Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Suche Partner für spezielle Boxen für LV OTL Röhrenverstärkerprojekt
Hallo zusammen,
ich suche für mein spezielles aktuelles 1Watt OTL Circlotron Low Voltage Röhrenverstärkerprojekt https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?14804-Niederspannungs-R%F6hrenverst%E4rker&highlight=Circlotron verschiedene dazu passend entwickelte Boxen, die aus einer Reihenschaltung von jeweils 2 Stück TC9FD bestehen.
http://www.spectrumaudio.de/breit/vifa/vifa9BN1198.html (http://www.spectrumaudio.de/breit/vifa/vifa9BN1198.html)
Die Reihenschaltung ergäbe sich aus der Notwendigkeit die Lautsprecherimpedanz hoch zu halten, die Vorgabe TC9FD einfach dadurch weil ich noch 300 Stück im Kellerrumliegen habe...:built: und weil der Lautsprecher an für sich einfach zum klingen gebracht werden kann.
Wer sich in der Lage sieht mir/uns so einen Lautsprecher zu entwickeln und mich zu unterstützen, bekommt von mir natürlich einen OTL Röhrenverstärker geschenkt. Röhren müsst ihr selber stellen, sonst wirds einfach zu teuer. Dabei wäre mir die optische Ausführung egal, Hauptsache die folgenden Kriterien werden erfüllt:
- Volumen unter 20 Liter
- Impedanzminimum 16 Ohm, nicht notwendig Maxima massiv über 20 Ohm zu haben
- Standbox
- Bass bis 70 Hz gerne mit Überhöhung, von mir aus Wandbetrieb vorraussetzung
- Noch ausgewogener Frequenzgang
- Einfache Weiche / Sperrkreis
- Einfacher Aufbau bzw. Nachbau, Horn auch OK
- der Klang sollte Spass machen und ala Picolino auch ein bisserl Bass können.
- je mehr das Chassis bei 1Watt 'schieben' kann desto besser.
An 16 Ohm baut sich maximale Spannung von etwa 5V eff auf. Ich erwarte nicht das Bäume eingerissen werden ;-) Mittlere Zimmerlautstärke wäre das Ziel. Eher weniger Wirkungsgrad aber dafür Bass, aber halt auch keine 80dB an 2,83V eff.
Da ich nur am WE Zeit habe, mich mit der Elektronik zu beschäftigen, suche ich nach Partnern, die sich an den dazu passenden Boxen versuchen wollen.
Gruß von Sven
Wenns eine Schnapsidee ist, oder jemand ne bessere Idee bezüglich der Chassis hat, nur her damit. Bin für jeden Vorschlag oder Kritik offen. Vielleicht auch mehr Leistung und ein größeres Chassis. Nur Greencone wäre leider gar nicht mein Fall.
Gruß von Sven
The Alchemist
28.02.2019, 18:08
https://www.diyaudio.com/forums/full-range/242171-towers-25-driver-range-line-array.html
300 Stück sind schon ne Hausnummer..:D
Gruß
https://www.diyaudio.com/forums/full-range/242171-towers-25-driver-range-line-array.html
300 Stück sind schon ne Hausnummer..:D
Gruß
Ja da kann ich dann mehrere von diesen Arrays bauen. Alle in Reihe geschaltet könnte ich auch einen normalen Hochvolt- Röhrenverstärker verwenden aber ohne AÜ ...;) oder ich baue zwei Arrays mit jeweils 150 Stück als Dipol....wenn ich das baue reicht meine Familie die Scheidung ein und ich werde abgeholt und in die Klapsmühle gesteckt.
Auch weniger als 1Watt: https://blog.teufel.de/hornlautsprecher/
Gruß von Sven
The Alchemist
28.02.2019, 18:26
Bei der grossen Anzahl der Chassis bietet sich ein Line Array doch an, müssen ja nicht gleich 25 sein . Durch geschicktes Reihe/Parallel schalten hält man die Impedanz ein, bei 8 Stück kommt dann auch etwas Bass...;)
Hallo Sven,
ich hätte schon Interesse, mich dieser Herausforderung zu stellen.
Meine Zeit ist aber auch ziemlich eingeschränkt, so dass ich ein paar Wochen dafür bräuchte.
Wenn das okay für Dich ist, dann schick mir bitte mal die Spec. Deines Röhrenverstärkers für erste Überlegungen.
