Contra 2 - Neuer Hochtöner oder neue Weiche ? [Archiv]

vintageliebhaber

28.04.2019, 11:59

Hallo ,
Ich habe mir vor ca 1 jahr die Contra 2 von Udo gebaut!
Insgesamt ein klasse Dreiwege Lautsprecher und die HQ Serie von Monacor ist wirklich was feines denke Ich!?
Nun habe Ich das Gehäuse etwas umgebaut! Da der Lautsprecher wegen dem Bass 26 cm breit ist habe ich im Bereich vom Mittel und Hochtöner eine größere Fase angebracht ( Avalon Styl) ,und siehe da das Rundumstrahlverhalten ist besser!
Dabei habe Ich ein Hochtöner geschrottet!! :-(

Der Lautsprecher spielt sagen wir mal zurückhaltend !?
Nun habe Ich hier gelesen das Ich mit meiner Meinung nicht alleine bin:Zitat von Zeppi aus ein abnderen Traid wo es um den Hochtöner Monacor DT-250 geht :

"Und natürlich kannst Du auch jederzeit den HT mit der Beschaltung einbremsen. In der Contra z. B. spielt der HT in meinen Ohren übrigens weit unter Wert, so wie die anderen HQ-Chassis übrigens auch. "
Ich habe auch das Gefühl das die HQ Membrane wesentlich mehr können als sie in der Contra 2 hergeben!

Ich denke Ich habe zwei Möglichkeiten?
1. Statt den Dt-352 den Bändchenhochtöner RBT-20 verbauen?
2. Den Dt-352 kaufen (welchen laut Udo noch entspannter spielen soll als der Vorgänger!?)

Mom. tendiere Ich dazu mir die Dt-352 zu kaufen und mich mit der Weiche befassen ,oder ich suche nach ein guten Weichenbauer!?
Gibt es hier jemand der Mir eine neue Weiche bauen kann oder Mich dabei unterstützen kann?(Absolutes Neuland für Mich)Vorab Danke!
Noch eine Anmerkung vielleicht: Ich habe ein Endvertärker von Abacus und streame mit ein Audioquest Dragonfly usb Wandler! Neulich hatte ich von Abacus den Streamer als Testpaket an meinen Lautsprechern ,da hörte Ich was für Qualität der Lautsprecher hat oder haben kann!
Ich denke mit einer Überarbeitung der Weiche komme Ich weiter,oder?
Vorab Danke
MFG Martin
P.S. wie bekomme Ich hier ein Bild rein ,dann könnte Ich meine Lautsprecher im Ist-zustand vorstellen?

newmir

28.04.2019, 14:14

Weiche bauen .....dafür musst Du als erstes messen können (Impedanz und Frequenzgang). Das ist der schwierigere Teil. Aber nur das verspricht Antworten und Lösungen. Kein Hexenwerk, aber ein paar intensive Abende wirst Du investieren müssen.

Du könntest Dich mit DSPs beschäftigen und erstmal schauen, ob Du damit in die Richtung kommst, die Du Dir vorstellst. z.B. Equalizer APO. ...leichter, aber auch ein paar Abende.

Andere Hochtöner kaufen und einbauen ohne was an der Weiche zu machen, nur weil jemand was gesagt hat ist mit Sicherheit die Methode, die am wenigsten bringt und am teuersten kommt.

Jesse

28.04.2019, 14:39

Hallo Martin,

mit der HQ-Serie kommt man sehr weit, wenn man sich Mühe gibt.

Ohne sich Mühe zu geben kommt man meistens aber immer noch zu einem ganz netten Ergebnis... :rolleyes:

Den DT-350 halte ich für einen der besten Hochtöner überhaupt. Den DT-352 habe ich noch nicht gehört, er düfte aber sehr ähnlich aufspielen.

Hat denn noch kein anderer was mit dieser naheliegenden Chassiskombination gemacht?

Gruß

vintageliebhaber

28.04.2019, 15:19

Hallo Michael,
Danke für Deine Antwort!

