Projektvorstellung: "sonusminor AL" (FR88EX / 3-Liter-BR)

[zyklus19]

Moin!

Hier mein aktuelles Projekt: "sonusminor AL".


Allgemeines

Ein breitbandiger Desktop-Lautsprecher in 3 Liter Bassreflex als Ersatz für meine bisherige "Creative T20" Computer-Beschallung.
Abmessungen: 100mm Breit, 126mm Tief, 330mm Hoch (Alles ohne Fuß), Chassis: Fountek FR88EX
http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor1.jpg
http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor2.jpg


Eigentlich war wieder mal günstige Schrottverwertung das Ziel.
Ein 25-Euro-Chassis in einem doch sehr umfangreichen Voll-Aluminium-Gehäuse unterzubringen ist dann doch leicht Unsinnig :dont_know:
Ich habe aber Spaß am Konstruieren und Programmieren, sowie am Fräsen und Basteln.
Im Laufe der Konstruktion und Planung des Gehäuses wurde dieses immer "wertiger":
Das Kreisrunde BR-Rohr z.B. wich einem ovalen, der 1-Euro-Klemmterminal wich einer Eigenkonstruktion aus
Glasfaserverstärktem Kunststoff und vergoldeten Buchsen aus dem Hirschmann Laborprogramm.
http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor3.jpg
http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor4.jpg
http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor6.jpg
http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor7.jpg



Mitten in der Bauphase stellte sich dann die Verstärkerfrage. Ich habe noch einen alten Pioneer Surround Verstärker (VSA-303).
Der ist aber doch größer als der Lautsprecher selbst...In der Bucht fand ich dieses Schätzchen hier:
http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor10.jpg



Und weil es grade so schön war, gab's auch ein paar schöne Kabel mit vergoldeten Steckern, ebenfalls aus dem Hirschmann Laborprogramm, dazu.
Das ganze konfektioniert an 2,5mm² versilberten LS-Kabel (Ein bisschen Voodoo konnte ich mir nicht verkneifen :D)
http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor11.jpg
http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor8.jpg



Hier noch ein paar Detailaufnahmen und die "sonusminor AL" an ihrem Arbeitsplatz:
http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor5.jpg
http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor9.jpg
http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor12.jpg




Technisches

Die TSP's habe ich aus 4 verschiedenen Angaben zu einem Mittelwert verrechnet und dann in WinISD berechnet
http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor_winisd.jpg

Die Bedämpfung übernimmt Noppenschaum der die komplette Rückwand bedeckt und um das ganze Chassis herumgelegt ist.
Vor und um das BR-Rohr ist es unbedämpft, das heisst das BR-Rohr "sieht" das Chassis.
Das Chassis, das BR-Rohr, Deckel und Boden sind mit (einige hier werden es kennen :-)) "Hylomar" gedichtet.
Für interessierte: Das Gehäuse besteht zum größten Teil aus EN-AW2007 (AlCuMgPb). Also kein "Leichtbau"-Alu.
Die Wandstärke im Schnitt beträgt ca. 6,5mm...
Die LS haben doch schon ein profundes Eigengewicht.
Dem Breitbänder ist keinerlei Filterung vorgeschaltet. Ich würde den Lautsprecher gerne mal messen.
Aber alles zu seiner Zeit...


Zum Klang

Es ist unfassbar was mir die Lautsprecher alles "zeigen"!
Ich habe bis dato noch nie in "Hotel California" von den "Eagles" leise links im Vordergrund eine Guiro gehört.
Paul Desmond Saxophon in "Take Five" steht extrem klar im Raum, und ich meine Ventile zu hören....
Es ist eine Lust dem neue Album "Mojo" von "Tom Petty & The Heartbreakers" zu lauschen.
Die Dinger machen richtig Spaß. Ich bin so langsam wirklich überzeugter "Fullranger".


