McGee HL 1018 verschmilzt mit Celestion H1-9040P

[Kalle]

Moin,
ja, es gibt das Thema dicke Lippe. Das ist aber ziemlich überfrachtet und hier gibt ein neues Konstrukt, dass mit aktuellem Material gebaut werden kann.
Mit dem originalen HL 1018 kann wegen der Stufe im Hornhals keiner entspannt Musik hören.
Anderseits ist der weitere Hornmundhals und die klassische Hornform für Genießer durchaus interessant.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1685&pictureid=29608
In vielen Bauvorschlägen wird gerne ein Exponenzialhorn (Monacor MRH 200) mit einer 90/40° Hornöffnung genommen, das universell eingesetzt werden kann und zuletzt in der HH Statement und der K+T Ephedra wie auch der HSB LittleWatt eingesetzt wurde. Aber nur in der Ephedra wurde der klanglich deutlich sinnigere Übertragungsbereich bis 800Hz, den ich auch anstrebe, genutzt. Ich bin wegen des engen Abstrahlwinkels im wohnungstauglichen Nahfeld mit diesem Horn nie von der Raumabildung her klargekommen. Es wird seit vielen Jahren im PA-Bereich eingesetzt, da gehört es auch hin und da gefällt es mir in ein paar m Entfernung klanglich auch.
https://abload.de/img/1ampksn.jpg (http://abload.de/image.php?img=1ampksn.jpg)
Viele Anbieter haben das 1 Zoll bolted oder bolt-on Horn mit kleinen Abwandlungen im Programm.
Celestion H1-9040P
Dayton H812
Monacor MRH 200
P-Audio PH3220
Ciare PR312
Da ich beide Hörner mehrmals nacheinander in Betrieb hatte, kamm ich auf die Idee die Querschnitte zu messen. Es gibt einen Bereich in dem beide Hornhälse sich sinnvoll kombinieren lassen. Der Hornhalssprung verschwindet und normale 1 Zoll Treiber lassen sich montieren.
Das preiswerteste und zur Zeit auch lieferbare ist das Celestion H1-9040P für ungefähr 15 €, für diesen Preis wird auch das McGee gehandelt.
Hier wird ein bei Intertechnik direkt über die Theke gekauftes Dayton 812 ( 8,40€:) ehedem) eingesetzt und ebenso wie das McGee bei gleichen Innenquerschnitt abgesägt und mit 80iger Schleifpapier auf der Platte abgezogen.
https://abload.de/img/2al4k9x.jpg (http://abload.de/image.php?img=2al4k9x.jpg)
Natürlich sind jetzt beide Querschnitte gleich, die Wandstärken aber nicht. Das McGee hat eine Wandstärke von 3mm, das Expo eine von stabilen 5 mm. Beim Abmessen und Sägen muss man diesen Sprung von außen mit einbeziehen.
So soll es denn nach dem Verkleben aussehen (die Fuge ist dann deutlich kleiner dahier nur gestellt.
https://abload.de/img/3a9ukr7.jpg (http://abload.de/image.php?img=3a9ukr7.jpg)
https://abload.de/img/4aexj2s.jpg (http://abload.de/image.php?img=4aexj2s.jpg)
Geklebt
https://abload.de/img/5atdjdb.jpg (http://abload.de/image.php?img=5atdjdb.jpg)

Die Gesamtlänge beträgt jetzt 312mm.
Das McGee HL 1018 wird vom Hornflansch ausgehend um 70mm gekürzt, das Expohorn wird nach 93mm vom Flansch aus abgesägt. Ungefähr verbleiben 1mm Material zum Angleichen. Der zu erreichende innere Querschnitt von 41x61 mm erreicht man, wenn man das McGee ungefähr bei 47x67 mm außen und beim Eypohornaußen 51X71 mm trennt. Zur Erinnerung Materialstärke 3mm bzw. 5mm. Auf das" ² "habe ich wegen der Übersichtlichkeit verzichtet. Der neue Hornhals wird um 90° gedreht implementiert:denk:.
Als Werkzeug benötigt man:
-Werkbank mit Spannvorrichtung
-Gliedermassstab
-Metalmassstab
-Messschieber
-Anreissnadel
-Metallbügelsäge (beim McGee auch Vibrationssäge)
-Flachfeile
-Messer
-80er Schmirgelpapier und ebene Platte. (Sägetisch oder Fensterbank)
Da beide Hörner aus ABS sind, ließen sie sich gut mit passender Heizplatte verschweißen. Allein so etwas habe ich nicht mehr zur Verfügung, also nehme ich aus Erfahrung UHU Kunststoffkleb stoff plast spezial. Z.B. Aktiviert werden die Klebestellen vorher durch Reinigen mit einem in Aceton getränkten flusenfreuenPutztuch.
https://www.hornbach.de/shop/UHU-Kunststoffklebstoff-plast-spezial-30-g/5090847/artikel.html?WT.mc_ag=42610037999&gclid=EAIaIQobChMIs_20heSL4AIVjaiaCh0MTwZkEAQYASAB EgLz1fD_BwE&WT.srch=1&WT.mc_id=DE_P_FT_AW_765083279
(https://www.hornbach.de/shop/UHU-Kunststoffklebstoff-plast-spezial-30-g/5090847/artikel.html?WT.mc_ag=42610037999&gclid=EAIaIQobChMIs_20heSL4AIVjaiaCh0MTwZkEAQYASAB EgLz1fD_BwE&WT.srch=1&WT.mc_id=DE_P_FT_AW_765083279)Das Expohorn muss von der Flanschfläche in 92mm Entfernung abgetrennt werden, Metallbügelsäge.
Das McGee Horn wird 40mm von der Formfuge angezeichnet und abgesägt. Hier darf es auch ein Multitool mit Sägeblatt sein.
https://abload.de/img/p1060974v0kye.jpg (http://abload.de/image.php?img=p1060974v0kye.jpg)
https://abload.de/img/p10609944ykti.jpg (http://abload.de/image.php?img=p10609944ykti.jpg)


Abgezogen wird es dann passgenau auf der Schmirgelfläche, angefast werden die Kanten mit einem Messer oder einer Flachfeile. Mit dem Messschieber werden die 92mm des Expoflansches und die Winkelhaltigkeit kontrolliert.

