Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wavecor WF259PA01 oder PHL B25-3002 oder ???
Moin,
es geht um einen Klon der Genelec S360. Als Horn ist das Limmer 496 mit einem 18s 1424BT quasi gesetzt. Entsprechend hochwertig soll es beim TMT zugehen. Was sind Eure Meinungen?
:prost:
Ich würde wahrscheinlich den Wavecor nehmen, schon weil er einfacher einzufräsen ist. BR mag ich auch lieber mit niedrigerem Qts, ist vielleicht auch ein bisschen Aberglaube. Auch da wäre der Wavecore aber im Vorteil. Einen Hauch mehr Schwingspulenüberhang hat er auch.
Der PHL ist übrigens auch in der K&T 5/06 getestet worden. Man hat ihm dort eine Tauglichkeit für den Einsatz bis 1 kHz attestiert. Das könnte mit dem Limmer 496 was knapp werden.
Viele Grüße,
Michael
*edit*:
Der Wavecor dürfte auch elektrisch belastbarer sein, er hat eine 3 Zoll Spule, die des PHL misst laut K&T 2 Zoll. Der Wavecor ist übrigens auch mal auf Vance Dickasons Test Bench (https://www.audioxpress.com/article/test-bench-wavecor-wf259pa01-10-inch-pa-woofer) gelandet.
Visaton PAW 25
Visaton W250S
Beyma SN110M
Perless SLS-P830668
Monacor SPA-110PA
Soll das ganze mit oder ohne Sub laufen?
Man kann sich da allgemein mal bei den einschlägigen PA-Chassis-Herstellern umschauen.
Es gibt viele neuere Chassis die auch auf Tiefton optimiert sind. 18Sound 10NW750 wäre z.B. vielleicht was für dich.
Das Wavecore Chassis sieht schon nicht schlecht aus, ist aber finde ich schon sehr teuer für einen Ferro PA 10"
Grüße
@Michael: Danke für den Link (die Klirrspitze bei 900Hz gefällt mir gar nicht) und mit dem PHL sehe ich auch so
@Barossi: PAW und Beyma sind OK
@jones34: 18Sound 10NW750 oh yes, der gefällt mir gut :prost:
EDIT: Thema durch! Der 10NW750 ist bestellt.
Next: Ich bin ja nicht so der BR-Spezialist. Hier werde ich aber nicht drumherum kommen. Any guesses?
EDIT2: Die BR-Öffnungen sind ja bei der S360 unten an den Seitenwänden. Mich würde ja reizen, mal sowas umzusetzen:
http://www.ari-acoustics.de/WebRoot/Store2/Shops/es123766_ari-acoustics-shop/MediaGallery/TechTalk_No7v2_-_Aero2D.pdf
Komisch, in der K&T (1/2019 und 3/2019) zeigt sich diese Klirrspitze beim Wavecor auch bei 105 dB/m nicht. :denk:
Gibt es den zum 10NW750 auch irgendwo solche Klirr-Messungen?
Zur BR-Abstimmung: wie tief soll's denn gehen?
Viele Grüße,
Michael
Moin Michael,
bis ça.40 Hz, gerne flach.
Messungen zu diversen 10" gibt es hier: http://diy.midwestaudioclub.com/discussion/639/war-of-the-10-monster-midbasses-faital-pro-eighteen-sound-ciare-etc
Hi,
auch wenn'S schon entschieden ist - hier (https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/324260-war-10-monster-midbasses.html) gibt's ein paar Messungen zu 10'' PA Treibern, auch für den 18-sound...
Grüße,
Christoph
Danke Christoph,
ich meine das ist der gleiche Autor, den ich auch schon verlinkt habe.
:prost:
Next: Ich bin ja nicht so der BR-Spezialist. Hier werde ich aber nicht drumherum kommen. Any guesses?
EDIT2: Die BR-Öffnungen sind ja bei der S360 unten an den Seitenwänden. Mich würde ja reizen, mal sowas umzusetzen:
http://www.ari-acoustics.de/WebRoot/Store2/Shops/es123766_ari-acoustics-shop/MediaGallery/TechTalk_No7v2_-_Aero2D.pdf
Etwas zum Aufbau des BR/ Laminar Integrated Port (LIP™) Technology kann man sie hier abschauen:
https://patentimages.storage.googleapis.com/b4/29/b4/c288a9d75fb609/EP2942974B1.pdf
ich meine das ist der gleiche Autor, den ich auch schon verlinkt habe.
