DiY-Hifi-forum "DIY Speaker of the Year" [Archiv]

fosti

01.01.2019, 11:13

spendormania

01.01.2019, 11:55

Hi Christoph,
ebenfalls Dir und allen anderen ein frohes neues Jahr. :prost:

Zur Idee der Abstimmung: Ich persönlich halte da gar nichts von, weil mir diese Art von Leistungsdenken und Wertung bei diesem schönen Hobby zuwider ist.

Hier entstehen jede Menge Unikate, die alle für sich betrachtet ihre Berechtigung und ihren Wert haben. Warum sollte man da jedes Jahr eine einzelne Konstruktion auf einen Podest heben, noch dazu, wo die Voraussetzungen für die Realisierung nunmal individuell höchst verschieden sind?

Beste Grüße

Ludger

Wastler

01.01.2019, 12:13

Lauscher

01.01.2019, 12:31

Ich halte von einer Bewertung auch nichts - obwohl ich den verlinkten Lautsprecher von Nils für sehr gut und konsequent konstruiert und umgesetzt halte. :)

Jeder entwickelt seinen Lautsprecher nach seinen Möglichkeiten für seine Bedürfnisse und seinen Raum. Welcher Maßstab sollte hier gelten ?

Wir wollen ja keine Serien Lautsprecher mit dem Kompromiss entwickeln, dass diese möglichst in jedem Raum einigermaßen klingen müssen.

Ich wünsche wirklich jedem, dass er das Gefühl hat den Bestmöglichen Lautsprecher gebaut zu haben .......... bis er den nächsten gebaut hat :)

viele Grüße
Jens

ctrl

01.01.2019, 13:06

Hallo,

danke Christoph für den Denkanstoß!

Würde mir aber lieber einen Sticky-Eintrag mit "DIY Speakers of 2018" wünschen. Auf diese Liste kommt dann jede (nach Anmeldung durch den Erbauer) vollendete Eigenentwicklung, die soweit dokumentiert ist, dass sie auch wirklich nachbaubar ist.

Es gibt Eigenentwicklungen die sich über viele Seiten mit dem Konzept beschäftigen und dann versanden, andere werden in der Entwicklung dokumentiert, aber die entscheidenden Daten für den Nachbau fehlen dann, usw.... - das ist für jemanden der nach einem Bausatz sucht extrem frustrierend.

Der Sticky-Eintrag für "DIY Speakers of 2019" könnte schon jetzt eröffnet werden und jeder der ein vollständiges DIY-LS-Projekt hat, könnte z.B. bei den Mods das Projekt für Aufnahme in die Liste "DIY Speakers of 2019" mit einer Kurzbeschreibung und dem foren-internen Link zum Bauvorschlag anmelden.

Um den Aufwand für die Mods möglichst klein zu halten, müssten verbindliche Bedingungen/Kriterien definiert werden, die in ein paar Minuten überprüft werden können.
Es liegt dann an uns, wirklich nur die Projekte zur Anmeldung zu bringen, die den Kriterienkatalog vollständig erfüllen - dann sollte sich der Aufwand für die Mods/Admins in vertretbaren Grenzen halten. Gefühlt würde ich behaupten kämen dann unter 20-40 Anmeldungen im Jahr zusammen.

Die "lebhaftere" Variante wäre in einem gesonderten Unterforum die User über die Aufnahme in die Liste anhand des Kriterienkatalog abstimmen zu lassen. Da wäre der Aufwand für die Mods wahrscheinlich größer, da diese dann dem Thread folgen müssten.

Gruß Armin

fosti

01.01.2019, 13:17

Ich halte von einer Bewertung auch nichts ...
Ich wünsche wirklich jedem, dass er das Gefühl hat den Bestmöglichen Lautsprecher gebaut zu haben .......... bis er den nächsten gebaut hat :)

viele Grüße
Jens

Hallo zusammen,

es geht hier doch nicht um einen Podestplatz, sondern vielmehr um die Würdigung einer kreative Umsetumg und sich die Mühe machen das hier ohne Geheimniskrämerei hier einzustellen.
War ja nur eine Idee und muss ja nicht.

:prost:

rkv

01.01.2019, 13:42

Ich finde Armins Idee gut.
Eine solche "Liste" würde das Auffinden von fertigen Projekten wesentlich vereinfachen.

Raphael

fosti

01.01.2019, 14:14

Hallo Raphael,

im Prinzip schon, aber das

....
Die "lebhaftere" Variante wäre in einem gesonderten Unterforum die User über die Aufnahme in die Liste anhand des Kriterienkatalog abstimmen zu lassen. Da wäre der Aufwand für die Mods wahrscheinlich größer, da diese dann dem Thread folgen müssten.

Gruß Armin

war nicht meine Intention, quasi einen elitären Kreis zu schaffen, oder habe ich Dich da falsch verstanden, Armin?

Viele Grüße,
Christoph

Atomar

01.01.2019, 14:16

Gesundes neues Jahr euch allen.

Auch ich halte von dem allen nichts, hier wird doch größtenteils aus Spaß an der Freude entwickelt, nicht professionell. Am Ende wird immer der Profi mir seinem Lautsprecher gewinnen, so er sie hier einstellt. Auch würde das denke ich das Forum spalten, jeder versucht immer an seinem Projekt alles zu geben, am Ende wird das aber nicht gewürdigt weil es einen Lautsprecher geben soll der "am besten" ist. Was ist das beste?

Nils sein Lautsprecher ist ganz sicher sehr gut, nur wer möchte sich, wer auf klassische Lautsprecher steht, so ein Konstrukt in die Wohnung stellen, zumal es auch sehr stark bündelt.

Kommt mir so vor als solle damit auch hier so eine Art Leistungsgesellschaft geschaffen werden und das Thema Hobby weiter in den Hintergrund.