Weiche bauen .....dafür musst Du als erstes messen können (Impedanz und Frequenzgang). Das ist der schwierigere Teil. Aber nur das verspricht Antworten und Lösungen. Kein Hexenwerk, aber ein paar intensive Abende wirst Du investieren müssen.
Deswegen habe Ich Mir eigentlich einen fertigen Bausatz gekauft!
Aber okay ,da ich auch viel Zeit habe würde ich mich gern damit beschäftigen wie Ich eine weiche für meine Lautsprecher baue?
Vielleicht ein Tip für mich ?
Einen Link über Weichenbau oder ein Buch das zu empfehlen ist?
Als erstes werde Ich mir wohl die Neuen Nachfolger Hochtöner kaufen ,den DT-352NF den der soll gut dazu passen !
Wenn ich Mir die Daten von meinen Membranen anschaue wäre die Trennung : 300hz und 2000hz?
Aber wie verfahre ich weiter?
Wäre das Buch " Lautsprecher Dichtung und Wahrheit" das richtige Buch?

Ich habe die 20 Jahre mitgelesen beim Lautsprecherbau, letztes Jahr die ersten selbst gebaut !
Warum Monacor sph-hq weil mich Eton gereizt hat, aber der Preis zu hoch für Mich war! Also eine Monacor Serie die bei LPG gefertigt wird!
Wie gesagt Ich bin überzeugt das diese Serie gut ist ,aber die Weiche von Udo bremst die Membrane aus!
Bin für jede Hilfe und Tip`s dankbar!
Mfg martin

vintageliebhaber

28.04.2019, 15:22

Kalle

28.04.2019, 15:33

. Den DT-352 habe ich noch nicht gehört, er düfte aber sehr ähnlich aufspielen.
Hat denn noch kein anderer was mit dieser naheliegenden Chassiskombination gemacht?

Moin:rolleyes:,
doch:D, Udo. Die neue Kombination der Contra 2
"zweiteilige Standbox mit SPH-220 HQ, SPH-145 HQ und DT-352 NF":).

Hallo Martin,
warum fragst du nicht einfach Udo?
Ich frage auch nicht bei BMW nach, um meinen Mercedes:D zu tunen.
Bevor du dich in eine Dreiwegekonstruktion hineinarbeitest, das ist ziemlich tricky, würde ich mich, wenn es mich juckte was Eigenes zu machen, erst an einer Zweiwegebox versuchen.

Jrooß Kalle

newmir

28.04.2019, 16:46

Wie gesagt Ich bin überzeugt das diese Serie gut ist ,aber die Weiche von Udo bremst die Membrane aus!

Woher weisst Du das? Nicht das Udo der liebe Gott ist ....aber ein bischen Ahnung hat er schon. Kann aber sein, dass das nicht zu Deinem Geschmack oder zu deiner Raumakustik passt. Das es an der Weiche liegen soll oder am HT ....kann sein .....kann auch nicht sein. Aber Dein Ansatz ist stochern im Nebel.

Also ich finde die Rangehensweise hier: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?18874-Pappkamerad-mein-pers%F6nliches-Praktikumsprojekt-wie-baue-ich-eine-Lautsprecher

schon mal nicht schlecht. Loslegen, was billiges bauen und messen und lernen ..... und wenn man gleich was gutes will ist ein Bausatz schon ok ....aber den mal so eben ohne Wissen zu verbessern klappt meistens nicht.

Bei Selbstbauhifi gibt es einige frei zugängliche gute Seiten zum Thema Weiche, und mit Boxsim rumspielen bringt das Gehirn auch weiter. Aber Du scheinst mir zuviel zu lesen ....am Ende begreift man es erst, wenn man selber was macht.... misst .... und dann versteht..

Nachtrag: Allerdings sollte der Unterschied zwischen DT-350NF und DT-352NF wirklich marginal sein und deswegen an der selben Weiche funktionieren.....

vintageliebhaber

28.04.2019, 17:05

Hallo Kalle,
ich denke mal Udo baut sehr gute Lautsprecher (z.b. Duetta Top hatte ich einige Jahre)!
Und die Basis von der Contra 2 passt auch ,aber im Oberen Bereich fehlt mir das gewisse etwas(Die Stereobasis ist da ,aber manchmal fehlt mir etwas tiefe bei der Bühne oder der Hochton klirrt etwas !?