BTW: Die Treiber sind Spitze. Kannst Du mir einen Teil Deiner 300 Stck käuflich überlassen?
viele Grüße
Thomas
Hallo Thomas,
vielen Dank für dein Interesse! Ein einfache Reihenschaltung nach dem Motto ein BB und dazu einen BB als Bassunterstützung ist nicht so einfach in der Weichendimensionierung, wenn man im Bass eine hohe Impedanz möchte, es sei denn die beiden Töner tönen gleich...
Am wichtigsten wäre dass die Gesamtimpedanz im Bass nicht unter 16 Ohm fällt und trotzdem möglichst hoher Schalldruck im Bass auftritt. Grundsätzlich würden Lautsprecher passen die ohne Gehäuse einen hohen und möglichst breiten Impedanzverlauf haben, die kosten aber...
Die Röhre schafft nur 500mA peakstrom (immerhin!!!) theoretisch egal an welcher Ausgangsspannung und egal an welchem Lastwiderstand. Da ich aber aus Sicherheitsgründen maximal nur 15Vss Hub liefern möchte, bringen noch höhere Impedanzen nichts.
Der Stereo-Röhrenamp wäre prinzipiell in der Lage 4 Picolinos mit jeweils 4Veff auszusteuern, also 1Watt pro Box. Damit hat man so eine Vorstellung, was der Niederspannungsröhrenverstärker an einem Kleinst BB kann. Ein Horn wäre jedoch noch lauter, vielleicht ein Wandhorn? 70 Hz reichen, aber buckeln düfte es schon. Wie gesagt ein Spasslautsprecher der Freude macht aber nicht rumplärrt.
Nimmt man einen einzigen 8Ohm Lautsprecher in einem Horn, so ergeben sich im Bass Impedanzspitzen und Senken. Wenn man es jetzt schafft die Senken nicht so tief zu gestalten, sondern eher auch hochohmig und gleichzeitig trotzdem einen hohen Schalldruck zu schaffen, reicht ein Lautsprecher aus. Ich glaube ein Horn würde ohnehin den besten Wirkungsgrad liefern. Bassreflex prägt halt auch eine massive Impedanzsenkecauf der Tuningfrequenz. Vielleicht schafft man es die Impedanzspitzen so nahe zusammenzulegen, dass sich nicht so ein tiefes Minima ausprägt...oder zwei Lautsprecher in Serie verwenden...
Die Sache eilt auch nicht. Es wäre halt auch schön mal was zusammen zu schaffen. Bis zum Sommer werde ich ohnehin am Amp basteln. Ach ja: Der Röhrenstrom lässt sich noch erhöhen, wenn man die Versorgungsspannungen erhöht.
Der Amp ist ein low voltage OTL also ohne AÜ. Um den hohen Strom durch die Leistungsröhre zu bekommen, brauchts schon eine sehr hohe Wechselspannung am Gitter. Das erledigt eine Transistorstufe. Am Ende wird das Lautsprechersignal gegengekoppelt. Ob ich jetzt einen OPV verwende oder nicht ist noch unklar.
Die TC9FD Treiber sind überall noch gut erhältlich. Es ist ja nicht so dass ich die unbedingt loswerden möchte ( ich hab auch noch 1000 Stück Pcl805 von Ei zu Hause im Lager. - gekauft für jeweils 2,60€. Da würden sicherlich einige Röhrenverstärkerbauer alle Finger abschlecken...) Ich würde sie gerne beisammen lassen....so preisgünstig wie sie derzeit erhältlich sind (noch) sind die meiner Meinung nach unschlagbar. Qualitativ extrem hochwertig, hubtechnisch bis zum Abwinken ohne Anschlaggeräusche belastbar und eine sehr hochwertige Mechanik.
Gruß von Sven
wilbur11
01.03.2019, 03:33
Guten Morgen
Sven, ich denke, das wird so nichts! 2 BB als 1,5 Weger, nur wegen der impedanz?
Wie Du schon schreibst, das ist aufwändig....
Ein Horn mit DEM treiber? Ob da was sinnvolles bei rauskommt, glaube ich nicht.
Warum muß es eine Standbox werden?
Ich würde mich an dem uralten -Viech-Battle orientieren; und einen Wirkungsgradstarken 8Zöller nehmen für den Zweck...