Dieser Thread wird mit vollständiger Bauanleitung und Messungen mit dem dann optimal passendem Celestion CDX1-1747 Treiber fortgesetzt.
Jrooß Kalle


Weiter Infos vor allem zur Ähnlichkeit zum Altec 811B findet man hier
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?14725-Dicke-Lippe-riskieren-McGee-HL-1018&p=250738#post250738

[Kaspie]

Kalle,
hast Du die Innenmaße ?

[Kalle]

Hallo Kay,
ja, kommt alles noch..... Geduld.
Jetzt steht erst einmal Kaffe und ein schönes Eis an:D.
:prost: Kaaffffeeee!!!

Hat geholfen s.o.:).
Jrooß

[Jesse]

Kalle, alter Leichenfledderer: Eine echte Frankenstein-Kreation, sehr schön. :thumbup:

Bin gespannt wie es sich schlägt.


Da beide Hörner aus ABS sind, ließen sie sich gut mit passender Heizplatte verschweißen.


Soche "Schweißarbeiten" machen ich immer (Bassreflexrohre) mit einer dünnen Kupferplatte auf dem heimischen Ceranfeld.

[Kalle]

VA-Spachtel im Schraubstock mit Fön angeheizt ..... aber 5mm brauchen ne Menge Hitze:rolleyes:, Kupfer nur als Kleingeld oder Wasserleitung im Haus:(:D.
Jrooß Kalle

[Jesse]

Ich würde das Horn auch nur kleben, denn beim Schweißen wirds viel zu schnell fest, sodass man keine Zeit für Korrekturen hat und es bildet sich eigentlich immer eine mehr oder minder fette, hässliche Wulst an der Nahtstelle.

[Slaughthammer]

ABS kann man auch mit Aceton verschweißen, neudeutsch solvent welding. Ansonsten ist das Zeug eher schlecht wirklich haltbar zu kleben,

Gruß, Onno

[Kalle]

Hallo Ono,
an Azeton mangelt es in unserem Haushalt nicht.
Dann werde ich das morgen mal versuchen. Ein kurzes Fußbad und dann zusammenpressen müßte es doch tun:confused:.
Merci und Jrooß
Kalle

[Kaspie]

Hi Kalle,
was hälst Du von der Möglichkeit, den Hornhals über eine Leiste anzuschrauben? Wenn ich die Maße habe, kann ich einen längeren Hornhals dafür kreieren und wir können spielen.
Was meinst Du?

[Kalle]

Hallo Kay,
ich bin zu neugierig, beim nächsten Pärchen:).
Jrooß Kalle

[Kaspie]

Die Maße bekomme ich ja.

[ArLo62]

Revell Kleber funzt auch prima.
Grtz
Arnim

[Kalle]

Moin,
ich habe mit Aceton aktiviert und mit Uhu plast geklebt.. tat es prima.
Da nur ein Horn als "Halbzeug" ;) fertig ist, habe ich es mal rechts montiert.
Druck und Saft fehlen:rolleyes:, 4mm Wandstärke, Lippe noch nicht ausgegossen und ohne Gehäuse .... wo soll das auch so herkommen:cool:.
Manche Hörner leben erst eingebaut und fest fixiert so richtig auf.
Aber der Hochton erscheint mir im Vergleich deutlich differenzierter und feiner. Das habe ich ein bißchen erhofft.
Zum entgültigen Vergleich fällt s.o. noch etliches Wasser vom Himmel.
Jrooß Kalle

[Kaspie]

Kalle,
beim nächsten Treffen bringe ich auch das H511B und den 902-8G mit :)

[Jesse]

Moin,

bin auf die Messungen gespannt.

[Kalle]

Kannst ja vorbeikommen und messen, wenn wir das nächste Event der Art fahren. Mit meinen REW-Messungen wird keiner zu frieden sein. Ich habe mir jetzt mal ein Lautstärkemesser zugelegt. Erstaunlich wie leise ich höre, wenn ich meine, es wäre schon satt Fête.
Jrooß Kalle

[Kalle]

Moin,
heute Morgen war auch die Verklebung des zweiten Horn auch durchgehärtet. Es fehlen zwar noch Halsverstärkungen, das Ausgießen der Lippen und die Montage in ein Gehäuse, dennoch konnte einem Probedurchlauf nicht widerstehen.
Jau, das Schlachten und Zusammensetzen der Hörner hat sich gelohnt. Im direkten Vergleich zur Dicken Lippe ist die Höhenwiedergabe deutlich klarer, klangfarbengetreuer und mit einer überzeugenden Räumlichkeit. Ich denke in diesem Bereich ist die McCeles :D überzeugender noch als das Vorbild Altec 811B , dem P-Audio PH 316 sowieso. Ich denke, dass es im Nahfeld in Breiten und Höhenwirkung zur Zeit für 1 Zoll Treiber und der tiefen möglichen Trennfrequenz kaum eine Alternative gibt, erst recht für knappe 80€ für Material und Porto das Paar ... die Arbeit ist ja das reinste Vergnügen:).
Just habe ich beim Lautsprechershop die Celestion H1 9040P für 12,80€/Stück nachbestellt, man weiß ja nie;).
Jetzt ist aber erst Fertigstellung und Gehäusebau angesagt bevor gemessen werden kannn, gerne auch gegen die PH316 mit BMS 4555.
Jrooß Kalle

[ArLo62]

Jepp die Kombi Bring ich dann Mal mit
Gruß
Arnim

[Kalle]

Moin,
getzt sind die McCele beinahe fertig.
https://abload.de/img/p1070001mjkgw.jpg (http://abload.de/image.php?img=p1070001mjkgw.jpg)

Die letzten Reste Teroson-Dämmplatten verbaut, mit Hartschaummatte verstärkt, die "Wannen" mit billigsten Acril bestrichen, Perlit (Trockenestrich) eingefüllt, neu Lage Acryl aufgebracht und mit Spachtel verdichtet, das ganze noch mal wiederholt, Fertig. Ein Rezept für RDC für Arme:D.
Und :confused: ..... Operation geglückt. Das neue Ding schlägt die Dicke Lippe vor allem in der Feinauflösung, so wie gehofft.:dance:

Heute sind die Celestion H1-9040P angekommen (12.80:rolleyes:), Die Kontur enspricht dem MHD200 und dem Dayton812 .... aber der Faseranteil ist deutlich größer, die feine Struktur der beiden anderen im Hornhals fehlt, hier ist alles glatt, die Treibermontageplatte ist deutlich massiver. Man hat den Eindruck, dass man das Celestion an der Wand verschrauben kann und sich dann dranhängen kann, massiv für den PA-Betrieb. Hier muss der Treiber wirklich nich noch zusätzlich abgestützt werden.