Und Udo hat seine Phillosophie Lautsprecher aufzubauen, und glaube nicht das Er diese ändern wird nur weil Sie mir nicht ganz gefallen !
Ich bilde Mir ein, mit einer anderen Weiche mehr aus den Monacor Membrane bzw der Contra 2 rauszuholen (z.b. den Hochton weiter oben abzugrenzen!?)

Nachdem Ich einen Hochtöner geschrottet habe (Membran eingedrückt ), kaufe Ich mir den Nachfolger DT-352 der auch sehr gut zur Weiche passen soll !?
Kommt dadurch der nicht gewünschte Erfolg ,möchte Ich probieren eine neue Weiche zu stricken!
Kann mir jemand ein Buck ,Lektüre über Weichenbau empfehlen?

Aber Ich bin im Boxenbau blutiger Anfänger!
Ich möchte auch nicht extra andere Membrane kaufen, nur um zu probieren (Da Ich Rentner wegen Voller Erwerbsunfähigkeit bin sind meine Finanzielle mögl. begrenzt)
Wenn Ich mit einer Neuen Weich ans Ziel komme und es kostet mir nochmal 100 pro Lautsprecher dann möchte ich das umsetzen!
Mfg Martin

miwa

28.04.2019, 18:48

Hallo Martin :),

https://www.hifi-selbstbau.de/grundlagen-mainmenu-35 wäre schon mal etwas Lektüre für den Einstieg.
Für brauchbare Ergebnisse im Weichenbau solltest Du aber messen können oder jemanden kennen, der das kann...

Gruß Micha

Jesse

28.04.2019, 20:04

Hallo Martin,

ich hab mir die Contra auf Udos Homepage mal angesehen und sie macht auf mich einen ordentlichen Eindruck.

Daher vermute ich, dass der Hase woanders im Pfeffer liegt.

Versuch doch mal genauer zu beschreiben was dir gefällt und was nicht so.

Olaf_HH

28.04.2019, 21:12

Manchmal werden von den Erbauern bei den Bausätzen auch Fehler auf der Weiche gemacht. Am besten malm kontrollieren ob alles richtig ist

Wastler

29.04.2019, 07:57

Manchmal werden von den Erbauern bei den Bausätzen auch Fehler auf der Weiche gemacht.

So etwas hatte ich sogar schon bei Entwicklern und den Prototypen erlebt :)

BG, Peter

Kalle

29.04.2019, 08:09

Moin,
das ist mir:o sogar selbst letzens passiert.
Das ist der Vorteil von Stereo:D, bei der zweiten Weiche habe ich es dann gemerkt, Bauteile von Saug- und Sperrkreis verwechselt. Ansonsten hilft fast immer doppelte Endkontrolle mit einer Kaffeepause dazwischen.
Jrooß Kalle

Don Key

29.04.2019, 09:15

Moin,
hast Du's denn mal andersherum versucht und die eingedrückte Kalotte probiert, wieder zu richten?
Zielführend kõnnte sein, entweder die Kalotte mittels aufgebrachtem Klebeband wieder herauszuziehen, oder mit einem (regelbaren?!) Staubsauger vorsichtig (!!!) wieder herausszusaugen. Wegwerfen kannst Du sie immernoch.

Stell doch 'mal ein Bild von der eingedrückten Kalotte ein.

Edith sagt mir gerade, dass das ja 'ne Metalkalotte ist, doof.
Versuchen würde ich's aber trotzdem, mehr als kaputt geht nicht.

mtthsmyr

29.04.2019, 09:37

Stereobasis ist da ,aber manchmal fehlt mir etwas tiefe bei der Bühne oder der Hochton klirrt etwas !?

Hallo,

Hattest Du schon mal eine tiefere Bühnenabbildung an der gleichen Raum-/Aufstellungssituation?

Stichwort "Beim Hochton klirrt etwas":
Bisher haben alle ferrofluidfreien Hochtöner bei mir von einem LCR-Glied für den Impedanzhöcker profitiert. Ich habe mir Udos Daten angesehen und würde das versuchen. Wenn es das nicht ist, würde ich Resonanzen vom Gehäuse vermuten.