Na gut,
bei 252 Lesern zeigte immerhin Thomas Interesse. Dann muß ich letztlich wohl auch selber ran...Ein Versuch war's Wert, möglicherweise hab ichs nicht korrekt rübergebracht. Vielleicht mal wieder nen Grund die Oberfräse für ein Experiment rauszuholen.
https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/datasheet.php?id=401005152
https://faitalpro.com/products/files/3FE22/16/3FE22_curves_16.pdf
An diesen 16Ohm Chassis könnte ich schon ganz schön Spannung mit meinen 500mA machen. 0,5Apeak an 20 Ohm bedeuten satte 10Vpeak. Der Lautsprecher wäre also an meinem Röhren OTL im Bass so genauso laut wie an einem offiziellen ca. 12 Watt/4Ohm Verstärker. Wenn da nix geht weiss ich auch nicht...
Die haben ca 91dB/Watt im Datenblatt angegeben. Je hochohmiger, desto mehr Leistung und Schalldruck kann mein Mini-Otl liefern. Die Herausforderung ist halt wie immer der Bass. Eine 'Plärre' ist kein Problem...
Eine Standbox soll es sein, weil man in den seltensten Fällen einen passenden freien Regalplatz genau vor sich hat. Auf den Tisch würde ich mir auch keine >5Literbox stellen. Den Platz brauch ich für was anderes. Also kleiner Schnucki Miniamp plus gerade noch dazu passendes Horn, bei erster Betrachtung doofes Spielzeug, bei näherem Hinsehen könnte das vielleicht sogar funktionieren.
Eine Stromquelle kann an einem höherohmigeren Lastwiderstand eine höhere Leistung abgeben und das macht sich dann natürlich auch im Schalldruck bemerkbar. P= 0,3Aeff*0,3Aeff*16Ohm = immerhin 1,6Watt an 16 Ohm oder P=0,3Aeff*0,3Aeff*4Ohm=nur 0,4Watt. Das kann an Lautsprechern unterschiedlicher Impedanz aber mit dem gleichen Schalldruck/Watt schon einen Unterschied ausmachen ob man Zimmerlautstärke erreicht oder eben gerade nicht - ohne dass man jetzt eine Hochspannungsröhre bemühen müsste.
Allein das reicht nicht für Zimmerlautstärke. Klar kommt es eben dann zusätzlich auf einen möglichst hohen Schalldruck/Watt an und da sind die größeren Chassis klar im Vorteil, kosten aber entsprechend. Zusätzlich bringt dann die Wand oder eine Raumecke weiteren dB Gewinn.
Nachtrag: Vielleicht doch besser ein Schreibtischlautsprecher, da hätte man den Vorteil bei gleicher Leistung und vergleichsweise geringerem Abstand erheblich höhere Lautstärken am Ohr zu haben.
Gruß von Sven
Hmm, ich hab mal den STICK (1W an 8Ohm? ) als Verstärker ausprobiert.. Ein Buschhorn MkII geht damit schon deutlich lauter als WAF,, Hab leider kein kalibriertes SPL Meter, ich schätzt mal so ca. 88dB/Watt... Der Vifa9BN bringt ( mit Bafflestep Entzerrung ) geschätzt 83dB/W.
Beim Faital wüßte ich nicht, wie man mit Qts 1,16 umgeht,,,, Mit Entzerrung bleiben auch nur ca.87dB,,,i
LG, Manfred
Hallo Sven,
kennst du die Brio Trio - Nola by Accent Speaker Technology, Ltd.
(http://www.nolaspeakers.com/products/brio_b.php)
Jetzt noch anstatt des BR Abteils eine Tml ala Aquinta
(http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-769.html)drunter.
zum Testen eine Serielle Weiche 1mH und 27 µF rein.
Ist jetzt auch nur eine verrückte Idee wenn es eine Reihenschaltung geben soll.
Frei nach dem Motto: Alles nur geklaut.
48023
Na ich glaub ein Schreibtischhörnchen wäre auch ne Option. Von wegen 6dB per Abstandsverdopplung. Nahfeld wäre definitiv eine Lösung für Pegelprobleme.
Gruß von Sven
Hallo Sven,
bei Thomann gab es vor ein paar Jahren einen Celestion mit 16 Ohm für 24 €, der interessant sein könnte. Leider nicht mehr erhältlich. Jensen hat auch ein paar 10" er, die aber leider nur für OB oder hinten offene Gehäuse zu verwenden sind.