Ooops - da hab ich geschlafen...;)
Auf einen ersten Blick sehen in WinISD 40 Liter @ 40 Hz gut aus. f3 liegt dann auch auf so 40 Hz. Da ist aber noch keine Schwingspulenerwärmung berücksichtigt. Es käme ein wenig darauf an, bei was für Pegeln das Teil üblicherweise betrieben werden soll. Die Auswirkungen der Abstimmung ändern sich doch recht deutlich, wenn ich eine Schwingspulenerwärmung von so 70 Grad Celsius berücksichtige. Dann wären eher 50 Liter @ 40 Hz vorzuziehen. Vielleicht den Mittelweg wählen....? :)
Aber da kommt sicher noch was von AJHorn- und Hornresponse-Nutzern.
Viele Grüße,
Michael
Danke Michael, 45 L passen auch ganz gut zu den Originalabmessungen. :prost:
@BDE: :prost:
Achenbach Akustik
13.04.2019, 18:51
Die Auswirkungen der Abstimmung ändern sich doch recht deutlich, wenn ich eine Schwingspulenerwärmung von so 70 Grad Celsius berücksichtige.
Um die Schwingspule auf 90°C zu erwärmen ist schon einiges an Leistung nötig. Wenn das in Richtung Studio-Monitor gehen soll, wird die im Normalfall wahrscheinlich 20° Erwärmung nur in den seltensten Fällen erreichen. Und dabei ist es dann schon so laut, dass die Abstimmung eigentlich egal ist.
Ich gehe davon aus, dass im Heimbereich in 95% aller Fälle die ganz normale Abstimmung die richtige sein sollte.
Statt des oben erwähnten PHL 3002 würde ich eher den 3020 mit einem Hörnchen kombinieren. PA-25er mit Tiefgang bis 40Hz und breitbandig bis weit in den Mittelton sind rar.
Bin gespannt, wie sich der ND1424BT am Limmer 496 schlägt. Bei mir war der Treiber sehr wählerisch, was Hörner angeht.
Viele Grüße
Dieter
BiGKahuunaBob
13.04.2019, 19:40
Du kannst auch direkt den Treiber der S360 nehmen, ich vermute das ist der gleiche wir aus der KH420, die Optik verrät es eigentlich:
PHL 3411 (http://www.phlaudio.com/products/?no_cache=1&tx_talanphlproducts_listproducts%5Buid%5D=25&tx_talanphlproducts_listproducts%5Baction%5D=gener atePDF&tx_talanphlproducts_listproducts%5Bcontroller%5D=P hlProducts&cHash=0854605dd229a33e3966c1e8e5208418)
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Bin gespannt, wie sich der ND1424BT am Limmer 496 schlägt. Bei mir war der Treiber sehr wählerisch, was Hörner angeht.
Viele Grüße
Dieter
Moin Dieter,
ich auch. Als fall-back Lösung habe ich das Limmer 8060 da. Dafür habe ich verlässliche Messungen mit dem 1424, sieht dann aber nicht mehr nach der S360 aus.
:prost:
Um die Schwingspule auf 90°C zu erwärmen ist schon einiges an Leistung nötig. Wenn das in Richtung Studio-Monitor gehen soll, wird die im Normalfall wahrscheinlich 20° Erwärmung nur in den seltensten Fällen erreichen. Und dabei ist es dann schon so laut, dass die Abstimmung eigentlich egal ist.
Deswegen schrieb ich ja auch, dass es von der Art der Verwendung abhängt, wobei ich noch nicht mal auf 90 Grad Celsius gekommen war, und habe so eine Art Mittelweg vorgeschlagen.
Viele Grüße,
Michael
Moin Michael und Dieter bei 1% akustischem Wirkungsgrad sind sogar ein deltaT von 100°C gar nicht so unwahrscheinlich.
Achenbach Akustik
13.04.2019, 21:18
Moin Michael und Dieter bei 1% akustischem Wirkungsgrad sind sogar ein deltaT von 100°C gar nicht so unwahrscheinlich.