Wie schon angemerkt, am Ende müsste es gehört werden um es zu beurteilen, nur anhand von Messwerten lässt sich keine Stimmabgabe ableiten.

Grüße, Andi

fosti

01.01.2019, 14:30

Oha, ich glaube ihr seht das alles verbissener, als ich es meinte....trotzdem Danke für eure Meinungen :prost:

Dorian

01.01.2019, 14:37

Hallo Zusammen!

Erst mal noch ein gesundes, neues Jahr euch allen.

Wenn ich die Idee von fosti richtig verstanden habe, dann geht es nicht um den best-klingenden Lautsprecher, sondern viel mehr um den "Best-Engineer-Award".
Da wäre für mich persönlich auch Nils vorne. Auch wenn ich mir so ne Kiste niemals in die Bude stellen möchte. Das tut aber nichts zur Sache. Der Aufwand
den er betrieben hat würde den ersten Platz rechtfertigen. Dazu muss ich die Kiste auch nicht hören.

Persönlich finde ich die Idee von ctrl/Armin aber eigentlich reizvoller. Gerade für Nachbauer sicher interessant. Aber auch wenn man später mal etwas nachlesen will
wäre das u.U. eine Hilfe.
Von der MOD-Seite wäre das wohl überschaubar, wenn wir einen festen Katalog mit Kriterien erstellen.
Beispiel:

- Eigenentwicklung
- Doku hier im Forum
- Gehäuse-Pläne mit Maßangaben
- Weichenschaltbild (Stückliste)
- Messungen...
- Evtl. eine Art "Baumappe" als PDF zum einfachen Ausdrucken?

So in etwa halt..

VG
Michael

ctrl

01.01.2019, 14:44

Hallo,

war nicht meine Intention, quasi einen elitären Kreis zu schaffen, oder habe ich Dich da falsch verstanden, Armin?

Da hast du mich komplett falsch verstanden.

Um die Mods nicht wieder dem Vorwurf intransparenter Entscheidungen auszusetzen, sollen quasi alle Foren User entscheiden ob der Kriterienkatalog für eine vollständige DIY-Entwicklung erfüllt ist.

Wir als User würden dann den Mods die Überprüfung der Kriterien abnehmen, z.B. "Bitte eine Holzliste einfügen".
Weiter wäre noch die Möglichkeit gegeben den Entwickler um gesonderte Angaben, außerhalb des Kriterienkatalog, zu bitten, z.B. "Kannst du in der Anleitung noch kurz schreiben warum gerade dieser Hochtöner verwendet wurde?"

Also eher das Gegenteil von einem "elitären Kreis" der über die Aufnahme entscheidet. Allerdings sollte das letzte Wort bei den Mods liegen - sonst kommt es eventuell zu Endlosdiskussionen oder falls das Projekt wenig Interesse findet zu gar keiner Entscheidung.

Das mögliche Problem bei dieser Art von Abstimmung wäre, dass es nicht mehr um das Projekt und seine Nachbaubarkeit geht, sondern Kritik an einem fertigen Projekt geübt wird - was an dieser Stelle nicht angebracht wäre.
Ausnahme wäre natürlich ein offensichtlich völlig vergurktes Projekt, das nicht mit gutem Gewissen zur Nachahmung empfohlen werden kann.

Gruß Armin

fosti

01.01.2019, 14:49

.....
Wenn ich die Idee von fosti richtig verstanden habe, dann geht es nicht um den best-klingenden Lautsprecher, sondern viel mehr um den "Best-Engineer-Award".
...l
Danke Michael!

@Armin: Jepp, das finde ich dann gut. Dann hatte ich Dich vorher falsch verstanden.
:prost:

ctrl

01.01.2019, 15:08

Hallo,

Von der MOD-Seite wäre das wohl überschaubar, wenn wir einen festen Katalog mit Kriterien erstellen.
Beispiel:...

So in etwa halt..

genau an so etwas hatte ich gedacht.
Die Kriterien sollten vielleicht erst mal möglichst "flach" gehalten werden (mMn). Falls eine "Projekt-Schwemme" einsetzt und der Aufwand für die Mods zu viel Zeit beansprucht, könnten die Hürden nachträglich erhöht werden.

Als "nicht verhandelbar" von meiner Seite wäre, dass alle Informationen zu einem DIY-Projekt in ein oder zwei Posts zusammengefasst stehen (in den Posts selbst können dann durchaus weitere Links zu Detailfragen gesetzt werden) und diese in der jeweiligen Jahres-Liste dann direkt verlinkt sind.

Gruß Armin

Jonies Papa

01.01.2019, 15:10

Oha, ich glaube ihr seht das alles verbissener, als ich es meinte....trotzdem Danke für eure Meinungen :prost:

Ich nicht, ich kann deine Intention verstehen und sehe das Ding auch ganz vorne.
Engineering @ it's best! :prost:

FoLLgoTT

01.01.2019, 15:19

Es ist mir ja schon ein wenig unangenehm, dass mein Konstrukt überhaupt im Zusammenhang mit einem "Award" diskutiert wird. Auch wenn es mich ehrt, möchte ich nur klarstellen, dass das nie meine Intention war. Ich bin eigentlich nicht so der Freund von Wettbewerben. Für mich zählt das Technische mehr. :)

PS: noch was kurzes zur Nachbaubarkeit: bisher haben mich exakt 0 Leute nach Details gefragt. Es gibt einfach Lautsprecher, die will keiner nachbauen. Warum also die Mühe machen? ;)

ctrl

01.01.2019, 15:22

Hallo,

...dann geht es nicht um den best-klingenden Lautsprecher, sondern viel mehr um den "Best-Engineer-Award".