Frühere Lautsprecher, wie z.B. Goodmanns, Wigo oder Lomo sind schwer zu bekommen. Amerikanische Chassis nahmen es nicht immer so genau mit den Impedanzen.
Vor ca 15 Jahren ist mir mal eine Lautsprecher mit 2 St 13 CM BB´s in die Hände gefallen, die recht Laut aufspielten. Das Gehäuse war um die 10 L wie ich mich erinnere. Ein Chassis hatte einen Kondensator parallel zur Schwingspule.
Also geht man entweder den Weg, solch eine Kiste mit zwei 8 Öhmer aufzubauen und hier mal ein paar verrückte Wege zu beschreiten, oder aber eine Kleinserie mit passenden 16 Ohm Chassis zu organisieren? Die "alte Naive" wäre, nach Vintage-Chassis zu schauen, was den Preis aber bestimmt nicht nach unten drücken wird.
Ich habe 12 Isophon PSL 130 mit 24 Ohm. Allerdings sind hier die SPL mit 81,6 dB gemessen.(Stic). Über die Chassis darfst Du gerne verfügen. Sie stammen aus der Hinterlassenschaft von Andreas.
Mir fällt nur noch der Monacor SPH-135,200TC ein, der mit 2x8Ohm angegeben wird. Die SPL Angaben sind etwas ungenau. Man sollte hier 2 dB abziehen. 16Ohm HT´s sollte man dann eher finden, denke ich mir mal so:rolleyes: Ich bin an Deiner Konstruktion immer noch sehr interessiert, da ich die passenden Lautsprecher dafür schon da habe.
Prima Kay! Optisch sehen die PSL130 ja richtig gut aus! Der SPL bei 1Watt an 24 Ohm ist nur mit einer Spannung zu erreichen die mit dem STIC nicht erzeugt werden kann. Für 1 Watt brauchen wir ca 5Veff also 8V peak. Der Schalldruck ist in ARTA wohl bestenfalls auf 2,83Veff bezogen...Ich glaub nicht, dass wir nen HT benötigen....
Das probieren wir aus! Hamma vielleicht schon TS Parameter dazu?
Gruß von Sven
Das probieren wir aus! Hamma vielleicht schon TS Parameter dazu?
Aber naturlemente:D
QTS:0,55
VAS:14,4l
FS: 46 Hz
RE 19 Ohm
QMS:4,36
QES: 0,63
SPL 81,67 dB
BL: 8,47
Nachtrag:
Der Ht von Westra kostet nicht die Welt und kann mit Widerlingen auf 16Ohm getrimmt werden ( oder so oder so ähnlich:D) Sonst werden notfalls Piezoquietschen vergewaltigt
Ich bin zwar immer auf so'n Trip ne Serie auflegen zu können, aber möglicherweise ist das ja auch ein falscher Weg. Also probieren wir das jetzt einfach mal aus.
fs =14 Hz! Ich packs nicht. Die Membran muß Tonnen wiegen...
Gruß von Sven
Krumme Finger :D
FS= 46Hz
Beim Faital wüßte ich nicht, wie man mit Qts 1,16 umgeht,,,, Mit Entzerrung bleiben auch nur ca.87dB,,,i
Der Faital hat genau die richtigen Parameter für seinen Einsatzzweck. Wer hier denkt das der Bass machen soll hat halt nichts von Lautsprechersystemen verstanden.Die Parameter helfen sehr gut dabei die Systeme sehr gut an Subwoofer anzupassen. Eine Überhöhung kann ich auch passiv sehr gut anpassen wohingegen ich bei überdämpften Systemen mindestens einen Freiheitsgrad weniger habe. Wo nix ist kann ich auch nix machen.
Ich habe die Tage eine Facebook Nachricht erhalten wo sich ein Mensch als Ingenieur und High-End Freak darstellte und allen ernstes forderte das man gefälligst extrem starke Magnete zu verbauen hätte um ein QT von 0,01 zu erreichen weil das ja superpräzise wäre.
Ich habe da eine Diskussion dankend abgelehnt.
Bezüglich TSP schwirren leider sehr viel Dogmen in der Gegend herum. Es geht viel mehr abseits festgefahrener Pfade wie mancher denkt.