Eine Frage stellt sich mir noch, da bitte ich um Hilfe:(.
Weiß wie ein EV90?
https://i.pinimg.com/originals/7b/79/37/7b793742fc287bb9346fe8cc73c2f2b1.jpg
Schwarz lassen?
https://abload.de/img/auswahloeeel.jpg
Oder in Taubenblau spritzen und die Schallwand mit entsprechendem Kunstleder beziehen?

Schwierig. Ich tendiere gerade zu weiß:) mit EV Kennzeichnung, Retrohochstapelei;)
Jrooß Kalle

[SimonSambuca]

Hallo Kalle,
zuerst einmal vielen Dank für den Thread - sehr interessant :prost:

Das Horn-Gehäuse und den "Montagerand" des Horns in weiß wäre eventuell auch eine hübsche Möglichkeit.
Oder "Alles" do oben komplett in (matt) weiß... hätte auch etwas...

Die Rohre unten würd ich auch noch streichen (schwarz oder vielleicht sogar auch weiß).

Gruß
Simon

[Kalle]

Hallo Simon,
das Bassgehäuse ist nur ein Provisorium, es sol so etwas nach Jensen werden.
https://abload.de/img/jensen_ultraflexf7jka.jpg (http://abload.de/image.php?img=jensen_ultraflexf7jka.jpg)
Da habe ich daran gedacht die Schallwand in weiß und den Rest in Natur oder eben umgekehrt zu gestalten.
Das ist der Vorgänger der Onken, die auch von Jensen stammt.
Jrooß Kalle

[ArLo62]

Hi Kalle!
Ich glaube mit der Onken bist Du flexibler
Gruß
Arnim

[Kaspie]

Hi Arnim,

Ich glaube mit der Onken bist Du flexibler
in Gegentum, im Gegentum:D
Optisch ist das Jensen etwas dezenter.

Ich werde irgendwann mal die Aristokrat aufbauen.
Ist auch eine Eckbox, die aber auch gerade stehen kann
https://www.electrovoice.com/binary/KD6%20DIY%20Booklet.pdf
Das war zur damaligen Zeit ien Universalgehäuse, dass auch von anderen Herstellern gerne genommen wurde.

[ArLo62]

Hi Kalle!
Ist denn das Jensen Gehäuse nicht für Eckaufstellung gedacht?

Gruß
Arnim

[Kalle]

Hallo Arnim,
Eckaufstellung kann ist aber keine Pflicht. Ich werd die Front demontierbar und die Kanäle veränderbar bauen.
Die Celestion sind deutlich stabiler als die Dayton, sie sind bei uns bei verschiedenen Quellen bestellbar.
Jrooß Kalle

[bg20]

Schade das ich keine ecke frei habe ,bz die abstände zu groß sind ,so 7 m auf der schmalen seite
Und so frei im Raum, mag meine Regierung nicht so .
Geil wäre ,so rin 10 onken für Wand Aufstellung, ich habe schon diverse simuliert ,nur sie zu bewerten ist nicht ganz leicht, entscheidend beim onken ist die Laufzeit, bei Kalle mit konischen Kanälen, komme ich bei AJ Horn ,auf ein Ergebniss was ich nicht interpretieren kann, AJ halt
Bei Martin King, kann ich nur gerade Kanäle tja wie simulieren ,,,mein Glück ist Holz ist umsonst ,kostet als Proto nicht mal wirklich Zeit ,nur messen trotz vorhandener Technik aus Zeitgründen echt graube, ,ich könnte die Küste sogar in 4 m Höhe messen ,aber nicht die Zeit mein System zu kalibrieren um vernünftige Messungen
Einzustellen

[SimonSambuca]

Hallo,

anbei mal eine kleine Paint "Malerei" die vermutlich mehr verwirrt als hilft :D
Ist schon irgendwie schwierig bei so einem Gehäuse. Hab davon noch eine große Bilddatei im png Format falls Du selber rumspielen willst.

Grüße
Simon

[Kalle]

Tolle Arbeit:), Merci.
Augenblicklich plane ich mit einem Hornaufsatz. Da ich teils ziemlich tief sitze und das Horn so nach unten anwinkeln kann oder eben nicht.
Fröhliches Schneeschippen!

[SimonSambuca]

Morn,

das Horn "offen" oben drauf oder? Hab nochmal ein Bildchen gestrickt.
Ich glaube aktuell würde mir persönlich die Version unten rechts am besten gefallen.
Bin auf jeden Fall sehr gespannt wie das dann wird :)

Mein Projekt zieht sich leider sehr hin - Gehäuse sind immer noch nicht komplett fertig.

Gruß
Simon

[Kalle]

Merci,
da bleibt ja keine Frage mehr offen:). Augenblicklicher Favorit 2. unten links:rolleyes:.
Ich habe mich noch nicht für die verschiedenen Materialien entschieden. Das Gehäuse möchte ich relativ leicht gestalten, bin halt nicht mehr der Jüngste.
Leider wird es bis dahin noch etwas dauern.
Jrooß Kalle

[Jesse]

Moin,

freistehende Hörner daduch zu beruhigen indem man eine wie auch immer geartete Pampe aufträgt kann ich ja nachvollziehen (selbst wenn es dafür bessere Lösungen gäbe ;) ).
Wenn man sie allerdings in ein Gehäuse einbaut dann bringt es doch viel mehr das Gehäuse (oder ein Teil davon) mit Sand zu füllen. :confused:

[Kalle]

Ähämm,
freistehend heißt nicht nackt, dafür ist es jetzt wirklich zu frisch:D. Datt Ding wird schon noch eingekistet.
Von Aufftragen kann auch keine Rede sein, eher implementieren:cool:.
Jrooß Kalle

[Jesse]

Datt Ding wird schon noch eingekistet.