Wenn Christophs Vorschlag in diese Richtung ausgelegt wird, fände ich das ebenfalls spannend. Würde da aber nicht verbissen an einem Award pro Jahr festhalten, sondern falls es mehrere spektakuläre Entwicklungen in einem Jahr gibt, diese auch aufführen.

Auch hier müssten wir als Community entscheiden wie weit die Kriterien gefasst werden (ob z.B. auch toll gemachte Gehäuse Beachtung finden sollen).

Das würde Einsteigern eine Möglichkeit geben zu sehen was mit DIY alles möglich ist und als Ansporn dienen sich intensiver mit der Materie zu befassen.

Gruß Armin

Dorian

01.01.2019, 15:27

Die Frage ist, muss es ein Entweder/oder sein?

Man könnte doch mit der Jahresliste beginnen um dann zu sehen wo das hinführt.
Wenn man in einem Jahr nur OSB-Kisten hat braucht es z.B. keine Rubrik „Gehäuse“ 😉

Das Konstrukt kann doch wachsen...

Dorian

01.01.2019, 15:28

Hallo,

Wenn Christophs Vorschlag in diese Richtung ausgelegt wird, fände ich das ebenfalls spannend. Würde da aber nicht verbissen an einem Award pro Jahr festhalten, sondern falls es mehrere spektakuläre Entwicklungen in einem Jahr gibt, diese auch aufführen.

Auch hier müssten wir als Community entscheiden wie weit die Kriterien gefasst werden (ob z.B. auch toll gemachte Gehäuse Beachtung finden sollen).

Das würde Einsteigern eine Möglichkeit geben zu sehen was mit DIY alles möglich ist und als Ansporn dienen sich intensiver mit der Materie zu befassen.

Gruß Armin

Volle Zustimmung 👍

Lauscher

01.01.2019, 15:30

PS: noch was kurzes zur Nachbaubarkeit: bisher haben mich exakt 0 Leute nach Details gefragt. Es gibt einfach Lautsprecher, die will keiner nachbauen. Warum also die Mühe machen? ;)

na ja Nils, die Latte ist ja auch hoch - die vor Augenführung der eigenen Unzulänglichkeiten ist ja auch nicht schön :) - ich möchte ja auch das Gefühl haben tolle Lautsprecher zu erdenken und zu bauen. Auch wenn ich noch am Anfang stehe.

Würdest Du denn Baupläne und genaue Weichenangaben rausrücken wollen ?

Viele Grüße
Jens

Dorian

01.01.2019, 15:31

nical

01.01.2019, 15:32

ja, award ist immer wettbewerb und entweder-oder.
aber vorschläge zu interessanten entwicklungen.....
aber das kann dann wieder ausufern.

jedoch eine liste dokumentierter entwicklungen und viell. die möglichkeit zu erwähnen, warum der eine oder die andere das speziell gut findet - ohne diskussionsmöglichkeit!

weiß aber nicht, wieviel aufwand das erfordert.
gruß reinhard

Jonies Papa

01.01.2019, 15:55

jedoch eine liste dokumentierter entwicklungen und viell. die möglichkeit zu erwähnen, warum der eine oder die andere das speziell gut findet - ohne diskussionsmöglichkeit!

So was in der Art wollte ich auch vorschlagen.
Ein Thread, warum die Entwicklung eines anderen Users für einen selbst die Entwicklung des Jahres ist.
Ich finde das interessant, zu lesen, was jedem einzelnen wichtig ist und wieso die Entscheidung so fällt.

audiologic

01.01.2019, 17:55

Hallo Zusammen!

.

Persönlich finde ich die Idee von ctrl/Armin aber eigentlich reizvoller. Gerade für Nachbauer sicher interessant. Aber auch wenn man später mal etwas nachlesen will
wäre das u.U. eine Hilfe.
Von der MOD-Seite wäre das wohl überschaubar, wenn wir einen festen Katalog mit Kriterien erstellen.
Beispiel:

- Eigenentwicklung
- Doku hier im Forum
- Gehäuse-Pläne mit Maßangaben
- Weichenschaltbild (Stückliste)
- Messungen...
- Evtl. eine Art "Baumappe" als PDF zum einfachen Ausdrucken?

So in etwa halt..

VG
Michael

Das fände ich auch top. Gibt es in einem meiner anderen Foren so ähnlich. Da geht s zwar um Mountainbikes aber das sind tolle Listen mit Fotos, Daten etc.
bauvorschlage made by community sowas finde ich klasse.

Don Key

01.01.2019, 19:13

Erst einmal allen ein frohes, gutes neues Jahr!

Wie wäre es denn bei den in der Rubrik Eigenentwicklungen vorgestellten Projekten eine jährliche Umfrage einzurichten, wo man über den "DIY Speaker of the Year" abstimmen kann?

Im gerade abgelaufenen Jahr hätte dieses Projekt meine Stimme bekommen: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?17618-Quasikoax-1

Viele Grüße,
Christoph

P.S.: Man könnte fairerweise zwei Kategorien einführen: aktiv und passiv

Macht das Sinn, ohne sie gehört zu haben?
Die Doku kann man bewerten, die Mühe und die Akribie, evtl. sogar die Messungen, aber daraus dann die Box of the year zu wählen ...
Da sehe ich eher wieder Wolken am Mod-Horizont aufkommen.

Edit: wobei "Project of the year" imho schon gehen würde, da geht's dann eben weniger um Klangbeurteilung, als um's große Ganze.