So ein LCR kann ich dir berechnen. Das Filterverhalten ändert sich leicht, Phasenlage und Abstimmunge werden etwas beeinflußt. Aber man wüsste dann immerhin schon, ob das störende Geräusch von dieser Stelle herrührt.

Was man auch noch schauen sollte: wenn Du hinreichend auf das Geräusch, was Dich stört sensibilisiert bist, teste doch mal ob du es auch noch hörst, wenn Du nur den Hochtöner (mit Weiche) hörst. Wenn nicht, dann versuch nochmal, ob Du es beim Mitteltöner entdecken kannst.

VG, Matthias

Korrektur: Ich vermute, der Nutzen eines LCR wird gering sein. Der Spannungsteiler wird das Problem in diesem Falle vermutlich schon zu 90% lösen.

mechanic

29.04.2019, 13:08

Noch eine Anmerkung vielleicht: Ich habe ein Endvertärker von Abacus und streame mit ein Audioquest Dragonfly usb Wandler! Neulich hatte ich von Abacus den Streamer als Testpaket an meinen Lautsprechern ,da hörte Ich was für Qualität der Lautsprecher hat oder haben kann!

Wenn die Contras mit einer anderen Quelle so viel besser klingen, würde ich vielleicht dort das Problem und dessen Lösung suchen ... Offensichtlich hast du auch das Gehäuse etwas modifiziert; ggf. ist die Weichenabstimmung hier kritisch und die breite Fase halt doch in ihrer Wirkung eine andere als das schmale Top ?

Ansonsten ist es mit der (Weiter-) Entwicklung einer Weiche ganz einfach so, das braucht hauptsächlich sehr, sehrr viel Erfahrung und viel Geduld (und eben Messtechnik).

Wenn du mal etwas messtechnisch überprüfen willst - REW / UMIK-1 habe ich am laufen und wenn ich deinen Wohnort richtig deute, bin ich in Bretten sozusagen "um`s Eck".

vintageliebhaber

29.04.2019, 14:29

Hallo ,
und vielen Dank für die unzähligen Rückmeldungen -Ihr seid Klasse hier :danke:

Nachdem Ich die Lautsprecher verrutscht habe zum Modifizieren und Lackieren waren Sie nicht optimal gestanden !
Das habe ich gestern genau korrigiert mit Schnur auf cm genau ausgerichtet nun ist die Bühne wieder da :-)
Die Kalotte habe ich mit Klebeband so gut wie möglich wieder hergestellt ,aber bei einer Metallkalotte geht das nicht so gut wie bei einer Gewebek.!

Es macht sicherlich klanglich nicht viel aus ,aber ich habe eine Verwendung für die Hochtöner und habe mir die neue TD-352nf bestellt ,die soll laut Udo und Frank noch besser klingen! (Udo hat Sie ohne an der Weiche was zu verändern übernommen )

Zu meine Gehäuse ,Ich habe die zweiteilige Contra 2 in ein Standgehäuse gebaut ohne das Innenvolumen zu verändern ! Nur war sie oben zu breit für Hoch-und Mitteltöner.
Das habe Ich jetzt Durch die Fase (Avolon Styl) verändert, jetzt passt die Bühne ich tippe auf besseres Rundumstrahlverhalten!

Falls Udo Wohlgemuth mit lesen tut, "Alles okay Udo ,meine alte Ohren funktionieren vielleicht nicht mehr so gut ? ;-)
Und nachdem Ich die Aufstellung passt ,ist meine Bühne eingerastet!
Ein Lob an Udo Wohlgemuth und Monacor ,Ihr habt für diesen Preis ein klasse Lautsprecher auf die Beine gestellt!
Und aus den "Alten Hochtönern wird für die Tochter die Mona 17 gebaut zu Ihrer Gesellenprüfung!!