Ich bezweifele ja nicht, dass die Spule "mal" heiß werden kann, aber im Normalfall ist sie das nicht. D.h., dass in der Zeit das Gehäuse "falsch" abgestimmt ist, wenn ich das auf "Heiß" trimme. Mir wäre der Fall "Heiß" egal, wenn die sonst immer kühl ist und die Kiste dabei richtig abgestimmt ist.
Niemand hört doch mit einem solchen Lautsprecher permanent so laut, dass die Spule derartige Temperaturen erreicht. Und wenn doch, würde ich über einen potenteren Lautsprecher nachdenken.
Viele Grüße
Dieter
BiGKahuunaBob
06.05.2019, 14:59
Ich kann mal ein paar Klippel-Daten (LSI) zum 18Sound 10NW750, den Christoph benutzen will, vorlegen:
XBL (@BLmin = 82%) = 7,46 mm
XC (@Cmin = 75%) = 4,05 mm
XL (@Zmax=10%) = 7,85 mm
Xd (@d2=10%) = 20,28 mm
Außerdem recht deutliche Klirrspitzen @350 und 650 Hz (K3 > 1%), sieht man schon im Imp.-Gang.
Das ist der genannte PHL insgesamt besser, das wissen nicht nur Neumann und Genelec :prost:
darf man fragen was aus dem Thema geworden ist und für welchen 10er du dich entschieden hast?
Bin momentan auch auf der Suche nach einem 10er für mein Heimkino.
Dort soll er in ca. 60-450Hz spielen (am liebsten geschlossen direkt an der Wand).
Der Beyma 10MC700ND scheint ja tolle Messwerte zu haben wie man euren Links oben entnehmen kann.
Den PHL 3411 finde ich auch sehr Interessent. Dritter Kandidat wäre aktuell der Ciare NDH 10-3.
Als Exoten werfe ich mal noch den A&D SCB10F400XL aus der Carbon-Serie ins rennen.
Der 15er der Reihe scheint ja hier im Forum sehr beliebt zu sein.
Hat jemand von euch schon mal eines der vier Chassis verbaut bzw. gemessen?
Moin,
siehe #5 (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?18815-Wavecor-WF259PA01-oder-PHL-B25-3002-oder&p=255996&viewfull=1#post255996)
Obwohl ich auch den SP-10A/302PA nehmen würde.....optisch in jedem Fall besser als der 18s. Der PHL ist für einen 2-Weg-Einsatz wohl nur bis 1kHz sinnvoll.
Achenbach Akustik
10.04.2020, 09:39
Bin momentan auch auf der Suche nach einem 10er für mein Heimkino.
Dort soll er in ca. 60-450Hz spielen (am liebsten geschlossen direkt an der Wand).
Der Beyma 10MC700ND scheint ja tolle Messwerte zu haben wie man euren Links oben entnehmen kann.
Den PHL 3411 finde ich auch sehr Interessent. Dritter Kandidat wäre aktuell der Ciare NDH 10-3.
Ein 10er PA-Treiber, der bis 60Hz runter geht ist schon nicht so häufig zu finden. Weder der Beyma noch der PHL 3411 sind dafür geeignete Kandidaten. Deren Güte ist viel zu niedrig und Resonanz zu hoch, so dass sie die untere Grenze nicht erreichen können, außer mit viel EQ.
Um so tief zu kommen braucht es eine etwas höhere Güte von etwa 0,4 und eine Resonanz im Bereich der angestrebten unteren Grenzfrequenz. Mein Kandidat wäre dafür der PHL 3020 in Bassreflex.
Für geschlossene Gehäuse optimierte brauchen mindestens eine Güte von 0,5, eher noch größer und tiefere Resonanz. "Leider" findet man solche Parameter ganz selten bei qualitativ hochwertigen Chassis, zudem haben diese meist nur einen geringen Maximalhub und damit eine limitierte Bassdynamik.
Einer der für geschlossene in Frage käme wäre der PHL 3002.
Auch wenn die bei PHL nicht mehr auf der Seite auftauchen, werden sie immer noch gebaut.
Viele Grüße
Dieter
Wie wäre es denn damit?
.