Slaughthammer

01.01.2019, 20:38

Einen Platz im Forum, an dem technisch herausstechende Entwicklungen festgehalten werden fände ich gut! Man kann das meiner Meinung nach auch sehr unformell machen, und einfach gute Sachen wenn sie im Forum auftauchen da featuren.

noch was kurzes zur Nachbaubarkeit: bisher haben mich exakt 0 Leute nach Details gefragt. Es gibt einfach Lautsprecher, die will keiner nachbauen. Warum also die Mühe machen? ;)

Ich glaube, wer so viel Aufwand (DSP-aktives 5-Wege System mit FIR Filtern, viele Treiber, nicht gerade die günstigsten Treiber) zu treiben bereit ist, bekommt das auch nach der vorhandenen Doku hin. Höchstens das WG für den AMT ist da nicht trivial.

Gruß, Onno

Franky

01.01.2019, 20:53

Wie schwierig das werden könnte möchte ich mal am Beispiel der LYC verdeutlichen. Das ist meiner Meinung nach einer der bestverkauften DIY Lautsprecher zurzeit wenn ich mir die Entwicklung der Verkaufszahlen der Chassis in unserer Datenbank anschaue. Wie soll denn der Markterfolg bewertet werden? Da gibt es z.B. auch einiges von Udo Wohlgemuth - seitdem er wieder was mit Monacor macht gibt es bei einigen Chassis oft Lieferschwierigkeiten - das muß ich wirklich anerkennen.
Wie soll man also den DIY-Lautsprecher des Jahres finden, bewerten, filtern usw. Jeder hat da andere Präferenzen wie da vorzugehen wäre. Sinnvoll wäre da vielleicht eine Abstimmung wie sie z.B. bei Zeitschriften wie Audio oder Stereoplay manchmal vollzogen werden. Da gibts dann aber auch Priese zu gewinnen damit da jemand dran teilnimmt.

Dorian

01.01.2019, 21:15

Gegenfrage: Spielt der Markterfolg eine Rolle?

Olaf_HH

01.01.2019, 21:23

Moin, frohes neues Jahr
Grundsätzlich schöne Idee, ich würde folgendes Vorschlagen.
Es werden von allen! Projekten in dem jeweiligem Jahr (jetzt 2018) Vorschläge gemacht, wer zur Wahl des "DIY Projekt des Jahres" werden soll.

Dann wird von den 5 am meisten genannten eine Umfrage gemacht, und der Gewinner ist der mit den meisten Klicks
Unabhängig von der Art des Projektes, also Elekrto, Speaker oder etz...

Beim Vorschlag sollte erwähnt werden, warum man dieses vorschlägt.

Franky

01.01.2019, 21:23

Gegenfrage: Spielt der Markterfolg eine Rolle?

Meiner Meinung nach unbedingt. Wenn ich mich nur in meinem eigenen Elfenbeinturm drehen möchte natürlich nicht.

Jonies Papa

01.01.2019, 21:35

Markterfolg ist auch abhängig vom Marketing.
Da gibt's ja Weltmeister und Leute denen so etwas nicht wichtig ist

Alexander

01.01.2019, 21:43

Wir leben in einer Welt, in der Markterfolg und Qualität nicht selten umgekehrt proportional zueinader stehen ;)

Ich denke der Faktor sollte keine Rolle spielen, zumal "private" Projekte idR ja auch nicht mit dem Ziel des kommerziellen Erfolges entwickelt wurden.

lg

Franky

01.01.2019, 21:47

Nicht falsch verstehen! Ich wollte nur mal aufzeigen das es eine sehr große Bandbreite an Bewertungskriterien für einen DIY-Lautsprecher geben kann. Allein schon die Auswahl um diese Kriterien einzugrenzen dürfte Foren überfordern. Daher ist die Idee von Fosti interessant aber ich halte sie im Rahmen einer Forendiskussion für nicht durchführbar. Sowas geht nur mit festgelegten Vorgaben damit da überhaupt was rauskommen kann.

nical

01.01.2019, 22:51

eben - wenns quasi wettbewerbscharakter annimmt wirds schwierig und es wird immer unzufriedene geben - auch verständlicherweise.
in meinen augen ists ein unding, diese privatfernsehmanie von besten, geilsten etc. hierher zu übertragen.
warum nicht mal vorbildfunktion erfüllen und zeigen, wies geht - ohne konkurrenzschmafu, einfach aus freude am machen.
hier wird doch sowieso laufend unterstützt und miteinander was auf die beine gestellt.
also nochmal - warum nicht einfach gut dokumentierte entwicklungen in einen thread, und wems ein anliegen ist der schreibt was, warum dieses oder jenes aus seiner/ihrer sicht bemerkenswert ist - ohne diskussion.

in der vielfalt liegt die würze - und ob technische raffinesse, tolle gehäuseausführung, quasigeniale günstigstkonstruktion, materialschlacht usw. - es lebe die universelle kreativität.
ich bin dafür, diese zu feiern.
gruß reinhard

fosti

01.01.2019, 23:04

Sorry, dass ich am Neujahrsmorgen diese Idee hatte. Wenn es die Forenregeln erlauben, kann das ganze Thema von mir aus als Themenersteller gelöscht werden. Oder geschlossen als schlechtes Beispiel in "Ich hab da mal ne Antwort" verschoben werden.

Viele Grüße,
Christoph

nical

01.01.2019, 23:33

fosti, die idee war einfach ein anstoß - und es gibt ja doch einige, denen es gefiele,so eine übersicht zu haben mit kommentaren und hinweisen auf spezielle finessen etc.
hat was und möcht ich auch.
bloß halt ohne siegerehrung.
gruß reinhard

Kalle

02.01.2019, 07:27

Erst einmal allen ein frohes, gutes neues Jahr!