Danke Kay! Sieht schön hochohmig aus...:D. Schau mer mal ob überhaupt was rauskommt. Bei gleicher Einstellung der Lautstärke müsste das Gerät erheblich leiser sein, als die üblichen modernen Lautsprecher. Wenns nur etwas leiser ist wäre das Potential sehr hoch, dass man da am Ende mit der Niederspannungsröhre was rausbekommt.
Unser Pappenheimer würde sich freuen, wenns klappt.
Gruß von Sven
tim1999de
02.03.2019, 00:05
Hallo Sven,
deine Eingangs aufgestellten Ziele will ich pauschal nicht als extrem bewerten, aber doch ziemlich sportlich.
Buschhörner habe ich vor sehr langsam gebaut und diese mit zwei BB und in nur 20 L, das wird auch schwierig und es wird dann ein extrem von der Raumakustik abhängiger Lautsprecher.
Wenn ich die Systematik von der Mehrkammerbox anwende, dann komme ich auf ca. 26 L, das wird dann keine kleine Boxmehr. Ein Wirkungsgrad von 84 dB bis 70 Hz ist auch nicht gerade berauschend...
in diesem Sinne bin ich gespannt auf deine Lösung.
Grüße Tim
wilbur11
02.03.2019, 07:08
Guten Morgen,
je länger ich darüber nachdenke, verstehe ich den Sinn hinter Deinen Vorgaben überhaupt nicht!
" ich will auf Teufel komm raus nicht geeignete Chassis in nicht geeigneten Gehäusen an einen nicht geeigneten Verstärker dran wasteln" ...
Wenn man sich die Faital-Chassis mal genauer anschaut und vergleicht, dann kommen einige Ungereimtheiten zu Tage; z.B. ist der 3FE22 in 4Ohm gleich laut wie der 3FE22 in 16 Ohm (91dB), obwohl der Wirkungsgrad eta um 50% geringer ist.....
Beim 3FE25 ist es genauso; nur ist der dieses Mal in 16 Ohm ein dB leiser als in der 4 Ohm-Version - Münchhausen lässt Grüßen...
Das Buschorn MKII mit den FE103 ist bestimmt eine feine Sache, und würde auch für Deinen Röhrenverstärker passen, erfüllt aber leider keine Deiner Vorgaben, und es gibt keine passende Entzerrung...
In einer Hobby-Hifi wurden mal 3Zöller getestet; da kann man gut sehen, das von den 88dB im Mitteltonbereich in einer kleinen Box nach der Entzerrung nur noch 80dB über bleiben (Mivoc FR358N), und das Gehäuse ist auch nur eine kleine Kompaktbox - gut, wer will, kann einen Sockel drunter setzen, aber dann werden es wieder mehr als 20L.
Es bleibt spannend; ich hole schon mal Kaffee und Kuchen, und mache es mir bequem!
Das Buschorn MKII mit den FE103 ist bestimmt eine feine Sache, und würde auch für Deinen Röhrenverstärker passen, erfüllt aber leider keine Deiner Vorgaben, und es gibt keine passende Entzerrung...
Jo, hat ca.60l brutto... Die Entzerrung ist etwas tricky, aktuell ist ein Sperrkreis verbaut, aber der 6kHz Peak müßte noch weg. Mal schaun, was 0.01mH/70yF ausrichten...
FG auf Achse / 30° :
48029
Guten Morgen,
je länger ich darüber nachdenke, verstehe ich den Sinn hinter Deinen Vorgaben überhaupt nicht!
" ich will auf Teufel komm raus nicht geeignete Chassis in nicht geeigneten Gehäusen an einen nicht geeigneten Verstärker dran wasteln" ...
!
Jepp, darauf könnts hinauslaufen...natürlich sind die Faitals und die Tymphanies nicht perfekt und der Amp erst recht schon gleich gar nicht. Ein Gehäuse kann schon mal grundsätzlich nicht perfekt sein.