Sollte Ich wegen Unwissenheit jemand kritisiert haben Tut Es mir Leid!
Wenn Ich jetzt noch raus gefunden habe wie Ich meine Handybilder klein genug bekomme würde Ich Sie gern hier reinsetzen !?
Hat jemand ein Tip dazu?
Danke Euch und vg Martin:)

vintageliebhaber

29.04.2019, 14:32

Wenn die Contras mit einer anderen Quelle so viel besser klingen, würde ich vielleicht dort das Problem und dessen Lösung suchen ... Offensichtlich hast du auch das Gehäuse etwas modifiziert; ggf. ist die Weichenabstimmung hier kritisch und die breite Fase halt doch in ihrer Wirkung eine andere als das schmale Top ?

Ansonsten ist es mit der (Weiter-) Entwicklung einer Weiche ganz einfach so, das braucht hauptsächlich sehr, sehrr viel Erfahrung und viel Geduld (und eben Messtechnik).

Wenn du mal etwas messtechnisch überprüfen willst - REW / UMIK-1 habe ich am laufen und wenn ich deinen Wohnort richtig deute, bin ich in Bretten sozusagen "um`s Eck".

Hallo Klaus,
die Lautsprecher sind einteilig 24 cm breit gebaut, -durch die Fase bei Hoch-und Mittelton haben sie oben ca das Maß der Top`s
VG Martin

mtthsmyr

29.04.2019, 16:46

Da hast Du jetzt aber mächtig Wind aus dem Thread genommen! :):prost:

Einen kostenloser Imageviewer, der auch Bildgrößen skalieren kann, findest Du hier:
https://www.irfanview.com/

VG, Matthias

vintageliebhaber

29.04.2019, 18:09

Da hast Du jetzt aber mächtig Wind aus dem Thread genommen! :):prost:

Einen kostenloser Imageviewer, der auch Bildgrößen skalieren kann, findest Du hier:
https://www.irfanview.com/

VG, Matthias
Matthias,
ich werde die neuen Hochtöner(Dt-352 NF) verbauen und dann berichten!
Vielleicht kann man sich dann die Hochtonweiche nochmal anschauen,wenn notwendig?!
Vorab Danke
Mfg Martin

vintageliebhaber

29.04.2019, 18:16

Hallo,

Hattest Du schon mal eine tiefere Bühnenabbildung an der gleichen Raum-/Aufstellungssituation?

Stichwort "Beim Hochton klirrt etwas":
Bisher haben alle ferrofluidfreien Hochtöner bei mir von einem LCR-Glied für den Impedanzhöcker profitiert. Ich habe mir Udos Daten angesehen und würde das versuchen. Wenn es das nicht ist, würde ich Resonanzen vom Gehäuse vermuten.

So ein LCR kann ich dir berechnen. Das Filterverhalten ändert sich leicht, Phasenlage und Abstimmunge werden etwas beeinflußt. Aber man wüsste dann immerhin schon, ob das störende Geräusch von dieser Stelle herrührt.

Was man auch noch schauen sollte: wenn Du hinreichend auf das Geräusch, was Dich stört sensibilisiert bist, teste doch mal ob du es auch noch hörst, wenn Du nur den Hochtöner (mit Weiche) hörst. Wenn nicht, dann versuch nochmal, ob Du es beim Mitteltöner entdecken kannst.

VG, Matthias

Korrektur: Ich vermute, der Nutzen eines LCR wird gering sein. Der Spannungsteiler wird das Problem in diesem Falle vermutlich schon zu 90% lösen.

Hallo Matthias,
"LCR-Glied ist für Mich ein Böhmisches Dorf :(
Warum,....weil ich die Weiche bei Udo fertig gekauft habe!!!
Weil Ich mich bis jetzt nicht ran getraut habe!!!
Jetzt baue Ich erstmal die neuen Hochtöner ein, lasse Sie einspielen und dann würde Ich auf Dein Angebot gern zurück kommen wenn es notwendig ist!
Ich baue ja jetzt auch die Mona 17 und da werde Ich die Weiche selber zusammen bauen um mich mit der Materie vertraut zu machen!
Wenn`s so weit ist werde Ich ein neuen Traid öffnen!
Danke bis daher....
Ich melde Mich wieder!
VG Martin

Jesse

29.04.2019, 19:05

Hallo Martin,

da du die Hochtöner ohnehin ausbauen wirst, wäre meine Empfehlung den Ausschnitt für die Hochtöner nach hinten luftdicht zu schließen.
Damit würdest du ausschließen, dass die durch die Tieftöner verursachten Druckschwankungen auf den Hochtöner einwirken können.

