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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : kleines feines Heimkinosystem - Planung / Vorschläge



boarder
09.02.2019, 17:54
Hallo zusammen,

ich plane eine neues kleines Heimkino System, dafür hätte ich gerne mal Vorschläge oder auch einfach eine Bestätigung zu dem was ich vorhabe:

Gegebenheiten und Vorgaben:
- Heimkino System mit Front, Center, Rear
- Raum ca.25m² , eine Seite offen
- keine Maximallautstärke gefordert
- breites Abstrahlverhalten, daher sind Breitis raus
- 5 identische Lautsprecher
- max.4 Liter Volumen pro Lautsprecher, daher Sub-/Satsystem
- Subwoofer soll ein Ripol werden, ggf. einfach H-Dipol mit 2x Visaton WS25E

Aktuell tendiere ich zu dem Visaton HX10 Coax. Gerade Coaxe haben meiner Meinung durch ihr gleichmäßiges Abstrahlverhalten im Heimkino große Vorteile. Den Visaton Coax find ich extrem interessant, hat gleich die Weiche eingebaut, daher alles einfach aufzubauen. Keine Ahnung warum man von dem Chassis so wenig liest. Aus meiner Sicht ein völlig unterschätztes Chassis, was einem Omnes CX3.0 in nichts nachsteht, nur leider kommt der Omnes alleine nicht tief genug, um ihn an einen Subwoofer anzukoppeln.

Bitte kein Vorschlag mit diesen schwachsinnigen liegenden Centern in TMT-HT-TMT Anordnung.

Bin gespannt auf Eure Anmerkungen oder Vorschläge.

Besten Dank und Grüße,
Marcel

Sepp
09.02.2019, 18:11
HX-10 habe ich für die Tochter in so einem VIDAPEL verbaut :D

https://www.ikea.com/de/de/catalog/products/90233613/

Zusammen mit einem kleinen Subwoofen geht das schon seht gut wenn keine Maximal Lautstärken gefordert sind.

Das könnte auch eine besonders kleine Alternative sein :

https://quint-store.com/lautsprecher-bausaetze/kompaktlautsprecher/microspeaker

Grüße Dirk

fosti
09.02.2019, 18:41
Ich habe mit de HX-10 auch gute Erfahrungen gemacht. Wer es "edler" möchte, kann zu den Seas
http://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=106:h1602-0406-l12rexfc&catid=52:prestige-coaxial-drivers&Itemid=464
greifen. Gibt es auch in ganz teuer: https://www.trenner-friedl.com/index.php?menu=product&sprache=de&second=sun

Christoph Gebhard
09.02.2019, 19:08
Ich hatte den HX-10 auch mal ein paar Tage zum Testen da. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, klang er obenrum eher angenehm-englisch und hatte bei hohen Pegeln schnell Probleme im (Ober-) Bass. Damals habe ich ihn im gleichen Gehäuse mit dem Omnes Audio BB4.AL vergleichen und der klang deutlich kraftvoller und reifer im Bass. Für den Einsatz bis 80 Hz würde ich ihn wirklich nur bei begrenzten Pegelansprüchen empfehlen.

boarder
09.02.2019, 19:11
Damals habe ich ihn im gleichen Gehäuse mit dem Omnes Audio BB4.AL vergleichen und der klang deutlich kraftvoller und reifer im Bass. Für den Einsatz bis 80 Hz würde ich ihn wirklich nur bei begrenzten Pegelansprüchen empfehlen.

Das war dann aber wahrscheinlich ein BR Gehäuse? Ich würde ihn in CB laufen lassen und bei ca.100hz trennen. Damit dürfte doch eine gewisse Pegelfestigkeit sichergestellt sein.

Köter
09.02.2019, 19:36
Tach Zusammen!

Spannendes Thema - da bei mir bald ähnliches geplant ist. Irgendwie gibt es am Markt nur äußerst wenige Bauvorschläge die da ins Beuteschema passen.

Neben den Quint Microspeakern wäre mein derzeitiger Favorit wohl 5 x die SAK 141 von Gerd Lommersum. Da "stört" mich fast die fertige Weiche - mir würde wohl das "selber bauen" fehlen, auch wenn sich das jetzt idiotisch anhört... :D

Der vorgeschlagene HX10 Coax ist ja extrem spannend! Kannte ich gar nicht das Chassis. Das integrierte Schutzgitter finde ich auch klasse. (wo wir schon dabei sind: ich finde Gitter / Stoffblenden sind am Markt völlig unterschätzt!)
Würde mich sehr freuen wenn du da am Ball bleibst!

Beste Grüße,
Köter

boarder
09.02.2019, 19:49
Abend,

je länger ich darüber nachdenke, desto sympathischer wird mir der HX10. Der erfüllt alle meine Vorgaben. Das schöne am Coax ist halt auch, den kannste drehen und wenden wir du willst und das Rundstrahlverhalten bleibt gleich. Für den Preis (aktuell 66,-) auch unschlagbar günstig, wenn man mal bedenkt, dass der TMT, HT und Weiche gleich mitbringt.