Ja klar aber wofür dann noch die Implementierung der Pampe? ;)

[Kalle]

Ja klar aber wofür dann noch die Implementierung der Pampe? ;)

Bei der dicken Lippe habe ich ein geiles Gemisch von Sägemehl, Ponal, Latexfarbe und Gips genommen, funzt prima .... aber brauchte an die 8 Wochen zum Trocknen. Das mit dem Acryl nebst Füllung wollte ich immer mal ausprobieren. Das ist zwar immer noch weich aber schon nach ein paar Stündchen brauchbar. In der Wulst selbst ist das Material so dünn, dass ich es da auf eine reine Schüttung nicht ankommen lassen wollte.
Außerdem suche ich immer noch nach einer RDC-Altenative. Mit PU-Kleber anstatt Acryl wäre wohl erfolgreicher, aber 6-mal so teuer.
Mit Sikaflex221 habe ich die Motor-Getriebe-Lager der Antriebseinheit meines Rennsportwagens ruhig gestellt, das hat in Bezug auf Straßenlage einiges bewirkt und hält locker 100 000km. Damit werde ich bei der McCele auch noch einiges dinishen.
Jrooß Kalle

[Jesse]

...Acryl nebst Füllung... RDC-Altenative.
Okay, das kann man machen.

[bg20]

https://www.ostermann.eu/de_DE/product/redocol-osterpur-pu-kleber-1-komponentig-1-kg-1-ve-18-st
schreib mal deine adresse ,das Zeug ist extrem geil

[Kalle]

Jau,
das liest sich schon sehr sehr klebrig, brutal:D und nach sehr guten Schutzhandschuhen.
Das hier wird gern im Kfz-Berich eingesetzt, Scheiben z.B.. Es ist etwas Zäher als normales Acryl oder Silikon, läßt sich aber als Kleber und Dichtmittel sehr gut verwenden. Ideal für Übergänge im Hornbereich, glättet und gibt

https://www.kk-klebetechnik.de/local/media/sika_datenblaetter_2014/sikaflex-221_v3_06_10_d.pdf
Es läßt auch als Verstärkung von Kunststoffteilen verwenden, gibt es z.B. auch in der BAUHAUS Bootsabteilung.
Einmal habe ich PU-Kleber bei Holz ausprobiert, die Maßhaltigkeit war hin und mit der Schraubzwinge fixierte verklebungen rutschen auseinander, never again. Reumütig mit Aceton abgewaschen und wieder normalen Weißleim verwendet ... alles wieder gut.
https://abload.de/img/pyramidens9qj6e.jpg (http://abload.de/image.php?img=pyramidens9qj6e.jpg)
Puuuh :shock:, gerade angekommen:(. Irgendetwas ist da fürchterlich schief gelaufen:cool:. Jetzt brauche ich wirklich jede Menge Kleb:Dstoff.
Basotect-Abschnitte zum Stopfen

Jrooß Kalle

[bg20]

Wir arbeiten ständig damit ,ist ein wenig tricky bei der Anwendung, ist von der Konsistenz so wie Leim, also kein grosser unterschied beim verleihen ,Fakt ist damit klebst du alles,

[ArLo62]

Willst Du aus den Pyramiden wieder eine Platte zusammenkleben?:p
Wo gibt es denn solche Teile?

Gruß
Arnim

[SimonSambuca]

Hier gibts die Kleinteile: https://www.schaumstofflager.de/schaumstoffflocken/225-liter-schaumstoffflocken-aus-basotect-schwer-entflammbar-dina4102-b1.html

Eventuell gibts es auch mehr Anbieter - hab da selbst noch nicht gesucht.

Edit:

Andere Quelle mit "kleineren?" Flocken: https://www.schaumstoff.com/schaumstoff/schaumstoff-flocken/basotect-schaumstoffflocken-schwer-entflammbar-430-liter-karton/227

[ArLo62]

Hi Kalle,
kommen die in einen Sack?
Grtz
Arnim

[Kalle]

Hi Kalle, kommen die in einen Sack?

Moin,
nöh ich klebe die exakt mit Heißkleber an die Wand;). Ich habe ne ganzen Karton davon. Ich denke ich werde das Zeugs mit dem Inhalt von IKEA-Kissen mischen als "Sumpf" und mit Stoff an den Seiten, sowas wien Sack, anbringen. Aber dazu muss erst einmal das Gehäuse fertig geplant, gesägt ........:).
Ich habe auch Abfallplatten die richtig gedreht kein Abfall sind.
Am Wochenende werde ich die Wirkung mal austesten.
Jrooß:)

[Kalle]

https://www.schaumstofflager.de/schaumstoffflocken/225-liter-schaumstoffflocken-aus-basotect-schwer-entflammbar-dina4102-b1.html
Genau die sinds,
da habe ich auch die Platten her .... dauerte 5 Wochen .... jede Woche kam eine freundliche Info dazu, so what:cool:.
https://abload.de/img/p1070015s6ku1.jpg (http://abload.de/image.php?img=p1070015s6ku1.jpg)
Kein Mund ohne Zähne:D
Jrooß Kalle

[Kaspie]

Hi Kalle,

die Dinger sind doch gut? Ich hätte auf jeden Falle für ein Paar davon Verwendung:)

[Kalle]

Okay, das kann man machen.

Moin Jesse,
das kann man nicht nur, sondern muss man machen. Die Lippe hat relativ dünne Wandstärken. Die waagerechten großen Flächen im Hotnhals schwingen auch ganz nett. Das Auffüllen der hinteren Mulden wirkt sich auf den geschilderten Bereich sehr positiv aus und stabilisiert und verschiebt die Resonanzen weit nach unten. Wenn man das ungedämmte Horn mit dem Knöchel anschlägt scheppert es in verschiedenen höheren Frequenzen. Wenn man es jetzt am Flansch hängend anschlägt schwingt es zugekleistert ;)mit einem sehr tiefen Glockengrundton. Was eigentlich für alle diese Hörner ab den 811/511B gilt, sie müssen an dem dafür vorgesehenem Rand fest mit einer massiven Konstruktion verschraubt werden. Er so kann man ihre ganze Wiedergabequalität nutzen und genießen, Freistehende Hörner sind für die Versuchsphase ganz nett und werden auch noch so verkauft,
https://www.audiopro.de/de/2434.html
Technisch gesehen und praktisch gehört ist das Mumpitz.
So wird ein Hornschuh daraus:D
https://abload.de/img/hornkistegvk92.jpg (http://abload.de/image.php?img=hornkistegvk92.jpg)
Für Pingel:rolleyes:, das sind Versuchskisten und keine Endprodukte.
Jrooß Kalle