Guten Morgen,
natürlich schließe ich mich da freudig an ........... aber es gab einmal die Aussicht für
ein frohes, gutes neues Jahr!:( bis Christoph mit seiner dem jugendlichem Leichtsinn geschuldete Idee um die Ecke kam:D.
Ja, ich habe Probleme damit zwangslose Hörtreffen mit "Battle" zu bezeichnen, wie mir auch im Hobbybereich jeglicher Leistungswahn und Schw...vergleich abgeht. Vielleicht kommt das auch daher, dass ich nicht aus der Treiber- und Gehäusewahl, Weichengestaltung und Messschrieben erkennen kann, ob das Konstrukt als Gesamtkunstwerk meine Musikerhörung und Hörgeschmack trifft.
Ich habe in meinem langen Leben schon so manche hochgejubelten und bestens gemessenen Testsieger nach einer Hörsession im meinem tiefen persönlichen Sumpf des Vergessens versinken lassen.
Wenn es um ein Ranking geht, es gibt doch den jährlichen Wettbewerb mit sachverständigen Bewertungsteam.
Was soll da eine zusätzliche Hitparade mit Publikumsabstimmung? Sind wir hier bei einem Privatsender oder dem European Song Contest?
Brauchen wir so etwas? Ich stimme da ganz einfach mal mit "Nein" ab und nicht nur ich.

Zur Idee der Abstimmung: Ich persönlich halte da gar nichts von, weil mir diese Art von Leistungsdenken und Wertung bei diesem schönen Hobby zuwider ist.
Ich freue mich auf ein paar nette Projekte, die ich dieses Jahr umsetzen will und einige entspannte gemeinsame Hörsessions oder Treffen, die man doch öfter mal ohne monate dauernde planung auf die Reihe kriegen sollte.
Natürlich wünsche ich da auch Christoph wie auch euch allen hier ein entspanntes, erfolgreiches Frohes Neues Jahr und viel Spaß an der Freud!

Jrooß Kalle

hört gerade die sehr gut aufgenomme Scheibe "old friends" mit Mangelsdorf, Doldinger, Schoof, Dauner, Weber, Haffner ... Jugenderinnerungen an den deutschen jazzrock

Don Key

02.01.2019, 10:17

Moin und frohes Neues Euch allen !!!

Also jetzt muss ich Christoph 'mal beistehen.
Was spricht bitte gegen die subjektive Wahl eines "Projects of the year", die die Idee, den Ansatz, seine Umsetzung und nicht zuletzt die Arbeit und Mühe würdigt, mit der hier im Forum alles dokumentiert und damit auch nachbaubar gemacht wird?
Wie viele von uns profitieren massiv von eben all den kleinen "Einzelideen", Messungen und Detailausfùhrungen?
Auch bei mir fällt der Quasi-Koax nicht in's Beuteschema, aber auch für mich ist dieses Konstrukt mit seiner gleichsam akribisch-konsequenten Umsetzung wie auch seiner Doku das "Project of the year".

Welches "Leistungsdenken" dahinter steckt, erschließt sich mir nicht, muss deswegen auch die Endplatzierung beim alljährlichen Contest geheimgehalten oder gar abgeschafft werden ?

Es wäre einfach eine Würdigung dessen, was gebaut und dem Forum als Gedankengut "geschenkt" wird.

Von mir ein klares "Fosti +1"

Edit: mir ging es lediglich darum, dass bei der "Box of the year" die "Klangqualität" gefühlt eine Rolle spielt und das macht eben imho in einem Forum keinen Sinn.

Heinrich

02.01.2019, 10:32

Hi Christoph,

ich schließe mich da Ludger an und halte von der Idee gar nichts.
Insbesondere aber auch, weil eine Prämierung voraussetzen würde, dass die Entwicklungen auch klanglich bewertet werden müssten.
Ein Konzept, Dokumentation und ein paar Messdiagramme wären mir da zu wenig.

BG, Peter

Auch ich wünsche allen ein frohes, gesundes und erfolgreiches neues Jahr

Ich hebe auch mal den Finger.

Tendenziell schließe ich mich den Meinungen an, die eigentlich einer Abstimmung nicht das Wort reden wollen. Mit Einschränkungen.

Vergleiche sind immer gut, damit man auch sieht, wo man mit seinen Konstrukten steht, aber es gibt mittlerweile so viele "Battles" (welch ein Wort im Hobbyismus), Ranglisten, Tests, Bewertungen, dass ich die gar nicht mehr lesen mag. Jedes Ohr hört anders, es wir wohl auch nie endgültig schlüssige, finale Bewertungskriterien für eine individuelle Wahrnehmung geben. Messwerte sind auch nur nützliche Eckdaten. Musik bleibt ein persönliches, emotionales Erlebnis, dass von Dutzenden Faktoren abhängig ist.

Sind wir doch mal ehrlich. Es gibt immer ausgefeiltere Chassis, Weichenschaltungen, Messmethoden u.v.m., aber irgendwann fährt der Entwickler-ICE auf den Prellbock der Gehäuseformen und deren Auslegung. Thiele/Small, Voigt, Mister GHP und wie sie alle heißen, halten das Stoppschild hin.

Was ich befürworten würde, wäre eine Rangliste der Neuerungen und der Anti-Mainstreamler. Der Erste, der erkennt und umsetzt, dass es hinter dem Horizont weitergehen muss, der sollte die Rangliste anführen. Den Kerl hebe ich auf den Schild. Und schleppe ihn, soweit meine Kräft reichen.

Naja, die paar Meter schaffe ich auch noch.

Karl-Heinz

nical

02.01.2019, 10:37

Heinrich

02.01.2019, 10:47

weiß nicht bzw. hab ich nicht den eindruck, dass man fosti beistehn muss - scheint mir stabil genug zu sein :).
das einzige, worum die diskussion sich zu drehen scheint ist die frage "sieger" oder einfach dokumentation der kreativen diversität der menschen hier im forum.
gruß reinhard

Stimme ich Dir zu. Es steht ja jedem frei, seine Konstrukte einzustellen und zu dokumentieren. Aber, wo es Sieger gibt, gibt es auch Besiegte, und das ist mir eindeutig zu martialisch.