Es geht darum, mit einen LowVoltage Röhrenverstärker (den sich jeder ohne Angst vor einem elektrischen Schlag zusammenbauen kann) und bestimmten Lautsprechern (die man sich am WE zusammenschustern kann) einen möglichst raumfüllenden und ausreichend guten Sound zu machen. Wenn raumfüllend nicht geht dann halt so laut und gut wies geht. 'Wenn des ned geil ist'...zumindest für mich. Das interessiert mich derzeit mehr, als jede noch so gut konstruierte Anlage nach 'Stand der Technik'
Einen richtigen Sinn hat das natürlich nicht....das Ganze wäre eher als Experiment zu sehen. Wenns klappt schön - wenn nicht auch OK. Ich finds jedenfalls spannend, das auszuprobieren. Das mir da nur ein paar freundliche 'Spinner' helfen wollen, ist mir klar. Das sehe ich bereits an den Antworten, aber ich hatte auch jetzt nicht die Erwartung dass jeder Hurra schreit...;)
Das das ganze irgendwie extrem ist, damit kann ich gut leben. Minimalismus am unteren Ende, also kein aktives 4 Wegesystem mit Monsterendstufen und monatelangem Weichengefrickel und nach einem Jahr sitzt man immer noch vor ungefinishtem greislichen Spanboxen, die dann am Ende womöglich im Keller landen, das ist gerade derzeit nicht so mein Ding. Ich stehe aktuell aus Zeitgründen eher auf schnelle Erfolge...
Gruß von Sven
wilbur11
02.03.2019, 10:11
Hallo Sven,
mit dem Satz " unpassende Chassis......." meinte ich die kombination aus den Vifa, einem Standgehäuse und Deinem Amp; nicht die Idee an sich; den Amp zu bauen und eine passende(!) Box dafür zu entwickeln.
Das Buschorn wurde schon genannt; die PSL130 von Kaspie haben ja auch nur 82dB Wirkungsgrad; sind also auch unpassend.
Solange Du allerdings an a: 3Zöller, b: Standbox max 20L, c: 1W Leistung , d: 16 Ohm Mindestimpedanz festhälst, sehe ich keine Chance auf etwas sinnvolles!
Edit fragt gerade, warum es unbedingt eisenlos sein muß; was man an Kosten für den Überttrager spart; kommt an anderter Stelle ( bei den Boxen) wieder obenauf...
Slaughthammer
02.03.2019, 10:16
die PSL130 von Kaspie haben ja auch nur 82dB Wirkungsgrad; sind also auch unpassend.
Achtung, Kennschalldruck ist nicht Wirkungsgrad!
Ja, ich bin bei einem Spaziergang auch schon darauf gekommen, dass raumfüllend wohl nicht so ganz geht. Ich beharre auch nicht auf der Standbox oder bestimmten Breitis. Ich bin mittlerweile froh, wenn ich Tipps für passende Chassis für mein Vorhaben bekomme.:)
Passend wäre jetzt, preislich passend, also keine 30cm mit Monstermagnet, sondern halt maximal nen 50er pro Chassis/set. 50 Hz Bass muß nicht unbedingt sein.
@Kay: Probieren wir trotzdem aus. Ich schick dir am Nachmittag ne PM.
Gruß von Sven
wilbur11
02.03.2019, 10:22
Achtung, Kennschalldruck ist nicht Wirkungsgrad!
Der Kennschalldruck bestimmt aber, wie laut das Chassis kann, wenn es im bereich der Fres eingesetzt wird; also bei Breitbändern, wie laut der BB im Gehäuse ist, wenn er entzerrt wird
Da fällt mir nochwas ein. Entzerren ( Sperrkreis für BB) könnte ich auch aktiv im Verstärker.
Gruß von Sven
Ja, ich bin bei einem Spaziergang auch schon darauf gekommen, dass raumfüllend wohl nicht so ganz geht. Ich beharre auch nicht auf der Standbox oder bestimmten Breitis. Ich bin mittlerweile froh, wenn ich Tipps für passende Chassis für mein Vorhaben bekomme.:)
Passend wäre jetzt, preislich passend, also keine 30cm mit Monstermagnet, sondern halt maximal nen 50er pro Chassis/set. 50 Hz Bass muß nicht unbedingt sein.
@Kay: Probieren wir trotzdem aus. Ich schick dir am Nachmittag ne PM.
Gruß von Sven
Hallo Sven,
dass ist genau mein Ding.Das probieren wir aus:thumbup:
So einen kleinen "Keinleistungsverstärker" in Vacuum und ohne Eisen im Ausgang. Das wird bestimmt eine lustige Sache geben, die mit viel Spaß verbunden ist:prost:
vollbreit
02.03.2019, 12:29
Dayton PA-130 gibt es auch in 16 Ohm
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
hast Du zufällig welche davon da und könntest dazu eine Impedanzmessung machen?
Den 8Öhmer habe ich in WinISD eingetragen. Das ergibt eine schöne kleine 6,6L Dose bei QTB 0,6.