Impedanz (Z): 4 Ohm
Resonanzfrequenz (fs): 43 Hz
Maximale Leistung: 1500 WMAX
Nennleistung (P): 1000 WRMS
Durchschnittlicher Schalldruck (1 W / 1 m): 87 dB
Compliance verd. (Cms): 0,07 mm / N.
Bewegliche Masse (Mms): 180 g
Mechanische Überspannung. (Qms): 9.04
Stromstoß. (Qes): 0,58
Tatsache. Gesamtüberspannung (Qts): 0,55
Äqu. Volumen (VAS): 22,5 l
Gleichstromwiderstand. (Re): 3,3 Ohm
Kraftfaktor (BxL): 16,5 Tm
Spuleninduktivität (Le): 1,1 mH
Schwingspulendurchmesser: 77 mm
Lineare Auslenkung (XMAX): ± 13,5 mm
Emissionsfläche (Sd): 470 cm2
Gewicht: 13 kg.
Sorry hier geht es um 10er und nicht um 12er. Erst richtig lesen dann antworten.
Aber die Bezeichnungen der Messwerte sind auf jeden Fall lesenswert....:eek::D
Viele Grüße,
Michael
:D:D:D "Stromstoß" etc.
Aber Vorsicht bei der "Emissionsfläche".....nicht dass da gleich die nächste Pandemie ins Haus steht....die Eine reicht erst mal.....
......
Einer der für geschlossene in Frage käme wäre der PHL 3002.
Auch wenn die bei PHL nicht mehr auf der Seite auftauchen, werden sie immer noch gebaut.
Viele Grüße
Dieter
Danke Dieter für die Empfehlung...die 3002 warten bei mir auch deren Einsatz.....
BiGKahuunaBob
10.04.2020, 21:50
Simulier doch mal den PHL 3411, der hat deutlich mehr xmax und eben lineares BL, ist das modernere Chassie. Das notwendige EQ kein Problem, Genelec und Neumann wissen schon was sie tun...
Ja den PHL 3411 hatte ich schon mal simuliert. Der ist ohne room gain bei 60Hz geschlossen in 20 Liter bei ca. -10db.
Als Wandbox (sollte nochmal ein paar db dazugeben) und etwas aktiven EQ dachte ich, sollte einer Trennung bei 60Hz nichts im Wege stehen.
Deswegen hatte ich nach eurer Meinung gefragt. Hub scheint der PHL 3411 abzukönnen.
Der wird laut PHL-Datenblatt mit 8mm xmax angegeben.
Außerdem ist noch folgende Bemerkung im Datenblatt:
- High excursion 24.0 mm winding voice coil
- Linear BL(x) on +/-6mm
hab gerade nochmal etwas weiter gesucht und bin auf folgende zwei 10er gestoßen die auch sehr interessant für mich (geschlossen 20 Liter von 60-450Hz) sind.
Ciare PW258ND
LaVoce WAN102.50LD
qts ist bei beiden um die 0,4 (besser für CB geeignet als der PHL wenn auch nicht perfekt). Beide haben relativen hohen xmax, was der aktiven Entzerrung zu Gute kommt.
Der Ciare hat dazu einen sehr niedrigen RMS-Wert und Le ist auch unglaublich niedrig (0,02 mh).
Der LaVoce ist laut Hersteller der einzige, der nach dem neuen "ulta low distortion design" aufgebaut wurde (was auch immer das technisch genau bedeutet).
Im LaVoce-Katalog spucken die ja darüber ziemlich große Töne:
....whilst our ultra-low distortion10”, WAN102.50LD (300W AES, 2.5” VC, 92dB), aims at setting a new reference in the Industry in termsof low THD level at low frequencies, continuing ourcommitment and tradition for innovation....
Detaillierte Messungen habe ich zu beiden bisher nicht gefunden.
Hat jemand schon mal Erfahrungen mit einem der beiden Chassis gemacht?
BiGKahuunaBob
23.04.2020, 09:46
Laut Vertrieb ist der Ciare ausgelaufen, wird nur ab 50 Stk bei Bedarf nachproduziert (selbst das momentan lockdown-bedingt nicht). Aber auf dem Papier sieht der gut aus, macht ja noch mehr SPL als der PHL 3411.
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