Ich fröne dem feinen Hobby schon seit den Zeiten, als die Rundlinge fast noch dem Postmammut aus der Satteltasche gefallen sind, habe auch an einigen Hörsitzungen teilgenommen, die mir alle nicht gefallen haben. Wenn 5 Leute 6 verschiedene Meinungen haben, ist man eher verwirrt, denn klüger.

Aber das sollte jeder halten, wie es ihm gefällt.

Karl-Heinz

Olaf_HH

02.01.2019, 10:51

Ich möchte nochmals auf meinen Vorschlag zurückkommen:

Grundsätzlich schöne Idee, ich würde folgendes Vorschlagen.
Es werden von allen! Projekten in dem jeweiligem Jahr (jetzt 2018) Vorschläge gemacht, wer zur Wahl des "DIY Projekt des Jahres" werden soll.
Dann wird von den 5 am meisten genannten eine Umfrage gemacht, und der Gewinner ist der mit den meisten Klicks
Unabhängig von der Art des Projektes, also Elekrto, Speaker oder etz…
Beim Vorschlag sollte erwähnt werden, warum man dieses vorschlägt.

Das hätte vielleicht auch den Nutzen, das sich zukünftig alle etwas mehr Mühe geben mit Ihren Dokus ?

FoLLgoTT

02.01.2019, 11:02

...und der Gewinner ist der mit den meisten Klicks

Was zur Folge hätte, dass Langläuferthreads gewinnen, weil dort bei jeder neuen Antwort immer wieder reingeklickt wird. Man wäre also eher geneigt, die Dokumentation in die Länge zu ziehen. ;)

Joern

02.01.2019, 11:17

Moin !

Irgendwie erinnert mich das hier an die Stereoplay & Co - wenn die Leser das "Gerät des Jahres" in der Kategorie "xyz" wählen.

Kaum einer hat die Geräte schon mal gesehen, noch weniger angefaßt oder gehört. Nach "Testbericht" abstimmen, also Quasi - Dokumentationen.

Und - kann man dann hier wenigstens einen der einzigartigen Bausätze gewinnen :denk:

So was wie ein beschriebenes "Inhaltsverzeichnis", festgetackert in den "Eigene Entwicklungen" würde vielleicht das Auffinden des einen oder anderen Bausatzes erleichtern ...

Kalle

02.01.2019, 12:27

So was wie ein beschriebenes "Inhaltsverzeichnis", festgetackert in den "Eigene Entwicklungen" würde vielleicht das Auffinden des einen oder anderen Bausatzes erleichtern ...

Moin,
aber dafür bräuchte man eine Suchmaschine. Aber die haben wir leider nicht:(.
Jrooß Kalle

Atomar

02.01.2019, 12:37

Es würde ja schon reichen wenn alle die eine Messausrüstung besitzen diese auch richtig nutzen und auch mal Winkelmessungen einstellen, das sieht man so gut wie nie. Wenn das passieren würde könnte man alle nötigen Rückschlüsse für sich selbst und in Erwägung ziehen. Es sollten erst mal die Grundlagen eines guten Forums erzielt werden bevor man dann zu sowas übergeht, was dann allerdings überflüssig wäre.

Olaf_HH

02.01.2019, 12:44

Nils,
ich meinte die Klicks bei einer zu erstellenden Umfrage, nicht die des Threats

Joern

02.01.2019, 12:57

Moin,
aber dafür bräuchte man eine Suchmaschine. Aber die haben wir leider nicht:(.
Jrooß Kalle

Ne, kalle

so eine Liste oder Inhaltsverzeichnis würde dann so was enthalten wie z.B.

"Good Sound" - 2 Weger, Regalbox, 17/25, plus ein zwei Attribute, Link.
Zwei Zeilen und gut.

also ohne Suchmaschine. Eine Übersicht mit Direktlink innerhalb des Forums.
Vielleicht noch so was wie "hat am abc-Battle/Contest teilgenommen". Oder siehe Zeitschrift "ABC".
Wirklich nur sparsame Übersicht.

Könnte jeder Thread-Ersteller als Hausaufgabe bekommen - dann bleibt des Mod's, das einzupflegen. Für mich entfällt für mich eine Kommentarfunktion bei so einer angetackerten Liste.

FoLLgoTT

02.01.2019, 13:24

Nils,
ich meinte die Klicks bei einer zu erstellenden Umfrage, nicht die des Threats

Ah ok. :prost:

so eine Liste oder Inhaltsverzeichnis würde dann so was enthalten wie z.B.

"Good Sound" - 2 Weger, Regalbox, 17/25, plus ein zwei Attribute, Link.
Zwei Zeilen und gut.

So einen Schrein haben wir in diversen Heimkinoforen auch. Ich finde das gut. Man hat eine schöne Übersicht und kann immer mal wieder stöbern. Damit ist es auch egal, ob die Threads in der Versenkung verschwinden.

Es müsste aber eine Person geben, die das pflegt, sonst wird es chaotisch.

Heinrich

02.01.2019, 14:57

Ah ok.

So einen Schrein haben wir in diversen Heimkinoforen auch. Ich finde das gut. Man hat eine schöne Übersicht und kann immer mal wieder stöbern. Damit ist es auch egal, ob die Threads in der Versenkung verschwinden.

Es müsste aber eine Person geben, die das pflegt, sonst wird es chaotisch.

Ich bin Rentner, habe also nie Zeit. Trotzdem könnte ich ein Excel-sheet anlegen und die Bauvorschläge nach und nach mit den wichtigsten Daten zusammenraffen. Das Sheet könnte dann immer wieder neu eingestellt werden, wenn ein neuer Vorschlag kommt. Sollte dann aber an exponierter Stelle hinterlegt werden, sonst geht es auch unter.