Der Vorteil wäre, dass diese Chassis verfügbar ist.:)
Ach so:Eisenlos ist es deswegen weil ich das ausprobieren möchte. Mit AÜ habe ich schon genügend Amps gebaut und vor einigen Jahren habe ich mich so richtig in das Thema AÜ verbissen. Das ist dabei rausgekommen:
https://patents.google.com/patent/DE102009003582A1/de
russ von Sven
wilbur11
02.03.2019, 16:26
Ach so:Eisenlos ist es deswegen weil ich das ausprobieren möchte. Mit AÜ habe ich schon genügend Amps gebaut und vor einigen Jahren habe ich mich so richtig in das Thema AÜ verbissen. Das ist dabei rausgekommen:
https://patents.google.com/patent/DE102009003582A1/de
russ von Sven
COOOLL!!!!!:ok:
Ich bilde mir ein, mich zu erinnern; dass MacIntosh so in den 80er mal eine Röhrenendstufe eisenlos gebaut hat; allerdings in MacIntosh-typischer Materiaslschlacht....
Geht zwar ins OT,
aber Philips / Valvo haben OTLRöhrenverstärker mit der EL86 gebaut. Die Lautsprecher dazu hatten eine Impedanz von 150,300 und 600Ohm
wilbur11
02.03.2019, 18:48
Geht zwar ins OT,
aber Philips / Valvo haben OTLRöhrenverstärker mit der EL86 gebaut. Die Lautsprecher dazu hatten eine Impedanz von 150,300 und 600Ohm
Hallo,
daran scheitert es; es gibt heute keine so Hochohmigen Chassi mehr neu zu kaufen; bzw es werden keine mehr so hergestellt!
Es gibt ja auch keinen Grund mehr dafür; im Gegensatz zu damals, als so eine Spezialanfertigung preiswerter war als ein AÜ....
Kann man nicht 2 oder 3 Röhren parallel schalten, um Lautsprecher mit normaler Impedanz benutzen zu können?
Hi Sven,
interessant, wie sich Dein Thread entwickelt hat. Meinen ersten Ansatz möchte ich Dir nicht vorenthalten.
4 Stck deiner TC9FD in Reihe ergibt 24,8 Ohm Rdc. Diese 4 in ein geschlossenes gemeinsames Gehäuse von 18 ltr hebt Qtc auf 0,9, passend für einen Hochpass-Kondensatoren (GHP). Die Chassis entweder als Line oder im Quadrat angeordnet. Müßte man mal simulieren, um die Kammfiltereffekte im Frequenzgang zu sehen.
Viele Grüße
Thomas
PS: Habe gerade bemerkt, dass GHP den Gleichstrom blockt. Hmmm, so geht es nicht.
wilbur11
03.03.2019, 09:50
Hi Sven,
interessant, wie sich Dein Thread entwickelt hat. Meinen ersten Ansatz möchte ich Dir nicht vorenthalten.
4 Stck deiner TC9FD in Reihe ergibt 24,8 Ohm Rdc. Diese 4 in ein geschlossenes gemeinsames Gehäuse von 18 ltr hebt Qtc auf 0,9, passend für einen Hochpass-Kondensatoren (GHP). Die Chassis entweder als Line oder im Quadrat angeordnet. Müßte man mal simulieren, um die Kammfiltereffekte im Frequenzgang zu sehen.
Viele Grüße
Thomas
PS: Habe gerade bemerkt, dass GHP den Gleichstrom blockt. Hmmm, so geht es nicht.
Das geht überhaupt nicht; wenn man einer schnellen Boxsim-Simu trauen darf...
Es sein denne, man ist mit einer F3 von 150 hz zufrieden.....
4806148062
4 Chassis, in Reihe geschaltet, ohne Weiche, in 4x 4.5L Gehäuse.
Daten vom Datenblatt importiert.
Edit: Abmessungen 100cm hoch, 15cm breit und 15c tief
sonicfury
03.03.2019, 10:27
Sven ruf mich mal an... da 300 Vifas vorhanden sind, sollen/ müssen die auch irgendwie genommen werden.
Deine Aufgabenstellung ist eigentlich genau die schwierigste arbeit, die du einem Ing/ Entwickler stellen kannst.