[Kaspie]

Hi Kalle,
die 811 und 511 klingen bei freier Aufstellung wie das Glockenspiel von Abeler in Wuppertal:D
Altec hat für seinen A7 (825 Cab) einen speziellen Winke dafür konstruiert. Der ist rechts oben zu sehen.
47585
Sehr oft wird dieses Teil aber gar nicht verwendet. Und dann heißt es sofort, dass das Horn schyce kling(el)t

[Kalle]

Hi Kalle,
die 811 und 511 klingen bei freier Aufstellung wie das Glockenspiel von Abeler in Wuppertal:D

Neeee, wies in Düren .. da jibbt ett datt och. Abeler ist überall;)
Jrooß Kalle

[SimonSambuca]

Edit: Offtopic - gehörte nicht zum Thema sorry.

Gruß
Simon

[Kalle]

Moin,
ich habe gerade mit REW und UMIK gemessen. Alle Darstellungen mit 1/12 Smoothing.Mein Messverstärker:D mit Batteriebetrieb Dayton DTA1 war für alle Messungen gleich eingestellt.
Zum Vergleich die gleichen Messungen Celestion CDX1-1747(für alle) an Celestion H1-1 9040P vergleichbar MRD 200.
Wenn man die Ephedra-Doku hat sieht man, dass das UMIK mit REW neben Clio etwas :confused:
https://abload.de/img/celestionh1y5jcu.jpg (http://abload.de/image.php?img=celestionh1y5jcu.jpg)
für alle gilt: McCele mit Celestion CDX1 1747. blau horizontal 0°, grün 15°, rot 30°, braun vertikal 15°,
Horn McCele siehe Thema
https://abload.de/img/mccele1ikau.jpg (http://abload.de/image.php?img=mccele1ikau.jpg)
DickeLippe
https://abload.de/img/dickelippe67kmp.jpg (http://abload.de/image.php?img=dickelippe67kmp.jpg)
P-Audio PH316 (Arschbacke) mit 1 ! 1,5 Zoll Adapter
https://abload.de/img/ph316sdkbr.jpg (http://abload.de/image.php?img=ph316sdkbr.jpg)
Vergleich aller unter 0°
blau=Celestion H1, rot=McCele, schwarz=Dicjke Lippe, grün PH316
https://abload.de/img/vergleichaller0omj4d.jpg (http://abload.de/image.php?img=vergleichaller0omj4d.jpg)

Unter 5db-Skalierung sieht das alles viel freundlicher aus.
https://abload.de/img/vergleichalle5dbu4kgy.jpg (http://abload.de/image.php?img=vergleichalle5dbu4kgy.jpg)
Für alle unter 30°
https://abload.de/img/vergleichalle5db30mik6l.jpg (http://abload.de/image.php?img=vergleichalle5db30mik6l.jpg)



Vergleich Dicke Lippe schwarz/blau unter 0° und 30° mit McCele rot/ocker
https://abload.de/img/vergleichdlundmcc2dj88.jpg (http://abload.de/image.php?img=vergleichdlundmcc2dj88.jpg)
Vergleich Celestion H! 9040P schwarz/blau unter 0° und 30° mit McCele rot/ocker
https://abload.de/img/vergleichcelestionmcc2fkim.jpg (http://abload.de/image.php?img=vergleichcelestionmcc2fkim.jpg)

D.h. Verwendung jetzt erhältlicher Umbaumaterialien ergeben gegenüber der Dicken Lippe keine Nachteile.
Ich hoffe, ich habe jetzt alle Nachfragen nach Messungen erschlagen ....OK, Impedanz muss ich erst einmal noch üben:rolleyes:.
Hier sieht man auch, dass die Celestion-Kombination CDX1-1747 mit H1-9040P wirklich keine schlechte Kombintion ist, vor allem, da sie unter 100€ zu haben ist.

Jrooß Kalle

[SimonSambuca]

Skalierung ändern? Du hast da links eine eher sehr feine 2 dB Einteilung.

Ansonsten halt die üblichen Einstellungen nochmal prüfen (Korrekturdatei aktiv, Nix im Signalweg und Co.)

Vielleicht aber auch Probleme mit Reflektionen? Mal anderen Standort/Höhe etc. ausprobieren.

[Kalle]

Hallo Simon,
da ich an dieser Stelle schon öfter gemessen habe vermute ich einen Einstellfehler .... aber welcher:mad:.
Oha, ich bin von der Auflösung von 256k auf 512K gegangen und schon stimmt es:doh::ok:
Nach dem Kaffee mache ich alle Messungen neu.
Fätisch s.o..
Jrooß:)

[Kalle]

Moin,
ich habe ein kleines Problem.
https://abload.de/img/vergldlephedraaikcl.jpg (http://abload.de/image.php?img=vergldlephedraaikcl.jpg)
die "gute" blaue Messschrieb stammt von der für die DickeLippe nach Gehör abgestimmten Weiche nach Altec 19 Vorbild, die gelbe höhenbetonte Kurve ist von einer Ephedraweiche mit passendem Treiber und Horn. Was könnte der Fehler sein?
Ich bin irritiert, um 1kHz zu mager, obenrum kreischend.
EDIT. Ich denke ich habe den Autoformer falsch gepolt, die Aufschrift ist irritierend.
Mal den Lötkolben anschmeißen.
https://abload.de/img/ephedrakorrigiert6rjr4.jpg (http://abload.de/image.php?img=ephedrakorrigiert6rjr4.jpg)
Das s ieht doch schon etwas besser aus, Sperrkreis weg, Hochpass vor dem Autoformer von 1,5 auf 2,2µF erhöht, 1µF parallel zum Tiefpass, Autoformer richtig angeschlossen, weiß cold, schwarz hot, Klemme auf -10db.
Es wird. Vielleicht 2,7mH anstatt 3,3mH .... on verra.