So Angaben wie Kurzbeschreibung, Gehäusesystem, Wege, Grenzfrequenzen, Bestückung mit Hersteller, Weiche, Verwendung (Hifi, PA, Krawall) müsten schon mal reichen. Vielleicht auch noch Bezugsquelle und Punkt. Achja, den Vater der gezähmten Wabbelpappen sollte man auch noch nennen.

Karl-Heinz

MOD Dorian

02.01.2019, 15:02

Wenn jemand von euch, zum Beispiel Karl-Heinz :-), die Liste erstellt dann Pinne ich sie oben in einem sep. Beitrag an.

fosti

02.01.2019, 15:43

Bei VISATON sieht das so aus:
http://www.visaton.de/vb/forumdisplay.php?f=45

Heinrich

02.01.2019, 16:35

Wenn jemand von euch, zum Beispiel Karl-Heinz :-), die Liste erstellt dann Pinne ich sie oben in einem sep. Beitrag an.

Herr Richter, ich nehme die Strafe an.:)

Wir sicherlich ne Weile dauern, aber wenn sich am Tag mal so zwei auf die Kette bringe und die Jungs nicht zu viel rumbasteln und zu kreativ werden, sind wir 2022 komplett durch. Dann bin ich 72 und kann nur noch Halbmarathon laufen.

Karl-Heinz

Kaspie

02.01.2019, 17:39

Hallo zusammen,
ich halte von der Idee gar nichts.:p
Warum?
Alles was an neuen Ideen vorgebracht wird, muss erst einmal kategorisch abgelehnt werden. Ist ja neu:D

Aber sich mal um etwas ungewöhnlich Konzepte den Kopp zu machen, finde ich nicht schlecht.
Monacor hat z.B. mit einem Quasikoax vor Jahren mal ein Idee, wie den von Nils, gebaut. Anders herum; Nils hat den Faden weiter gesponnen (meine Empfindung) und etwas frischen Wind in die Schädeldecke geblasen;)

Ich enthalte mich erst einmal einer ernst gemeinten Bewertung, da Fostis Grundidee bei mir erst einmal reifen muss:)

FoLLgoTT

03.01.2019, 10:14

Monacor hat z.B. mit einem Quasikoax vor Jahren mal ein Idee, wie den von Nils, gebaut. Anders herum; Nils hat den Faden weiter gesponnen (meine Empfindung) und etwas frischen Wind in die Schädeldecke geblasen;)

Auch Monacor waren nicht die ersten. EAW (http://eaw.com/docs/2_Legacy_Products/Loudspeakers/CP_Series/CP621/CP621_POLAR.pdf) haben sowas 1997 schon gemacht. Und davor gab es bestimmt auch schon andere. ;)

Heinrich

04.01.2019, 21:16

Ich hab´s nicht vergessen und schon mal ein Grundkonstrukt für so eine Liste angelegt. Bin bis zum 10. ein wenig im Stretch, meine neue Lautsprecherserie wird vorgestellt. Und ich muss noch ein wenig herumwuseln.

Was haltet Ihr davon, dass man das Ganze wie ein "Open source"-Projekt aufzieht und jeder an der Liste mitarbeiten kann, wenn er denn will?

Bis denne.

KH

Der Entwurf der Liste mit der Grundstruktur. Wenn noch eine Spalte fehlt, einfach melden. Wie wir vorgehen, kann man dann diskutieren. Natürlich wird die dann noch ein wenig aufgehübscht, wenn die Grundrichtung passt.

Schönes Wochenende.

KH
47206

Heinrich

12.01.2019, 09:25

Der Entwurf der Liste mit der Grundstruktur. Wenn noch eine Spalte fehlt, einfach melden. Wie wir vorgehen, kann man dann diskutieren. Natürlich wird die dann noch ein wenig aufgehübscht, wenn die Grundrichtung passt.

Schönes Wochenende.

KH
47206

Nur noch mal kurz nach vorne geholt, den Alteintrag übersieht man leicht.

fosti

12.01.2019, 09:31

Finde ich gut. Eine Verlinkung auf den jeweiligen Thread sollte das pdf erlauben.

Heinrich, Du bist nicht zufällig KH Fink?

Dorian

12.01.2019, 09:46

Für mich wäre das so auch ok. Der Link kommt ja in die letzte Spalte, richtig?

Heinrich

12.01.2019, 09:52

Finde ich gut. Eine Verlinkung auf den jeweiligen Thread sollte das pdf erlauben.

Heinrich, Du bist nicht zufällig KH Fink?

No, Sir.

Mit dem Großmeister weder verwandt, verschwägert noch identisch. Der ist drei Nummern größer.

Wenn Dich mein Hintergrund interessiert, kannst mal im Lautsprecherjahrbuch von Brieden nachschauen. Das schwarz-rote Teil links unten auf der Titelseite ist eines meiner Babies. Bin virulenter Selbstbauer und wurstele seit Jahrzehnten an mehr oder weniger geeigneten Schallwandlern rum. Habe aber eine Entwicklung zur kommerziellen Nutzung an einen Freund weiter gegeben.

Zur Zeit versuche ich mich an einem variablen TQWT-Projekt, das wir dann hier mal irgendwann diskutieren können. Fernab Mathcad. Try, Measurement and mostly Error.

Karl-Heinz

RdS

12.01.2019, 10:02

Finde ich gut. Eine Verlinkung auf den jeweiligen Thread sollte das pdf erlauben.

Heinrich, Du bist nicht zufällig KH Fink?

Er ist wohl KH Stock.

Heinrich

12.01.2019, 10:28

Für mich wäre das so auch ok. Der Link kommt ja in die letzte Spalte, richtig?

So ist es, Dorian.