Gruß,
Marcel

Köter
09.02.2019, 20:02
Hi Marcel,

ich stöbere auch gerade in diversen alten Threads...
Wieviel Volumen würdest du den spendieren wollen? 3-5 Liter scheinen gängig zu sein...

Grüße

boarder
09.02.2019, 20:09
Lehrbuchmäßig läuft der in CB mit einem QTC von 0,7 in 5 Litern. 3 Liter geht auch ohne weiteres. Siehe Simu...47744

herr_der_ringe
10.02.2019, 01:08
die >twiggy< (https://www.felbi.at/wp/ein-audiophiler-diy-kompaktlautsprecher-die-twiggy/) ginge auch in ~2ltr CB. oder in GHP, dann in einem liter plus 330µF mit f³3 von 90hz.

tiefton
10.02.2019, 06:03
Ganz was altes...
Die little Susi...
http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-50.html
http://ka.kwerl-acoustic.de/?page_id=40

captain carot
10.02.2019, 09:20
Die Seas Koaxe sind da echt gut.

Wastler
10.02.2019, 09:53
@ Köter

Die SAK141RDT habe ich hier.
Ein sehr erwachsen klingender Lautsprecher, insbesondere wenn man der leichten Hochtonabsenkung folgt.
Du bist ja nicht zum kompletten Bausatz gezwungen, du kannst dir auch nur die Chassis kaufen und den Rest nach eigenem Duktus zusammenstellen.

@ Marcel

Den HX 10 dürfte man unproblematisch auch bis 80 Hz/ -3 dB runtergehen lassen, allerdings sollte man dann keine AVR Frequenzkorrektur mehr betreiben.
Nebenbei bemerkt kann man auch liegende TMT-HT-TMT bauen, die den typischen Frequenzeinbruch der Mitten unter Winkel nicht signifikant aufweisen, man darf halt nicht einfach D'Appos hinlegen.
Für die meisten Heimkinobeschallungen dürfte eine Abstrahlung von 30° relevant sein und da bekommt auch auch so etwas hin:

47745

BG, Peter

boarder
10.02.2019, 17:38
Hallo Peter,

die Simu sieht wirklich fein aus, was ist das für ein Lautsprecher?

@all: vielen Dank für Eure Anmerkungen und Vorschläge, da sind wirklich nochmal ein paar Interessante Sachen dabei. Ich habe mir jetzt erstmal zwei HX10 bestellt und werde die mal testen...

Köter
11.02.2019, 07:15
Hi Peter,

vielen Dank für deinen Kommentar. Die Dokumentation von ASE scheint vollständig. Ich hab sogar mal auf die schnelle die Bauteile zusammen gesucht und kam auf ähnliche Konditionen bzw. war teurer Unterwegs. Wie dem auch sei - die SAK bleibt im Lostopf.

Hi Marcel,
freut mich, dass du dich traust. Würde mich freuen wenn du uns an deinen Erfahrungen / Eindrücken teilhaben lässt! :prost:

Viel Spaß!

Köter

Wastler
11.02.2019, 07:32
Hallo Marcel,

das ist eine von mir gemachte prof. Entwicklung mit 2 118er TMT + 22er HT von Wavecor.

@ Köter

Einzelteile, insofern man nicht an etwas besonders billig herankommt, sind idR teuerer als gleich den ganzen Bausatz zu nehmen.
Ich hatte für die SAK 141 RDT den kompletten E-Bausatz (Chassis und Weiche) genommen.
Das Projekt war für einen Freund und ich habe sie auf dem Schreibtisch eingespielt.

BG, Peter

Köter
19.02.2019, 13:02
Moin Marcel,

ich wollte mal vorsichtig nachfragen ob die Chassis schon angekommen sind?! :engel:
Wie ist dein erster Eindruck?

Grüße,
Köter

boarder
19.02.2019, 13:13
Moin Köter,

sind da und auch schon getestet. Spielen aktuell in einem Stereo Setup mit provisorischem Gehäuse in ca.5L. Das Gehäuse steht auf einem Lowboard. Als BR kann man die auch gut alleine laufen lassen, ohne Sub. Das funktioniert erstaunlich gut. In CB gehts bis gut 100Hz. Etwas wummerig hört es sich an, was ich aber auf das Lowboard schiebe. Als Sub läuft ein WS25E im H-Dipol. Das passt und geht auch lautstärkemässig über die gehobe Zimmerlautstärke hinaus. Die HX10 spielen schön linear und nerven nicht (kein zischeln oder sonstiges). Ist mir besonders wichtig für vernünftige Sprachwiedergabe.