Das hier ist die mod. Ephedraweiche mit 1747, Adapter und PH316. Sieht für doch gar nicht so schlecht aus, da geht noch was.
https://abload.de/img/ph316ephzxkqh.jpg (http://abload.de/image.php?img=ph316ephzxkqh.jpg)
Irgendwie schon ein bißchen CD:).


Jrooß Kalle

[Kalle]

https://abload.de/img/evkopiehqk54.jpg (http://abload.de/image.php?img=evkopiehqk54.jpg)

Moin,
hier müssen noch etliche Schichten rübergewedelt und mit Klarlack abgedeckt werden, damit es wie im Original weiß aus der Tiefe leuchtet.
Jrooß Kalle

[Kaspie]

Kalle,
da werden aber nur "helle" Töne raus fallen;)
Sieht sehr gut aus :ok:

[SimonSambuca]

Das wird super! Gefällt mir sehr :thumbup:

[bg20]

sehr geil :prost:

[Kalle]

Moin,
die erste Dose white glossy ist platt, Nachschub muss her, noch zwei Aufträge und dann die Klarlackschicht und es müsste gut sein.

Ich habe mich in den letzten Tagen viel mit passiven Weichenspielchen beschäftigt. Ein Autoformer ist für das PH316 nicht das Mittel der Wahl. Den Buckel im Bereich 1,5 bis 4,5 kHz bekommt man mit einem Sperrkreis nicht tief genug glattgezogen, selbst mit nur 8 db Pegelabsenkung bekommt man anschließend den Bereich zwischen 6 bis 12 kHz mit passiven Mitteln nicht weit genug angehoben.
Passiv muss man hier eine Schaltung ähnlich JBL4430 oder eben wie Thomas beim K+T JBL-Clon auch ähnlich erarbeitet hat her.
Ich habe mit Ausgang der Ephedraweiche mit meinen anderen Hörnern gespielt und bin mit meiner Suche nach passiven Lösungen weitgehend durch:(.
Gestern habe ich das miniDSP wieder herausgeholt, holla, plötzlich erhalte ich wieder ortbare Musikinformationen außerhalb des Stereodreiecks. So bin ich das von meinen MSWs gewöhnt und so muss das sein:).
Getzt werde ich mal die HD-Version angehen. Ich bin gespannt.

Angeregt durch Dieters Duette und Diskusionen mit Christoph und Arnim habe ich mich bis jetzt nur theoretisch mit den BMS-Treibern 4554 und 4555 beschäftigt, beide sind abgeleitet vom 1 Zöller 4544 und entsprechend in der Schallführung auf 1,4 bzw. 1,5 Zoll aufgebohrt. Allen gemeinsam ist der nur ab max. 1 kHz empfohlene Einsatzbereich.
Anders sieht das mit dem BMS 4550 aus, hier ist wohl die Aufhängung anders gestaltet und für den Einzöller eine Verwendung ab 800Hz von BMS freugegeben. Auch die Messschriebe zeigen den deutlich erweiterten Tiefgang.
Vielleicht lassen sich die 50er Innereien auch in 54 bzw. 55 implementieren.
Der 4550 ist wahrscheinlich für Kay und mich interessant ... mal sehen. Die tiefe Übernahmefrequenz empfinden wir beide für den heimischen Bereich als deutlich stimmiger:). Klar, das für den PA-Bereich aus gesundheitlichen Gründen;) die Treiber höher angekoppelt werden. Aber zu Hause .... nöh, muss nicht sein:(.
Kaum benutzt werden hier anscheinend auch die RCF-Treiber, die ab Werk einen Kupfer-Impedanzring benutzen und bei sonst ähnlichem Aufbau bei 1,4 bzw 1,5 Zoll einen andere Schallführung nutzen als bei den Einzöllern.

Gruß Kalle

[Kalle]

Moin,
glossy stand auf der Spraydose außem Supermarkt, erst mit Klarlack wurde daraus Wirklichkeit.
Cirka 10-mal mit Weiß und 2-mal mit Klarlack darübergenebelt. Eine 3. und 4. Schicht gibt es erst vor dem entgültigem Einbau.
https://abload.de/img/glossym3kez.jpg (http://abload.de/image.php?img=glossym3kez.jpg)

@Christoph ... so sollten die Hörner deiner Hochzeitsbox glänzen:D.

Ähämm, die Grundlage für einen JBL 4430 Klon nach K+T gibt es hier.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?18556-P-Audio-PH-316

Jrooß Kalle

[Kalle]

Moin,
es geht weiter
https://abload.de/img/frischerl1k8s.jpg (http://abload.de/image.php?img=frischerl1k8s.jpg)
schwarz, enger und frischer. Ich bin gespannt.
Jrooß Kalle

[SimonSambuca]

:D

;)

Da bin ich auch gespannt auf die "Fette Backe"? :prost:
Hätte ich das gewußt dann hätte ich für mein Projekt nen anderen Namen genommen :rolleyes:

p.s.
Du hast kurz erwähnt das der Aktivbetrieb Dir besser gefällt als die analogen Weichen - ist das immer noch so?
Hast Du mal die Kombination Aktiv plus Autoformer für Pegelanpassung ausprobiert?
Bzw. wie sind allgemein die Erfahrungen Autoformer gegen anderen Möglichkeiten.
Gerne auch per pn oder in meinem Thread wenn das hier stört...