Habe das nur als "Klick" bezeichnet. Kann aber auch Link genannt werden. Das Ding wird aber langsam wachsen, muss meinem Freund ein wenig beraterisch helfen. Aber ich stelle das sheet gerne zur Verfügung, dann kann jeder, der möchte, sein Projekt einstellen und ich pflege das dann in die Urvariante ein.

Karl-Heinz

FoLLgoTT

12.01.2019, 12:23

Der Entwurf der Liste mit der Grundstruktur. Wenn noch eine Spalte fehlt, einfach melden.
...
47206

Erstmal danke, dass du dich der Liste annimmst. :)

Ein paar Anmerkungen: ich weiß nicht, ob eine technische Klassifizierung (geschlossen, Anzahl Wege usw.) so sinnvoll ist. Das sagt eigentlich nichts über den Verwendungszweck des Lautsprechers aus. Ich fände es besser, nach Anwendungsfall zu klassifizieren. Also z.B.

- Einsatzbereich (Hifi/PA, draußen/drinnen)
- Hörentfernung (Nah-, Mittel- und Fernfeld)
- Frequenzbereich (Satellit/Subwoofer/Vollbereich)

Ich denke viel feiner muss das nicht werden. Wenn man alle Parameter reinklatscht, wird die Liste total unübersichtlich.

Weiterhin wäre wohl ein kleines Foto des Lautsprecher links daneben ganz nett. :)

PS: "Quasikoax" schreibt man zusammen und er hat 3,5 Wege (die seitlichen Tiefmitteltöner haben einen eigenen DSP-Kanal). :)

Heinrich

13.01.2019, 09:47

Erstmal danke, dass du dich der Liste annimmst. :)

Ein paar Anmerkungen: ich weiß nicht, ob eine technische Klassifizierung (geschlossen, Anzahl Wege usw.) so sinnvoll ist. Das sagt eigentlich nichts über den Verwendungszweck des Lautsprechers aus. Ich fände es besser, nach Anwendungsfall zu klassifizieren. Also z.B.

- Einsatzbereich (Hifi/PA, draußen/drinnen)
- Hörentfernung (Nah-, Mittel- und Fernfeld)
- Frequenzbereich (Satellit/Subwoofer/Vollbereich)

Ich denke viel feiner muss das nicht werden. Wenn man alle Parameter reinklatscht, wird die Liste total unübersichtlich.

Weiterhin wäre wohl ein kleines Foto des Lautsprecher links daneben ganz nett. :)

PS: "Quasikoax" schreibt man zusammen und er hat 3,5 Wege (die seitlichen Tiefmitteltöner haben einen eigenen DSP-Kanal). :)

Danke Dir für die Anregungen.
Mache mir da nochmal Gedanken drüber, Photos werden aber vermutlich zu groß, dann wird es zu voluminös. Über den Link sind ja die Photos abrufbar. Mal gugge.

KH

sonicfury

14.01.2019, 10:27

Heinrich

14.01.2019, 13:51

Off- Topic:

Variable tqwt:

Das seinerzeit erste Tqwt treff war vor ca. 20 Jahren in meiner kleinen Bude, Heinz Schmitt (K&T) sowie Data (Theo
, damals noch nicht hifi. selbstbau sondern privat) waren auch da.

Durch unsere Anstrengungen damals haben wir die Gehäuseform erst ein wenig bekannt gemacht hierzulande (und
fand dann viele Nachbauer). Zuppu hat vor 15 jahren eine variable Tqwt gebaut. Verschiebbare Treiberposition und
das BR rohr war auch variabel, aber die Line länge und "Faltung" war starr. Treiber war ein fostex fx 200...

Das Audioavid ist lange nicht mehr, da hatte zuppu das dokumentiert usw.

On topic:

Ich finds cool das ihr was machen wollt wegen Liste und Co. Wahrscheinlich ist die Liste immer ... "komisch" wenns ein Ranking gibt,
oder es gar heisst "Das ist der best of...". Das hat denn wohl imemr Ranglistencharakter und das wäre wohl blöd oder?
Solche Sachen wiz anhand der klicks die Qualität bestimmen ist denke ich nicht gut. Bose ist ja auch der weltbeste Hersteller von LS wie wir wissen:)

Letztlich muss man aber irgendwie sortieren uswusw. Derjenige der sich die Arbeit macht soll das einfach entscheiden (wäre mein pragmatischer Ansatz).

Ich bin jemand der vor sich hin buddelt und wenig bis garnichts veröffentlicht. ALso habe ich null risiko in die Liste zu kommen.... Aber das wenige was ich poste hat Messungen bis einschliesslich 90 Grad !

LG

Hallo Fury.

Danke erst mal für Dein Lob. Ich sortiere es einfach mal nach Jahr und System, denke das haut schon hin.

Es gibt Wiederholungen, auch mein ganzer Krempel ist im kleinen Zimmerchen gegründet, mit vielen langen Hörtagen unter Cracks. Mein Lautsprecher ist zwar auch keine TQWT, aber ich habe einmal eine Variante der TQWT gebastelt, die man durchaus noch disziplinieren könnte. Ist eine zweizügige Voigt-Pipe, also der Urmutter des TQWT-Prinzips, die asymetrisch gestaltet ist und scheinbar einige Resonanzprobleme nicht kennt. Da war ein Monacor SPH 60 oder 68 eingebaut, der da wirklich sein ganzes Potenzial entfaltet hat. Das ist kein Schlechter.

Die variable TQWT war auch kein schlechter Einfall, das Math-Cad-scheet kann auch nicht alles und oft stimmt das Theoretische mit dem Hörbaren nicht komplett überein. Manchmal schlägt die Empirik der Simulation ein Schnippchen. Gottseidank.

Kann das Ding mal wieder vorholen, wird einige Tage dauern.

Bis dann

Karl-Heinz