nicht an Endkunden direkt verkauft werden, sondern nur an Hersteller, die daraus ihre eigenen Produkte fabrizieren. Diese dürfen dann auf den Markt gebracht werden.
Beispiel Hypex nCore: Den Händlern ist es untersagt, die Module an Verbraucher (B2C) direkt zu verkaufen. Erlaubt ist, dass die Händler eigene Produkte wie Verstärler / aktive Lautsprecher etc. mit den nCores herstellt, und diese dann auch als eigenes Fertigprodukt vertreibt. nCores sind demnach auf dem DIY-Markt offiziell nicht zu finden. Was passiert, wenn Händler die OEM- Produkte trotzdem in Umlauf bringen, sieht man an obigem Beispiel. Das gleiche gilt übrigens auch für Icepower.
@ Sparrow,
OEM Produkte dürfen nicht an Endkunden direkt verkauft werden, sondern nur an Hersteller, die daraus ihre eigenen Produkte fabrizieren. Diese dürfen dann auf den Markt gebracht werden.
genau meine Rede.
Die Ausnahmeregel besteht allerdings bei sog. Samples, die für die Entwicklung dienten und die Entwicklung in keinem Produkt endete.
Da geben die meisten Hersteller diese geringen Stückzahlen (meistens sind ja nur 1 oder 2) zum freien Verkauf frei, zudem sind diese gebraucht.
Bei Hypex hatte ich diese Situation noch nicht, insofern kann ich deren Reaktion nicht beschreiben.
Beispiel Hypex nCore: Den Händlern ist es untersagt, die Module an Verbraucher (B2C) direkt zu verkaufen. Erlaubt ist, dass die Händler eigene Produkte wie Verstärler / aktive Lautsprecher etc. mit den nCores herstellt, und diese dann auch als eigenes Fertigprodukt vertreibt.
Dann ist er ja nicht nur Händler sondern auch Hersteller (siehe z.B. die ehemaligen Quint Verstärker mit ICEpower).
Was passiert, wenn Händler die OEM- Produkte trotzdem in Umlauf bringen, sieht man an obigem Beispiel. Das gleiche gilt übrigens auch für Icepower.
Ich kenne einen Distributoren und Händler, der OEM-Ware frei verkauft hat und diesem der Vertrieb dieser konsequent vom Hersteller entzogen wurde.
BG, Peter
... Dann ist er ja nicht nur Händler sondern auch Hersteller (siehe z.B. die ehemaligen Quint Verstärker mit ICEpower). ...
Hi Peter, ja genau. Hypex unterteilt dies in Reseller (diyclassd.com) und Hersteller (OEM -> hypex.nl). Es gibt aber auch Reseller, die gleichzeitig Hersteller sind und ihre eigenen Marken als Fertigprodukte vertreiben.
Die Ausnahmeregel besteht allerdings bei sog. Samples, die für die Entwicklung dienten und die Entwicklung in keinem Produkt endete.
Da geben die meisten Hersteller diese geringen Stückzahlen (meistens sind ja nur 1 oder 2) zum freien Verkauf frei, zudem sind diese gebraucht.
Bei Hypex hatte ich diese Situation noch nicht, insofern kann ich deren Reaktion nicht beschreiben.
Ist mir neu, scheint aber was dran zu sein. Hab gerade einen Hypex nCore NC500 bei Ebay gefunden. Ein Angebot aus China, das Board ist die Version v0.1, also ein Vorserienrelease:
https://www.ebay.com/itm/Hypex-NC500-NCore-Amplifier-Modules-/153452367518?_trksid=p2047675.m43663.l44720&nordt=true&rt=nc&orig_cvip=true
Ich kenne einen Distributoren und Händler, der OEM-Ware frei verkauft hat und diesem der Vertrieb dieser konsequent vom Hersteller entzogen wurde.
Ja, da wird nicht lange gefackelt....
VG
Ist mir neu, scheint aber was dran zu sein. Hab gerade einen Hypex nCore NC500 bei Ebay gefunden. Ein Angebot aus China, das Board ist die Version v0.1, also ein Vorserienrelease:
https://www.ebay.com/itm/Hypex-NC500...orig_cvip=true (https://www.ebay.com/itm/Hypex-NC500-NCore-Amplifier-Modules-/153452367518?_trksid=p2047675.m43663.l44720&nordt=true&rt=nc&orig_cvip=true)
Habe ich gerade Hypex gemeldet.
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