[Kalle]

Tja,
die ersten Takte ..... alles spielerisch leicht, Sax mit annehmbarem Körper, Die Höhen plötzlich auch irgendwie freier. Man sieht die Becken beinahe schwingen. Der 1747 läuft zur Hochform auf. Nett.
Irgendwie deutlich ruhiger mit gefühlt keinen Nebengeräuschen mehr. Auch scheinen Bass und Mitten irgendwie präziser zu sein.
Ich frage mich jetzt, warum McGee mit dem HL1018 und P-Audio mit dem PH316 nicht in der Spaltbreite mehr dem Original gefolgt sind. Irgendwie sollte ich ein 1018 mal waagerecht 1 bis 2cm herausschneiden und beides wieder verkleben.
Mal hören, messen und dann die passende Weichenkonfiguration stricken.
Die Montage der Backe ist im Vergleich zu anderen Hörnern ne elende Fummelei:(.
Jrooß Kalle

[von dutch]

Hallo zusammen,

die hier von Kalle großartig dargestellten Messungen kann ich für das PH-316 (leider) bestätigen. Ich habe gestern und heute es geschafft mein PH-316 mit dem Faital Pro HF 146 zu paaren. Nach einigem Hin und Her Gemesse, kann ich die Tendenzen bestätigen.
Es fällt die Senke ab 4,3 kHz hin zum SHT hin auf. Die abfallende Flanke vom Peak 1,5-1,8 kHz war bei mir noch ausgeprägter. Ich habe leider keine ausagekräftigen Bilder meiner Messungen beizusteuern, daher bleibt es so stehen.
https://abload.de/img/ph316sdkbr.jpg (http://abload.de/image.php?img=ph316sdkbr.jpg)

https://abload.de/img/vergleichalle5dbu4kgy.jpg (http://abload.de/image.php?img=vergleichalle5dbu4kgy.jpg)

Nur soviel, bei der Messung meines Konstruktes am Hörplatz ergab sich nach Filterung ein recht ordentlicher Frequenzgang, mit nur 2x 12 dB und Spannungsteiler
Der TT ist ein Gitarrenlautsprecher aus einer Winston Gitarrenbos und hört auf den Namen: P300/37/8/125X hat 16Ohm und kann in 125L keinen "richtigen" Bass unter 70Hz. Gehäuse steht auf Füße und hat ein 150mm Loch in der Bodenplatte die 16mm stark ist. Es ist ein Spassprojekt, was keine Monitorqualitäten hat, sondern einfach laut durch pure grobe Dynamik auf sich aufmerksam macht.

So sah die Messung dann aus:
1m Abstand
Höhe Mikro: Mitte der beiden Chassis, ca. 80cm

48457

48462

Gruß Alex

Edit: Hörplatz

[Kalle]

Moin,
inzwischen ist einiges Wasser die Ruhr hinuntergelaufen und hier im Haus sind ein Pärchen JBL 2344 und BMS4550/8 eingetrudelt. Da ich mir schon einen leichten Sonnenbrand geholt habe dachte ich, setze dich doch mal unter den Sonnenschirm.
Das hier habe ich dann nach und nach ins Freifeld geholt und jede Menge gemessen ..
https://abload.de/img/gesammeltes6sjou.jpg (https://abload.de/image.php?img=gesammeltes6sjou.jpg)
.... allerdings bin ich zur Schonung der Nachbarn ganz schnell unter den Normpegel gegangen, alle Messungen wurden aber mit dem gleichen "Saft" gemacht und sind so untereinander vergleichbar (REW und Umik nicht gefenstert aber 1/12 geglättet).
Hier arbeiten sich am mod. McGee 1018 der BMS 4550 rot und der Celestion cdx1 1747 grün jeweils unter 0° und 30° ab.
https://abload.de/img/1018bmscele0_30mmj5f.jpg (https://abload.de/image.php?img=1018bmscele0_30mmj5f.jpg)
Hier arbeiten beide Treiber, BMS rot Cele blau, am 2344 ebenfalls unter 0° und 30° ab.
https://abload.de/img/2344bmscele0_30r0j7k.jpg (https://abload.de/image.php?img=2344bmscele0_30r0j7k.jpg)
Die Charakteristika beider Hörner und beider Treiber sind klar erkennbar.
Das mod. 1018 bedarf weniger Korrekturen fällt aber unter Winkeln erwartungsgemäß stärker ab. Das 2344 ist alles andere als linear, mit den entsprechenden Korrekturen in der Ansteuerung sieht man sehr schön die CD-Charakteristik.
Der Durchhänger des Celestion bei 3 kHz ist nicht einfach zu erklären, der BMS braucht zur Montage eine 4mm Adapterplatte, vielleicht sollte ich die auch mal beim Celestion versuchen.
Aus der Rubrik Schrott wird flott:D
Modifizierter Kenford comp50B an Dayton (JBL) 6512
https://abload.de/img/dayton6512mitcomp50bwrjmh.jpg (https://abload.de/image.php?img=dayton6512mitcomp50bwrjmh.jpg)
Horizontal rot 0°, grün 15°, ocker 30°, blau 45°:). Da kann man kaum meckern.
Jrooß Kalle

[Koaxfan]

Oooooh, da spitze ich aber mal ganz genau die Ohren und freue mich auf Empfehlungen bezüglich Celestion am 2344. Die Kombi wartet nämlich schon im Keller drauf, endlich verbaut zu werden.

[Kalle]

Moin,
ja:denk:, der Celestion CDX1-1747 und das JBL 2344 mögen sich anscheinend nicht so dolle:(.
https://abload.de/img/17472344a8kzc.jpg (https://abload.de/image.php?img=17472344a8kzc.jpg)
Hier die Darstellung horizontal 0°, 15°, 30°, 45°, 60°, der Einbruch bei 3000 Hz ist massiv und eigentlich für Treiber und Horn atypisch, die Kombination beider scheinen nicht optimal zu sein. Der BMS ist ein Ringstrahler, funktioniert also ganz anders. Die originalen JBL-Treiber haben das übliche Schraubgewinde mit einem massiven mitgelieferten Flansch für die Bolzenbefestigung. Dadurch ist der Abstand von Membran zum Hornflansch gut 13mm länger als bei dem Celestion, darin könnte der Unterschied liegen. Ich werde morgen noch mal mit einer Distanzscheibe den Abstand verlängern, vielleicht egalisiert sich dann diese Senke ein wenig, so dass man das Problem vielleicht "mechanisch" lösen kann. Die Stufe bei 5000Hz ist auch schon mächtig, aber dafür kann der Celestion nichts:).

Hallo Arnim,
so habe ich damasl den P-Audio PH316 mit Adapter und Celestion 1747 gemessen, jeweils 0°, 15°, 30°, 45°.
https://abload.de/img/ph316twjpb.jpg (https://abload.de/image.php?img=ph316twjpb.jpg)
Die 3000er Senke fehlt, ansonsten ähnlich.
Hier PH316mit Adapter und 2344 beide auf 0° mit Celestion.
https://abload.de/img/ph3162344cele5skb2.jpg (https://abload.de/image.php?img=ph3162344cele5skb2.jpg)
Durch den Pegelunterschied der Messung kann man beide Kurven gut vergleichen. Der größere Abstand bringt deutlich mehr Tiefgang und die 3kHz Senke ist weg.