Im endgültigen Setup werde ich schmale und flache Säulen (60cm hoch, 8,5cm tief, 14cm breit) bauen, die Links und Rechts neben den TV an die Wand gehängt werden. Center entsprechend darüber und die Rears in demselben Format. Als Sub werde ich den Petit Orgue RiPol bauen.

Soweit erstmal der aktuelle Stand.

Köter
19.02.2019, 13:47
Hi,

sehr schön - vielen Dank für die Info. Für die Front sind die flachen Säulen ja gut zu integrieren. Im Sourround-Bereich könnte man ggf. noch kleinere Volumina ausprobieren. Lass ich mir mal durch den Kopf gehen...
Eine Frage noch da es recht wenig Fotos der Treiber abseits der Prospektfotos gibt: Sieht man die Alu-Membran tatsächlich noch bei Hörentfernung oder täuschen die Fotos im Web weil vielleicht mit Blitz fotografiert wurde?

Danke Dir & weiterhin viel Spaß beim Projekt!

Köter

boarder
20.02.2019, 06:09
Man sieht die Membran einfach etwas heller durchscheinen, aber nicht dass es groß glänzt oder einem gleich ins Auge sticht. Anbei ein Foto was es meiner Meinung ganz gut trifft.

Köter
20.02.2019, 07:03
Alles klar - Danke schön! :thumbup:

BiGKahuunaBob
20.02.2019, 08:02
Hallo Marcel,

ich habe noch 4 Stück TangBand 2-Wege COAXIAL Treiber, verbaut in dem oben zitierten IKEA Bambus Gehäuse. (https://www.ikea.com/de/de/catalog/products/90233613/).. also komplett fertig montiert. Auf dem Papier einem Visaton HX-10 sicherlich überlegen:

--
Model: EA W4-SL
This is a custom made upgraded version of the W4-937SF (http://www.loudspeakerdatabase.com/TangBand/W4-937SF)


Improvements over the W4-937SF i (http://www.loudspeakerdatabase.com/TangBand/W4-937SF)nclude:
Resonance reduced from 65Hz to 60Hz for improved bass
Polypropylene capacitors
Air core inductors for tweeter section
Gold-plated pro spring terminals


Integrated Crossover with audiophile grade components
Woofer: paper cone with rubber surround
Tweeter: 20mm silk dome
Stamped steel basket
Neodymium magnets for both tweeter and mid-woofer
Magnetically shielded
Long throw design (Xmax = 4.5mm)


Impedance: 8 ohms
Sensitivity 1W/1m: 88dB
Frequency response: 60Hz-20kHz
Voice coil diameter: 32mm
Maximum power input: 50W
Very high BL factor: 6.7
Moving mass: 4.92g
--

47889
47890
47891
47892

boarder
20.02.2019, 08:07
Danke für das Angebot, aber ich bleibe bei den Visatönern.

BiGKahuunaBob
20.02.2019, 08:13
Sicher?
Der Visaton hat 7(!)db weniger Wirkungsgrad und nicht mal 1/3 x-max, dabei ist der Tang aber genauso kompakt und auch mit integrierter Weiche (hochwertig aufgebaut)...

boarder
14.03.2019, 18:35
Hallo zusammen,

um das Thema zum Abschluss zu bringen, ein paar Impressionen. Bin wirklich sehr sehr zufrieden. Die HX10 bekommen von mir eine dicke Empfehlung und der Petit Orgue RiPol integriert sich klasse bis 30Hz ohne groß Raummoden anzuregen.

Gruß
Marcel

fosti
14.03.2019, 19:57
Finde ich sehr gelungen :prost: ....und ja, die HX-10 sind topp!

Hast Du sie auch als Reals?

Viele Grüße,
Christoph

boarder
14.03.2019, 20:03
Ja, die Rears sind absolut identisch mit den Fronts Li+Re. Die Gehäuse sind übrigens mit demselben "Sichtbetonputz" versehen wie die Wand.

fosti
14.03.2019, 20:20
Chic...werde ich meiner Frau aber nicht Deine Bilder zeigen.....:D:D:D

Doppelsitzer
14.03.2019, 20:23
Ich mach es gerade mit dem Visaton B100 in 3 ltr. GHP (470µF).

fosti
14.03.2019, 20:46
B100: geht natürlich auch, man muss natürlich bedenken, dass die Dispersion oben enger wird als beim HX-10.

Köter
15.03.2019, 07:15
Hi Marcel,

vielen Dank für´s zeigen! Das sieht doch klasse aus! :thumbup:
Wenn´s dann noch klingt wie erhofft, darfst du zufrieden sein!
3 Liter geschlossen und fertig?
Hast du die HX10 mit deinem AVR noch entzerren müssen oder einfach nur per HP getrennt?

Viel Spaß damit!
Köter

boarder
15.03.2019, 07:49
Hallo,

spielen in CB 3,4l netto. Entzerrung oder so ein autom. Einmessquatsch gibt mein AVR nicht her, der ist noch relativ old scool, aber tut was er soll:D.