Bei all dem Licht gibt es aber auch Schatten:

Zwischen 130 Hz und 150 Hz dröhnt der Lautsprecher doch sehr. Zum ersten mal aufgefallen ist mir das bei
"The Pot" von "Tool". Gitarren oder Bässe werden in diesem schmalen Bereich unsauber dargeboten :mad:
Wohingegen sich die Stimme wiederum super anhört.
Mit einem generierten Sinus von Audacity habe ich den Frequenzbereich auf 130 bis 150 Hz eingegrenzt.
Eine Abschwächung dieses Bereiches übernimmt im Moment ein dem Soundserver (PulseAudio) vorgeschalteter Equalizer.
Das Ergebnis ist nicht perfekt aber schon wesentlich besser.
Ob das Dröhnen von zu kleinen Gehäusedimensionen herrührt? Ich musste ein wenig "herunterskalieren" da ich nicht mehr
Schrott-Material zur Verfügung hatte. Nach WinISD sollte das Gehäuse einen halben Liter größer sein...:eek:
Stärkerer Dämpfung? Direkt hinter dem Chassis ist es Frei. Dort möchte ich noch ein wenig Polyesterwolle reinstopfen.


So long...

[bee]

Hallo Alex,


Himmel sehen die gut aus. :eek:
Wahrlich die zur RR-Dichtmasse passende Optik. :ok:

Könntest Du bitte anfangen, das Terminal in Kleinserie zu produzieren? :D


Bzgl. der Resonanz würde ich mal schauen, ob es eine Abmessung an der Box gibt, die zur entsprechenden Wellenlänge passt. Vieleicht die Gehäusehöhe?
In dem Fall müsstest Du die Bedämpfung erhöhen. Am einfachsten oberes und unteres Ende jeweils bis zum Reflexrohr bzw. Chassismitte dicht mit Dämmaterial bepacken.
Besser würde zwar eine Bedämpfung genau in Gehäusemitte funktionieren, da hätte es aber auch Einfluß auf die BR-Funktion.

[tiefton]

WOWOWOWOWOWO!

Wunderschöne Teile, sehen perfekt verarbeitet aus. :danke::danke::danke::danke::danke::danke::danke:

Zu den Tipps kann ich mich Bee nur anschließen und hab auch eine Frage:
Wie hast Du den Aufdruck erstellte/angebracht/gemacht?

[Spatz]

Wow! Sehr schönes Projekt!

Kann man die Terminals auch bei dir bestellen? Wieviel würden zwei bzw. zehn Stück kosten?

Ciao,

Spatz

[Karsten]

Respekt!!!

Als Du dich für ein ovales BR-Rohr umentschiedenhast,hast Du die Oberfläche beibehalten???

[zyklus19]

@all: Danke für die Resonanz...also...die getextete meine ich! :D


[...]
Könntest Du bitte anfangen, das Terminal in Kleinserie zu produzieren? [...] die Bedämpfung erhöhen [...]

Dämpfung erhöhen sollte ich echt mal probieren. War auch mei erster Gedanke.
Mit dem Terminal, ich weis nicht. Ist nicht viel Arbeit. Doch im Moment ist "Land-unter".


[...] Wie hast Du den Aufdruck erstellte/angebracht/gemacht? [...]
Grafiken mit "The GIMP" erstellt, Vektorisiert und dann "Gelasert".
Mir steht eine Mistral-Laser-Maschine zur Verfügung.
Ist eigentlich gedacht um Teile mit Seriennummern zu beschriften.
Kann aber auch Grafik :dance:


GEIL

:) :)


[...] Kann man die Terminals auch bei dir bestellen? Wieviel würden zwei bzw. zehn Stück kosten [...]

Ist nicht im Plan...


[...]Als Du dich für ein ovales BR-Rohr umentschiedenhast,hast Du die Oberfläche beibehalten??? [...]
Ja. Die Fläche blieb die gleiche.

[julzZz303]

fertighersteller nehmt euch in acht!!!

echt sehr gut verarbeitet, deine fähigkeiten und möglichkeiten hätt ich auch gern!!!

welche büschelstecker verwendest du an den kabeln?

regards jul

[mosquito]

Seeehr schöne PC-Boxen :ok:

[Christoph Gebhard]

Hallo,

die Lautsprecher sind sehr schön geworden :ok:

Zum Dröhnen im Oberbass: Der Konus oder eine Gehäuse-Stehwelle ist zu 99% auszuschließen. Deren "Problemchen" sind viel hochfrequenter.