Zum zweiten würde ich sicherstellen, dass die Zuleitungen zu den Hochtönern ausreichend flexibel sind.
Zu starre Zuleitungen können schonmal zu starken Druck oder Zug auf die Anschlußlaschen ausüben und somit die Schwingspule aus der optimalen Position bringen.

Don Key

29.04.2019, 19:39

Handybilder verkleinern - Android - "Snapseed" im play store.

mtthsmyr

29.04.2019, 20:09

Vielleicht kann man sich dann die Hochtonweiche nochmal anschauen,wenn notwendig?!

Ja, kann man. Wäre aber wirklich hilfreich, wenn irgendwer die Box vors Mikro bekommt. Wenn du der Box Avalon-Fasen verpasst hast (was dem Mitteltöner sicher gut tut), kann es dennoch sein, dass man da noch etwas korrigieren muss. Ich hatte mal soetwas ähnliches gemacht, da musste um 9kHz abgesenkt werden. Das geht aber nicht ohne Messung.

Ein LCR-Glied ist eine Reihenschaltung von einer Spule (L), einem Kondensator (C) und einem Widerstand. Wenn Du dir die Impedanzmessung auf Udos Homepage anschaust, siehst Du , das da eine Spitze bei 740Hz zu sehen ist. Die wird durch die Eigenresonanz des Hochtöners verursacht. Diese Spitze beeinflußt die Funktion der Weiche idR so, dass der Hochtöner im Bereich dieser Frequenz etwas mehr Pegel macht als erwünscht. Das kann man durch ein geeignetes LCR-Glied, parallel zum Hochtöner, vermeiden. Größtenteils wird dies aber schon durch den Spannungsteiler (die beiden Widerstände) erledigt.

VG, Matthias

ONormahl

30.04.2019, 13:10

Hallo Martin!

Udo liest hier im Forum mit, er ist hier jedoch nicht aktiv. Daher hättest Du deine Frage auch in Udo-Seinem-Forum stellen können (Fährst Du zu A.T.U. um Details zu Mercedes Getriebe zu erfahren?). Das wurde Dir jedoch bereits geschrieben, ich wiederhole es mit etwas abgewandelten Wortlaut ;)

Wenn Du einem Fehler in Weichenaufbau (also irgendwas falsch angeschlossen oder so) - dann mach mal Foto und Maile dieses an Udo. Soweit es in DIY bekannt ist, betreut Udo seine Kunden hervorragend.:D

Eine Änderung der Weiche bedeutet auch, wenn es mehr als Spannungsteiler-Anpassung für den Hochton ist, dass es sich dann um etwas andere Box handelt (wenn Du am Getriebe vom Mercedes-Auto was selbst anpasst, wird die Mercedes Werkstatt sich nicht mehr für Reparaturen oder Service zuständig fühlen). Dennoch bist Du hier an der richtigen Adresse, wenn Du an der Weiche herumbauen möchtest. Vielleicht sagt dir das Ergebnis dann besser zu. Messmikro, Software ist die Basis, Sachverstand Voraussetzung für ein gutes Ergebnis (ein Koch-Anfänger kann das Beste Steak versauen, während ein guter Hobby-Koch durchaus was sehr gutes daraus machen kann).

Ich bin auf den weiteren Fortgang der Geschichte gespannt.

Grüße
ONormahl

vintageliebhaber

30.04.2019, 18:23

Bedenkt sind meine ersten selbst Gebauten!
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Auf den letzten Bild sieht man das Hoch-und Mittelton eine eigene Kammer haben, das kein Druck vom Bass kommt!
Ich konnte die ganze Zeit bei Udo im Forum nicht schreiben weil ich es nicht geschafft habe mich anzumelden!