Jrooß Kalle

[Koaxfan]

Du machst mir Angst... dann hoffe ich mal sehr, dass es am Flansch liegt.

[Kalle]

Du machst mir Angst... dann hoffe ich mal sehr, dass es am Flansch liegt.

Na ja:rolleyes:, bei der Auflösung verschwindet die Senke im Rahmen von +-2db völlig:D.
https://abload.de/img/blubbermnjl2.jpg (https://abload.de/image.php?img=blubbermnjl2.jpg)
Welche Senke, welche Stufe:denk::engel:, schlafe gut:), oooohhhhmmmmmmm

[Franky]

Wollte ich auch mal angemerkt haben - vielleicht mal die dB-Achse auf so 50 - 60dB einstellen - dann kann man vergleichen. Oder wollt ihr Messmikrofone messen.

[Franky]

Und hört mal auf mit dem Scheiß - die Leute gucken auf die Bilder und bilden sich Meinungen obwohl es mit vergleichbaren Skalierungen ganz anders aussieht.

[Kalle]

Hallo Frank,
hier finden gigantische Messorgien und Höhenflüge statt, da werden Lautsprecherkombinationen simmuliert und gleichzeitig darauf das erwartetete Wiedergabeverhalten bewertet bzw. direkt abgewertet. Klangbeschreibungen ohne Messdiagramme werden als haltlos oder Phantasie abgewertet. Da werden Blindtest ohne Ende gefordert, ich denke, man kann auch einem anderen glauben, dass da ein Türpfosten steht, ohne sich den Kopf blutig zu schlagen.
Wenn ich an die "fenstern" Forderungen denke, ohne die man Hochtonhörner nicht messen kann, denke ich mir, dass die Protagonisten zu wenig Kraft haben, um allein eine 5m-Leiter aufzustellen und zu dicke Bierbäuche haben , um durch das Hochkletterndie junge Frau oder auch Mann in der ersten Etage beglücken zu können.
Ich glaube, es ist wirklich nicht zu viel verlangt, sich links die 2 db Skala anzusehen, um die gigantischen Sprünge im Frequenzgang als Peenuts zu erkennen.
Mir ging es darum die kleinen Unterschiede der Treiber und Hörner aufzuzeigen, dazu habe ich die enge 2db Skalierung genommen.
Hier z.B. die Messungen im KT-Format.
Rot BMS, blau Celestion, jeweils 0° und 30°, zuerst am JBL 2344
https://abload.de/img/kzskalierung68k9n.jpg (https://abload.de/image.php?img=kzskalierung68k9n.jpg)
Dann am mod. McGee HL1018
https://abload.de/img/ktskalierung1018uskd0.jpg (https://abload.de/image.php?img=ktskalierung1018uskd0.jpg)
Das sieht jetzt :dance: Spitze aus, hilft bei meiner Perfektionierung aber nicht direkt weiter:(, da es sich beim Flansch wie auch bei der Dicken Lippe um "Eigen"konstruktionen handelt:D ich da etwas Ehrgeiz;).
Fazit ist, dass man beide Treiber und Hörner für HiFi-Zwecke gut ab 800Hz einsetzen kann, aber das wussten wir ja schon vorher.:)
Jrooß Kalle

[Koaxfan]

Ja, der Blick auf die Skalierung hat mich etwas beruhigt - wenn ich aber mit einem einfachen 13mm Spacer die Lage deutlich verbessern kann, würde ich das tun.

[Kalle]

Moin,
inspiriert von alten Siemes/Klangfilmkäfigen habe ich das hier mal schnell zusammengesteckt.
https://abload.de/img/p1090439prfhf.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1090439prfhf.jpg)
https://abload.de/img/p1090438n3d86.jpg (https://abload.de/image.php?img=p1090438n3d86.jpg)
https://abload.de/img/p10904352uwc69.jpg (https://abload.de/image.php?img=p10904352uwc69.jpg)

Nein, es ist noch nicht fertig:).
Jrooß Kalle

[bg20]

Das sieht sehr lecker aus .Die Siemens Klangfilm..habe ich auf der analog in Krefeld vir 4..5 Jahren gehört .
Sowas von unauffällig. So echt ..
Der Klang verfolgt mich .
Leider ist der Bass selbst für meine Hütte etwas groß. Mal schauen ..ich habe bis jetzt
So an die 8 Treiber hier waveguides vo 6 Bis 12 Zoll verschiedene Dayton und 2 größere jmlc Hörner. Irgend ein von diesen dingern will ich auf einem 12 thoman in einen tqwt gehäuse stellen ...wird langsam Zeit mal wieder zu bauen


Und mein mess System auf vorderman zu bekommen

[ArLo62]

Irgendwie habe ich den Eindruck das Horn hängt durch :eek:

[bg20]

Ist glaube ich nur der Blick Winkel.
Das horn ist sehr massiv. Da wird nichts hängen

[Kalle]

Keine Angst,
der Brutalotreiber 2425 wird noch abgefangen.
Jrooß

[ArLo62]

Macht was her. Hast Du denn wieder den Anschluss gepimpt? Oder sind das Deine alten Hörner?

[Kalle]

Jau,
das sind die Alten...Serie 2:rolleyes:....EV-Design. Die lagen immer nur rum....und den Käfig hatte ich lange schon vor. Anschluss des JBL durch gepimpten EminenceAdapter.
Der von P-Audio ist einfach nur Murks und geschlachtet.
Jrooß

[ArLo62]

Ich habe hier auch noch eine Kiste vorbereitet wo die Dinger rein sollen. Wollte die mit Quarzsand ausgiessen. Aber welches Horn kann man aktuell schlachten das mit dem Flansch da dran passt? Der Anschluss von dem HL1018 ist echt ne Katastrophe.

[Kalle]

Moin Arnim,
- der Hornhals eines Dayton 812 z.B. oder H08RW
- Master Audio KHD182 oder KHD 280 könnten auch passen
Es gibt viele billige Hörnhälse zum Schlachten;).
Jrooß Kalle