Entweder liegt`s an der Aufstellung/Raum (probeweise mal woanders aufstellen) oder es wird irgendetwas im oder am Gehäuse zum Schwingen angeregt (Korb, Terminal, Rohr, etc.).
Zugegeben, auch sehr unwahrscheinlich :D

Zur Abstimmung: Durch den Baffle Step der schmale Schallwand wird es im Mitteltonbereich vermutlich einen kleinen Buckel geben, den es eigentlich immer lohnt zu entzerren.
Vielleicht klingen Stimmen dann nicht mehr so prickelnd, neutraler wird`s aber auf jeden Fall ;)

Gruß, Christoph

[LIFU]

Hoi zyklus19

Echt saubere Arbeit.
Die Anschlussterminals sind ja nur geil geworden.

Ich habe mir etwas weniger aufwändige und noch deutlich kleinere PC-Böxle mit dem Wavecor Breitbänder gebaut.
Aus zwei Aluhalbshalen,die mit Loctite verklebt wurden.

Ohne Sperrkreis ging bei mir aber nicht.Ich könnte mir vorstellen,das da bei Dir, wie Christoph angedeutet hat,noch Potential ist.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=85&pictureid=2598

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=85&pictureid=2599


Sehr schönes Projekt hast Du da :danke:


Gustav

[zyklus19]

[...] welche büschelstecker verwendest du an den kabeln? [...]
Stecker & Buchse aus dem Hirschmann-Labor-Programm:

Stecker: KLICK! (http://www.conrad.biz/ce/de/product/733053/LAMELLENSTECKER-ROT-LAS-30-AU-4-MM)

Buchse: KLICK! (http://de.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=3274399) ("online" gibt's nur die vernickelten...:dont_know:)



[...] Aufstellung/Raum (probeweise mal woanders aufstellen) [...] Durch den Baffle Step der schmale Schallwand wird es im Mitteltonbereich vermutlich einen kleinen Buckel geben, den es eigentlich immer lohnt zu entzerren. [...]
Die Aufstellung nutzt im Oberbass nur geringfügig.
Der Baffel-Step fällt mir aber auch nicht auf. Oberhalb 150 Hz ist für meinen Geschmack alles fein.
Auf einen Versuch kommt es aber an...
Gibt's denn hier im Raum Gießen jemanden der Messequipment hat? :confused::D


[...] Aus zwei Aluhalbshalen,die mit Loctite verklebt wurden. [...]
Erzähl' mal mehr ;)



Ich hab' noch ein paar Bilder nachzureichen. Entwicklungsarbeit am PC:

http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor_cad1.jpg
http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor_cad2.jpg
http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor_cad3.jpg
http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor_cad4.jpg
http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor_cad5.jpg
http://www.xn--ft-xkaa.de/temp_alex/sonusminor_cad6.jpg

[LIFU]

Hoi zyklus19

Um Deine CAD-CAM-Möglichkeiten beneide ich Dich.:danke:

Ich bin halt alte Schule und programiere alles an der Maschine.:o


Erzähl' mal mehr ;)

Noch ein Paar Pics.

Vorallem das Sperrkreispic genau beachten.:ok:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=85&pictureid=2610

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=85&pictureid=2609

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=85&pictureid=2608

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=85&pictureid=2607

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=85&pictureid=2606

Weiter im nächsten Post.

[LIFU]

Zum Gehäuse

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=85&pictureid=2605

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=85&pictureid=2604

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=85&pictureid=2603

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=85&pictureid=2602

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=85&pictureid=2601

[LIFU]

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=85&pictureid=2600



Die Gehäusehälften habe eine Wandstärke von 8mm.
Sie wurden kommplet mit Damping 10 beklebt,um das Klingeln abzustellen.Hinter dem Treiber ist als Bedämpfung ein recht grosses Stück Basotect.

Der BR-Kanal ist eingeschraubt und trägt den Sperrkreis.



Hast Du einen Postprozessor für Fanuc?:engel:

Gustav





P.S.: das mit der Bilderbegrenzung ist manchmal echt blöd.

[Feldweg]

:danke::danke::danke: zwei wunderschöne gehäuse. mehr kann man dazu einfach nicht sagen.

grüße

[Kondensator]

Hi,
ja die Gehäuse sind von beiden wunderschön. Und Gusti´s Böxlein habe ich schon gehört. Die klingen wirklich ausgezeichnet und haben keinen Sub nötig.