Nur noch kurz: Ich bin im Rollstuhl mom. !Ich habe wegen Multirestende Keime nach 31 Beinoperationen mein Bein ab nehmen lassen und warte aktuell das es heilt ,das ich dann eine Bein Prothese bekomme und damit Leben kann! Ich wollte das nur erwähnt haben ,deswegen komme ich mom nirgens hin auf kein treffen ,oder zum Boxenhören hinfahren etc.
So Danke Euch für die ganzen Rückmeldungen !
Die Aktuellen Hochtöner kommen in eine Mona 17 wo ich heute den Rest der Teile bestellt habe um auch den Weichenbau zu lernen! Und diese hier bekommen dann die nächsten Tage den DT-352 NF
VG Martin

mtthsmyr

01.05.2019, 09:41

newmir

01.05.2019, 13:15

Naja .....für mich sind die Abstände der Chassis suboptimal. Ich versuch die eigentlich immer so kurz wie möglich zu halten. Grössere Abstände bringen eigentlich nur Nachteile. Die Phasen sind auch nicht wirklich ausgeprägt um eine schmalere Schallwand zu kompensieren .... zumal sich der Bereich des Einflusses fast in jedem Fall verschieben dürfte. Und eigentlich kann man annehmen, dass Udo das alles schon brauchbar für sein Gehäuse berücksichtigt hatte. Auch das andere Gehäuse im Bass wird etwas andere Resonanzen verursachen. Das ist alles kein Beinbruch und die Unterschiede werden sich im Rahmen halten, aber für Goldöhrchen ist das sicher hörbar. Nur nach Gehör die Weiche optimieren wird nicht klappen (auf der subjektiven Einbildungssebene vielleicht schon ....). Aber dabei werden dann Fehler mit anderen Fehlern teilkompensiert. Also ich komme auch zu dem Schluss, dass man den Lautsprechern messtechnisch auf den Zahn fühlen muss und dann kann man über Änderungen an der Weiche reden ..... und erst dann über andere HTs. Es bleibt also dabei .....am messen (auch unter Winkel) führt kein Weg vorbei, wenn es wirklich gut werden soll.

mtthsmyr

01.05.2019, 13:45

Größere Abstände bringen nur Nachteile.
Tendenziell ja, pauschal nein.

https://www.hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/2-wege-lautsprecher-mainmenu-75/294-kontra

Die Phasen sind auch nicht wirklich ausgeprägt um eine schmalere Schallwand zu kompensieren ....
Du meintest "breitere", oder? Ja. Wenn das meine Box wäre, würde ich da auch noch mehr abhobeln...

Ich glaube bei dem Punkt, dass für ein "optimales" Ergebnis der Einsatz eines Mikrofons erforderlich ist, sind wir uns auch einig.

VG, Matthias

vintageliebhaber

01.05.2019, 15:41

Hallo Martin,

schöner Lautsprecher! Und mein Beileid zu deiner Geschichte - das ist ein echter Alptraum. :(

Zu den Stimmen, die meinen Udo sei zuständig. Ist er mMn nicht. Wenn ich bei meinem Neuwagen die Kolben aufbore, kann ich von der Werkstatt auch nicht einfordern, mir mal eben die Motorelektronik anzupassen, so dass die Kiste wieder rund läuift.

Die Schallwandgestaltung erscheint mir erst einmal günstig. Der vergrößerte Abstand zwischen Hochtöner und Mitteltöner ist allerdings ein Risikoposten - die Lage der vertikalen Senken verschiebt sich, und damit die Balance des Energiefrequenzgangs.
Kann ich aber aus dem Stehgreif nicht einschätzen, ob es wirklich schlechter ist oder gar besser.

VG, Matthias

Hallo Matthias,
Danke für Deine Antwort!
Ja wenn Ich die Gehäuse nochmal neu bauen würde wären Hoch-und Mitteltöner enger zusammen!
Wie weit sich das Klanglich auswirkt kann Ich nicht sagen!
Dann stelle Ich meine Lautsprecher nicht so auf wie Udo (Paralell ohne Einwinkeln), Ich Winkel Sie so ein das Ich noch die Innenfläche sehen kann-gefällt Mir halt irgendwie besser....mit Paralell aufstellen hatte ich schon bei der Duetta Top meine Probleme, Mir gefällt es halt besser wenn Sie eingewinkelt sind!