So oder so ähnlich geht es zB. den Bang& Olufsen Entwicklern könnte ich mir vorstellen:
Dänemark, früh morgens 8 Uhr, gerade zweiten Kaffee aufgebrüht
Head of Design:
"Ey wir haben diese schmalen Aluprofile, max. 20 Liter Volumen!! Macht was draus"
Head of PR:
"Oh ja, oh ja und am besten aber noch weniger als 20L, so richtig unsichtbare Frauenschmeichler"
Head of Sales:
"Oh hey wir haben da eine Palette OEM Treiber herumliegen. Die müssen wir nehmen auch wenn die nicht passen. Und bitte mit ordentlicher Gewinnspanne!"
Aus ähnlichen Notsituationen sind dann wohl recht leistungsfähigeren Class- D - Amps in Dänemark entstanden und so weiter:p
Aber hier müssen wir ja auch noch mit Röhre und quasi einem Windhauch auskommen... spannend.
wilbur11
03.03.2019, 10:50
Sven ruf mich mal an... da 300 Vifas vorhanden sind, sollen/ müssen die auch irgendwie genommen werden.
Deine Aufgabenstellung ist eigentlich genau die schwierigste arbeit, die du einem Ing/ Entwickler stellen kannst.
.
Klar müssen/sollen die 300 Chassis irgendwie benutzt werden, aber doch bitte ihrer bestimmung nach; und nicht auf Teufel komm raus....
https://web.archive.org/web/20190120202050/https://h-audio.de/Eigenentwicklungen/Lautsprecherbausatz-F-A-S-T-Minimonitor-mit-Peerless-Visaton::1726.html
Gibt es leider nicht mehr
in meinen Augen macht es eigentlich nur Sinn; den Verstärker von den Boxen zu trennen, und die Chassis für 10EUR das Stück bei ebay zu verkaufen
@Jens: Alles andere wäre quasi langweilig.:)
Aber wir können die Kirche ja auch im Dorf lassen.Ich muss nicht unbedingt die Chassis los werden. Es hätte sich nur angeboten falls jemanden die ultimative Lösung eingefallen wäre. Schliesslich gibt es ja auch einen riesengroßen schweineteuren HighEnd Röhrenverstärker zur Belohnung.. ;)
Die Chassis einzeln in der Bucht zu verkaufen wäre mir ausserdem zu banal..
Gruss von Sven
Dayton PA-130 gibt es auch in 16 Ohm
Wolfgang
Interessant!
Gruß von Sven
Hallo Sven,
deine Eingangs aufgestellten Ziele will ich pauschal nicht als extrem bewerten, aber doch ziemlich sportlich.
Buschhörner habe ich vor sehr langsam gebaut und diese mit zwei BB und in nur 20 L, das wird auch schwierig und es wird dann ein extrem von der Raumakustik abhängiger Lautsprecher.
Wenn ich die Systematik von der Mehrkammerbox anwende, dann komme ich auf ca. 26 L, das wird dann keine kleine Boxmehr. Ein Wirkungsgrad von 84 dB bis 70 Hz ist auch nicht gerade berauschend...
in diesem Sinne bin ich gespannt auf deine Lösung.
Grüße Tim
Doch, für 1 Watt und 20 -40L ist das bei 16 Ohm schon eine recht extreme Herausforderung. Ich habe einen recht vernünftigen 16 Ohm Lautsprecher mit ca 55 L. Der Preis dafür übersteigt aber den vernünftigen Rahmen und die Verfügbarkeit ist gegen´Null
Goodmanns, Lomo/Kinap, Altec, Wigo, WE, Jensen, Siemens-Klangfilm und noch ein paar andere aus damaliger Zeit. Jensen ab 10" neuer Fertigung- Preis und Qualität aber fragwürdig, da es Gitarren Chassis sind. Trotzdem Interessant, wenn man so ein Chassis zu testen bekommen könnte.
Sica hat einen schönen 6 Zöller mit 16 Ohm (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=44680&d=1533916659), der kommt mit 15-17 Liter klar . Hatte ich in meiner letzten Contest Box schief und Krumm
und einen HT auf 16 Ohm zu bekommen sollte per R kein Problem sein.
Ich finde nur 8Ohm?
Lötzinn, habs gefunden. Der Link hat bei mir zuhause nicht funktioniert:rolleyes:
Probier ich alle aus! Danke! Die haben ca 85 und 91dB pro 2,83V also pro 1/2 Watt,
Gruß von Sven
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