[zyklus19]

[...] Hast Du einen Postprozessor für Fanuc?:engel: [...]
Nein, leider nicht. "Nur" Heidenhain iTNC530.
Deine Kiste ist ja komplett aus dem vollen! Nicht schlecht :ok:
Darüber dachte ich auch nach, da mir aber Stranggepresstes Material zu Verfügung steht war das die erstere Wahl.
Die Fasen außenrum hast du mit einem großen Winkelfräser gefräst was...oder hast du mit einem kleineren nachgesetzt :rolleyes:

Ja, der Sperrkreis. Wahrscheinlich sollte ich doch mal messen. Bin mal gespannt wie es bei meinen aussieht...
In meiner Nähe hat ein Bekannter ein Tonstudio. Den werde ich mal ansprechen. Er hat zumindest gute Mikrofone die er auch verleiht. Und noch dazu ein akustisch hervorragenden Raum...

[elheizo]

Sehr fein verarbeitet, schönes Werk, wie lange haste da mit Entwicklung vom Terminal etc. dran gearbeitet?

Könnte man in Serie schieben :D

[zyklus19]

Danke!


[...] wie lange haste da mit Entwicklung vom Terminal etc. dran gearbeitet?[...]
Kann ich schlecht abschätzen. Die ganze maschinelle und elektronische Infrastruktur gehört ja (leider) nicht mir, also muss ich das immer irgendwo dazwischen schieben...oder Nachts nochmal ran :cool:
Ich schätze so 4-5 Arbeitstage. Ich kann mich aber auch täuschen. Das Projekt gärte erst mal ca. 6 Monate in mir.


[...] Könnte man in Serie schieben :D [...]
Den Terminal in Kleinserie sollte ich tatsächlich nochmal überdenken. Das darf nur keine zu großen Ausmaße annehmen. Von den Lieferzeiten möchte ich garnicht erst anfangen...

[Spatz]

Mach es halt als Bausatz, nur der vorgefrästen Teile, zusammensetzen darf mans dann selber...

[DemonCleaner]

was soll man da noch großartig zu sagen, außer die neidbekundung.

wie hasten die oberfläche abgefahren? für die langen teile einfach messerkopf und längs rüber und für den ständer dann der peripherie-folgend? ist das ovale BR-rohr mit nem raidus gemacht oder freiformfläche?
wie wurde das ganze so dunkel gefinished?




nen sperrkreis für nen breitbänder kannst du übrigens auch ohne messequitment entwerfen.

1. boxsim runterladen
2. herstellerfrequenzgang mit SPL-Trace digitalisieren
3. chassis in boxsim importieren und gehäusemaße eingeben
4. passende induktivität und kapazität für sperrkreis simulieren
5. verschiedengroße wiederstände mitbestellen und gehörmäßig die richtige menge der sperrwirkung (größe des wiederstands im sperrkreis) ausloten!

[zyklus19]

Moin!


[...] nen sperrkreis für nen breitbänder kannst du übrigens auch ohne messequitment entwerfen.[...]

Erstmal muss das Dröhnen weg. Zumindest weniger sollte es sein.
Ich konnte mich bisher aber noch nicht dazu hinreißen das Gehäuse wieder zu demontieren. Bald!
Einen Sperrkreis kann ich dann immernoch diskutieren.


[...]wie hasten die oberfläche abgefahren? für die langen teile einfach messerkopf und längs rüber und für den ständer dann der peripherie-folgend? ist das ovale BR-rohr mit nem raidus gemacht oder freiformfläche?
wie wurde das ganze so dunkel gefinished?[...]
Das meiste einfach gefräst mit Schaftfräser.
Das große Teil ist ein Alu-Strangpress-Profil. Auf den Sichtflächen nur mal mit 3M-Poliervlies drüwwer, fertich!
Die Formteile sind alle über ein CAM-System programmiert.
Also: Volumenmodell erstellen -> Strategie festlegen -> fräsen.
Dabei ist dan auch "Peripherie-Folgend" dabei, ja ;-)
Ellipse skizziert -> extrudiert -> Kante verrundet. Gefräst mit einem "torischen" Fräser D16-R2.
Das Finish ist ganz profanes Eloxal (http://de.wikipedia.org/wiki/Eloxal-Verfahren)

[DemonCleaner]

ganz profan aber ohne entsprechendes gerät nicht zu realisieren, oder?

kriegt man denn so eine oberflächengüte wie bei deinem stranggussprofil auch mit der richtigen schlichtstrategie hin?




zum dröhnen: meinste hier wird das gehäuse in bewegung gesetzt oder passiert irgendwas im inneren?
evtl. mal mit bitumen bekleben, sofern das nicht zuviel volumen kostet.

wenn du mir den frequenz- und impedanzgang mit spltrace einliest (viel mausklickerei) stell ich dir gern ne boxsimdatei zusammen.