Als erstes möchte Ich mich der Weiche annehmen und dann mache Ich eventuell die Front nochmal neu....mal sehen !
Mal sehen ob Ich Udo zwecks Weiche noch eine Antwort bekomme...
Vielen Dank an alle die sich hier Beteiligen!
Ich möchte im Rahmen meiner Möglichkeiten halt das Maximum aus den sehr guten Monacor-Hq Membrane rausholen!
VG Martin

vintageliebhaber

01.05.2019, 15:52

Tendenziell ja, pauschal nein.

https://www.hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/2-wege-lautsprecher-mainmenu-75/294-kontra

Du meintest "breitere", oder? Ja. Wenn das meine Box wäre, würde ich da auch noch mehr abhobeln...

Ich glaube bei dem Punkt, dass für ein "optimales" Ergebnis der Einsatz eines Mikrofons erforderlich ist, sind wir uns auch einig.

VG, Matthias

Ja wird wohl auch passieren ,hier hat Mich jemand angeschrieben der Mir wohl helfen möchte/wird ! (Namen möchte Ich erst nennen wenn Er einverstanden ist !)
Also nochmal Hobel ansetzen und näher am Hochtöner die Fase/Rundung ansetzen? Eventuell die breite der Contra 1 zu bekommen ?
Eventuell wäre es Sinnvoll eine Komplett neue Schallwand zu bauen ? Hoch-und Mitteltöner enger verbauen und Holzdreiecke in die Ecke kleben um eine bessere Avalon-Fase hobeln zu können ?

Zwecks Hochtöner kommen nächste Woche die Neuen DT-352 NF und diese kommen in die Mona 17 die Ich für die Tochter baue (Weiche selber löten), Gehäuse selbst bauen ! Da es den Bass der Mona 17 zum halben Preis gab war es ein verlockendes Angebot!
Mfg Martin

mtthsmyr

01.05.2019, 15:55

vintageliebhaber

01.05.2019, 16:10

Hallo Martin,

Wenn Du etwas an der Weiche ändern willst, musst du zuerst das finale Gehäuse haben. Ansonsten kannst Du die Weiche anschließend noch einmal ändern. Erst die Weiche ändern, dann nochmal das Gehäuse - das macht wenig Sinn.

Das mit dem Einwinkeln klingt vernünftig. Es hängt ja auch vom Hörabstand ab. Und vom Raum und deinen persönlichen Präferenzen.

VG, Matthias
Danke Matthias,
so werden Ich es machen !
1. Hochtöner tauschen
2.Mona17 bauen
3. Dann kann ich die Fronten der "Contra2" neu machen oder bearbeiten (habe mich noch nicht entschieden)
4. Dann der Weiche annehmen (Wenn`s klanglich was bringt werde Ich mit besseren Weichen-Teilen aufrüsten)!
Mfg Martin

mtthsmyr

01.05.2019, 16:38

Klingt nach 'nem Plan. Bessere Weichenteile - kann man probieren, sollte dann aber der allerletzte Schritt sein.

VG, Matthias

vintageliebhaber

12.05.2019, 12:08

Hallo,
bei Meinen Contra 2 hat sich einiges getan!
Ein Großes Dankeschön geht an Tim (Tim1999de) , Er hat Mir in unzähligen Emails mit Bilder und Erklärungen den Weichenbau näher gebracht, so das sogar Ich einiges gelernt habe!!!
Als erstes habe Ich die neuen Hochtöner von Monacor verbaut DT-352NF= ein klasse Hochtöner!!
Dann habe Ich nach Tim`s Anweisungen die Dämmung reduziert, der Mittelton hat jetzt Klasse,wohl auch in Verbindung mit den Neuen Hochtöner !?
Dann habe Ich die Fasen in ein steileren Winkel verändert!
Nächsten Monat möchte Ich Mich der Weiche annehmen. Anbei ein Paar Bilder !

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Wie Ihr sehen könnt ,entsteht gerade die Mona 17 ,da wird der Contra Hochtöner verbaut(und meine erste Weiche)!
Mfg Martin
Mfg Martin