[zyklus19]

Moinsen!


[...] kriegt man denn so eine oberflächengüte wie bei deinem stranggussprofil auch mit der richtigen schlichtstrategie hin? [...]
Also in der richtigen Arbeitsumgebung schon. Es kommen viele Faktoren für eine saubere Oberfläche zusammen:

Aufspannsituation
Steifigkeit der Maschine
Spielfreiheit
Werkstoff/Schneidstoff
Dimensionen
Wälz- oder Stirnfräsen
....

Kommt darauf an was dir zur Verfügung steht und was du willst.
LIFU's Gehäuse sind sicherlich auch gefräst und sehen supersauber aus.
Man kann ja immernoch mit Schleifleinen und Poliervlies rangehen :D



[...] wenn du mir den frequenz- und impedanzgang mit spltrace einliest (viel mausklickerei) stell ich dir gern ne boxsimdatei zusammen [...]
:) Komme ich gerne drauf zurück!

[LIFU]

Hoi Zusammen

Also auf einer CNC umfangsgefrässte Teile haben, bei neuem Werkzeug, eigentlich keine Nacharbeit notwendig.

Wenn man mit dem Messerkopf oder Stirnfräser eine plane Fläche bearbeitet ,hat man aber immer die zirkularen Bearbeitungsspuren.

Wenn sauber geschlichtet wurde,reicht aber so ein grünes Scotch-Schleiffliess und etwas Ausdauer um eine sauber geschliffenen Oberfläche zu erzeugen.
Wenn den die Bearbeitungsspuren nicht als Designelement gesehen werden.Das kann ja wie bei zyklus19s Standfuss sehr gut aussehen.

Schönen Abend

Gustav

[Uncle Meat]

Bei all dem Licht gibt es aber auch Schatten:

Zwischen 130 Hz und 150 Hz dröhnt der Lautsprecher doch sehr. Zum ersten mal aufgefallen ist mir das bei
"The Pot" von "Tool". Gitarren oder Bässe werden in diesem schmalen Bereich unsauber dargeboten :mad:

So long...

Könnte es evtl. daran liegen, dass die Parameter nicht passen?
Ich hab neulich meine 2 FRS88EX gemessen:
-QTS 0,75 , 112Hz
-QTS 0,74 , 110Hz

Grüsse, Joe

[zyklus19]

Könnte es evtl. daran liegen, dass die Parameter nicht passen?
Ich hab neulich meine 2 FRS88EX gemessen:
-QTS 0,75 , 112Hz
-QTS 0,74 , 110Hz

Grüsse, Joe

Kann sein, ja.
Selbst gemessen habe ich die Chassis nicht. Gearbeitet habe ich mit einem Duchschnittswert aus verschiedenen Werten aus 4 Quellen (K+T, zaphaudio, dynavox-datasheet und Messungen aus einem anderen Forum)
Dabei kam ich auf die folgenden Werte: Qts 0,582 und Fs 102,8 Hz.
Ich hätte der K+T-Messung vertrauen sollen. Die kommt deinen Werten am nächsten: Qts 0,65 / Fs 103,5 Hz.
Zu spät. Ich werde es schon irgendwie hinbügeln :rolleyes:

Hast du auch schon Kisten zu deinen FR88EX gebaut?
Wenn ja mit welchen Daten.

Ach: Willkommen im Forum :)

[Uncle Meat]

Meine FR88EX spielen in 1,5l CB (sicher nicht das Optimum), als Ersatz für die orig. Satelliten an nem Labtec 485 2.1 PC System.
2x6W RMS und 1x12W für den orig. 4" BP Sub, der den Bereich von 60-120Hz liefert.

Eigentlich "Perlen vor die Säue", angesichts der 27€ :confused: für das Labtec.

Ach ja, hab die von Spectrumaudio für die Needle vorgeschlagenen Sperrkreise drin.

Insgesamt klingt das "kaum verbesserungsbedürftig" :ok: