Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : HD Vinyl
Moin,
die Audioqualität von Vinyl-Schallplatten wird sich in naher Zukunft drastisch erhöhen.
Dabei wird ein "analoger" Vorgang bei der Herstellung digitalisiert und der Stamper (Sohn) direkt per Laser geschnitten.
Vater und Mutter entfallen.
https://hdvinyl.org/
Aber es wird weiterhin solche Dienste geben:
https://the.supersense.com/collections/vinyl-mastercut-records
Und die Magie dieses Videos:
https://www.youtube.com/watch?v=c12RNeaHYo0
Hallo,
ist das
Dabei wird ein "analoger" Vorgang bei der Herstellung digitalisiert
nicht irgendwie unfein?
Aber mir wäre bei dem Thema sowieso ein günstiger Laserplattenspieler wichtiger, als heutige CDs durch Platten zu ersetzen.
Also ähnlich wie hier https://www.sempre-audio.at/ELP_Laser_Turntable_nunmehr_bei_Audio_Tuning_Vertr iebs_GmbH.id.5224.htm
Aber nicht wie dort beschrieben "Eine durch und durch analoge ,, Wiedergabe von Schallplatten", sondern mit Digital-Ausgang und bei moderaterem Preis. Ob aber die mögliche Nachfrage für höhere Stückzahlen reichen würde...
Hallo,
ob’s wirklich was bringt? Mal abwarten
Solange hör ich halt weiterhin normale Schwarze 12“ Highresolutions :D
Grüße Michael
captain carot
31.05.2019, 10:23
Immer wieder faszinierend, wie viel Aufwand man auf der Wiedergabeseite man betreiben kann (und am besten noch soll) um dann am Ende trotzdem weit unter den Möglichkeiten einer volldigitalen Wiedergabe zu liegen.
Und nein, ich höre ganz gern mal ne nicht zwingend schwarze Scheibe. Aus meiner Sicht machen die technischen Beschränkungen des Mediums aber auch einen Teil des klanglichen Reizes aus.
HD Vinyl auf Herstellungsseite finde ich trotzdem interessant, weil man damit viele Probleme der klassischen Kopermethoden analoger Medien umgehen bzw. reduzieren kann.
[QUOTE=captain carot;258775]Immer wieder faszinierend, wie viel Aufwand man auf der Wiedergabeseite man betreiben kann (und am besten noch soll) um dann am Ende trotzdem weit unter den Möglichkeiten einer volldigitalen Wiedergabe zu liegen.QUOTE]
Na ja, kann man so sehen..............:p........ich leg jetzt erstmal ne Platte auf :D
Grüße Michael
Und jetzt gibt es auch noch Lp´s aus der Spritzgießanlage, so sind auch andere Materialien möglich, nicht nur Vinyl.
Also eine Herstellung ähnlich der CD mit Stamper und tausenden Scheiben, ehe die Qualität nachlässt.
Ich nehme an, das die Maschinen früher für die Video-Laserdisk-Herstellung genutzt wurden.
http://greenvinylrecords.com/home-en-us/
Immer wieder faszinierend, wie viel Aufwand man auf der Wiedergabeseite man betreiben kann (und am besten noch soll) um dann am Ende trotzdem weit unter den Möglichkeiten einer volldigitalen Wiedergabe zu liegen.
Und nein, ich höre ganz gern mal ne nicht zwingend schwarze Scheibe. Aus meiner Sicht machen die technischen Beschränkungen des Mediums aber auch einen Teil des klanglichen Reizes aus........
Volle Zustimmung! Das "Nichtausschöpfen" der digitalen Möglichkeiten liegt am Niedergang des Berufs "Toningenieur", weil ja die meisten (!) "Hobbytonis" es heute angeblich besser können. Zumindest sind sie günstiger, was in einer auf Profit ausgerichteten Gesellschaft profitabler ist. Ausnahmen bestätigen die Regel: Ich kenne einen Musiklehrer, dessen Hobby Studio ist. Der weiß seine entsprechenden Neumann-Mic-Kapseln richtig einzusetzen. Auch in schwierigen Umgebungen wie unserer Hauptkirche hier in Wolfenbüttel sind seine Orgel- und Choraufnahmen exzellent. Und zwar digital! Und in Vinyl würden die nicht besser werden!
Obwohl der Thread schon etwas angegraut ist:
Weil grad HD Vinyl auftaucht, mein Senf zu der Geschichte:
Hab unlängst digitalisierte LPs gegen die aktuellen Versionen auf Spotify gehört.
Die Originalversionen klingen wesentlich "echter" und weniger "aufpoliert künstlich" und entspannter.
Somit kann - und muss - man wohl die These bestätigen, dass Vinyl besser klingt.
Aber nicht wegen der analogen Technik etc. pp., sondern ganz einfach wegen des besseren Mixes.
Da heute Vinyl als besonders audiophil gehandelt wird, werden da drauf ganz sicher die besseren Mixes gepresst, als auf digitale Medien.
Somit haben wir die geile Situation, dass auf dem bescheidensten Medium die besten Mixes veröffentlicht werden und auf den technisch wesentlich besseren Digitalmedien mixtechnischer Müll.
Ist es nicht zum Kot....n? :eek::eek::eek:
Gruß
Bernhard
Hab unlängst digitalisierte LPs gegen die aktuellen Versionen auf Spotify gehört. ...
Tatsächliche Aussage: Spotify Mastering sagt Dir nicht zu. Vermutlich ist Deine Beschreibung da auch ganz zutreffend.
Hat mit Vinyl nur reichlich wenig zu tun, würde ich denken.
Grüße,
Dale.
Direkt anhören, digitalisieren, macht’s nicht besser :D
Grüße Michael
sagt wer?
Willst du ernsthaft darauf hinaus, dass du die Digitalisierung hörst und nicht das Mastering?
Ist jetzt noch keine Tageszeit für Cola und Popcorn, aber ich hol mir jetzt noch schnell 'nen Kaffee und....: Bitte!!!
EDIT:
Achnee: Ich gehe lieber in den Keller und löte was zusammen.
Leute, echt jetzt?! Müssen wir die Moderatoren mit so ewig alten Diskussionen unnötig beschäftigen?
mich hatte das "an association/community of interest of engineers, scientists (acoustics, physics), and musicians" halt hoffen lassen, dass ich die Info nur falsch interpretiere.
Dale - auch in der Berufsgruppe.
Hat mit Vinyl nur reichlich wenig zu tun, würde ich denken.
Grüße,
Dale.
Hast recht!
Ich wollte auch nur ausdrücken, dass ich den Mix für wesentlich wichtiger halte als das finale Trägermedium.
Dass Vinyl das technisch schlechtere Trägermedium als z.B eine CD ist, halte ich für hinlänglich bewiesen.
Wobei: Auch Vinyl kann sehr gut klingen. Was für mich wiederum heißt, dass die technische Qualität einer CD nicht unbedingt nötig ist. Aber natürlich auch nicht schadet.
Gruß
Bernhard
Gruß
Bernhard
Das sehe ich alles ganz exakt genauso. :)
Schallplatten haben zusätzlich noch ihre sehr eigene Ästhetik, sowohl akustisch als auch optisch und haptisch..
Das sehe ich alles ganz exakt genauso. :)
Schallplatten haben zusätzlich noch ihre sehr eigene Ästhetik, sowohl akustisch als auch optisch und haptisch..
Der Genuss am Zelebrieren der umständlichen Bedienung sei jedem unbenommen:prost::prost:
Gruß
Bernhard
Oooch, man kann das eine tun, muss das andere aber nicht lassen :prost:
Man kann mit Film fotografieren, Teezeremonie machen, ohne Gremlin oder mit Schallplatten hören. Tut doch keinem weh...
Schönes Wochenende
Arnim
Oooch, man kann das eine tun, muss das andere aber nicht lassen :prost:
Hab auch nix anderes behauptet.:prost:
Gruß
B
sagt wer?
Willst du ernsthaft darauf hinaus, dass du die Digitalisierung hörst und nicht das Mastering?
Ja, Digitalisierung von Tonaufnahmen ist "böse" .....Treppenstufen und sowas ....... wo keine sind, wenn man weiß was es damit auf sich hat :D
:prost: ich bin ganz bei Dir Dale :prost:
https://www.youtube.com/watch?v=cIQ9IXSUzuM
https://www.youtube.com/watch?v=cIQ9IXSUzuM
Ganz cooles Video, auch wenn es etwas tragisch ist, dass man sich knapp 100 Jahre später das Sampling Theorem aus nem Video erklären lassen muss.. :D Also nicht muss, aber sich noch nicht großflächiger herumgesprochen hat...
Das ist auch etwas was mich schon länger ärgert.
Die CD ist für mich das bessere Trägermedium, aber nach anfänglicher Begeisterung die Möglichkeiten der CD auszunutzen, um das klanglich beste Ergebnis zu erzielen, ist heute die akustische Ziegelmauer der Zeitgeist. Die Dynamikfähigkeiten der CD ermöglichen leider auch Songs auf gesamter Länge in die obersten 3 dB des Dynamikumfanges zu pressen, auf das sie beim Autofahren, Joggen, Kochen und der Fahrt in der U-Bahn einen gleichbleibenden "durchsetzungsfähigen" Soundteppich hat.
Für die Schallplatte wird wegen ihrer Beschränkungen meist ein eigenes Mastering gemacht (Ausnahmen bestätigen die Regel). Bei diesem Mastering ist (ganz besonders heutzutage), eben nicht der Nebenbeihörer im Focus, sondern der Musikliebhaber, der alleine durch die Wahl des Mediums das Hören noch zelebriert.
Dadurch kommt es zu der perversen Situation, dass die in der möglichen Dynamik weit unterlege Schallplatte häufig den höheren Dynamikumfang aufweist.
( Ein Beispiel von Vielen: http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=&album=mezzanine )
Eine Situation, die mich maßlos ärgert. Denn ich bin ein Verächter der knacksenden, unhandlichen Vinylscheibe, aber ein großer Freund des knackig frischen Klanges, den nicht totkomprimierte Transienten an sich haben (und ich mag nicht nur Klassik hören, wo es immer noch zum guten Ton gehört zwischen laut und leise unterscheiden zu dürfen).
Darum habe ich nun einen Phono-Vorstärker gekauft um den alten Technics-Scheibendreher nach langer Ruhezeit wieder hervorzukramen. Zum einzigen Zweck, nagelneue Schallplatten meiner am meist geschätzen Alben neueren Datums jungfräulich zu digitalisieren, um sie dann nie wieder eine Nadel spüren zu lassen...
Ich bin mal gespannt ob die CD irgendwann wieder entdeckt wird.
Gruß
Arnim
Ich nehm mal an, "CD" steht hier stellvertretend für alle möglichen digitalen Verbreitungsformen...
Nein, die CD ist auch ein Auslaufmodell.
Die Kids geben sich mit CDs nicht mehr ab.
Edit: Link ausgetauscht:
"Das Schicksal der CD – eine internationale CD-Marktanalyse – Musikwirtschaftsforschung" https://musikwirtschaftsforschung.wordpress.com/2016/12/02/das-schicksal-der-cd-eine-internationale-cd-marktanalyse/amp/
Ich bin mal gespannt ob die CD irgendwann wieder entdeckt wird.
Moin,
wieder entdeckt nicht direkt. Aber die verschiedensten Firmen versuchen das Format irgendwie am Leben zu halten.
Ständig werden neue Bearbeitungswege entwickelt und der arme naive Verbraucher fällt darauf herein und hat am Ende seine " Brothers in Arms" auf 5, 6 oder noch mehr CD´s und natürlich die Schallplatte.
Und auch noch eine SACD.
Aber direkt an der Abmischung dürfen, soviel ich weiß, keine Änderungen gemacht werden. Weiterhin geben die Besitzer solcher Aufnahmen niemals die Masterbänder heraus, sondern immer Kopien. Es geht also nur um "Klangverbesserungen" auf dem Weg von der Masterkopie zur Herstellung.
Da wären:
- SACD
- 24 Karat- Gold- CD
- HDCD
- UHQCD
- DXD- CD
- HRx - CD
- K2 - CD
- XRCD
Und jede klingt angeblich anders.
Natürlich in stereo und dann alles noch einmal in DTS, Dolby, quadro .....
Da sage ich nur " schöne neue Welt".
:prost:
Also SACD kann mein Allesfresser noch. Und ich hab sogar eine SACD. Irgendeine Werbescheibe von Sony :D
Kleinhorn
17.11.2020, 09:38
Es bleibt ja abzuwarten, was HD Vinyl so bringt. Ich erwarte da nicht soviel davon. Die "Innovationen" sind meist wieder schnell verschwunden. Siehe DAT-Recorder oder auch das damals hochgelobte Dolby am Tape. In meinen Ohren hörte sich das immer Schei... an. Eigentlich sind die Hardwaremedien tot. Flac, Ape, MP3, OGG-Vorbis, Wave und was weiß ich, werden das Rennen gewinnen. Innovationen in der Hardware sind ein Aufbäumen und mehr nicht. Auch eine Generationsfrage. Die "Hardwarefreaks" sind vermutlich schon was älter, was nicht wertend gemeint ist. Bei den Jüngeren reicht aber Streaming über eine Cloud und schräger Klang über ein Handy mit einer dämlichen Bluetoothbox.
Daher wird HD-Vinyl auch kein Kracher werden. Trotzdem schön, dass man sich noch Gedanken macht.
Die "Hardwarefreaks" sind vermutlich schon was älter, was nicht wertend gemeint ist.
naja, lang gehts nicht mehr bis zu meinem 70er - und hab all meine cd's etc. schon lange verschenkt.
alles eine frage der bequemlichkeit und der ordnung: klangqualität hervorragend, nix liegt herum, raumgewinn durch wegfallendes mobiliar - ein notebook, ein avr. und halt lautsprecher.
aber ich träum schon von der zeit, in der musik einfach aus unsichtbaren quellen aus dem raum und im raum entstehen wird.
gruß reinhard
( Ein Beispiel von Vielen: http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=&album=mezzanine )
Das ist mal wirklich erschreckend...
Und auch irgendwie einer der größten Nachteile von Streaming-Diensten.
Das ganze Hi-Res-Audiomaterial ist ja zu erschreckend hohem Anteil auch Beschiss..
Grüße,
Dale.
Hannes 1977
17.11.2020, 19:16
Ich hab die letzten Monate viel unnötiges Hifi Zeugs verkauft und alles in Schallplatten investiert.
Ich hab die letzten Jahre zuviel Zeit in Technik und zuwenig in Musik investiert.
Digital höre ich seit 6 Wochen gar nicht, Fernsehen braucht auch keiner aber Vinyl da schlägt mein Herz dafür.
Das atmet und lebt!
Grüsse Hannes
Hallo Hannes,
hörst du aktuell mit dem Waschbeckenhorn ;), das du in einem anderen Thread hergezeigt hast?
Das würd ich zu gerne auch einmal hören.
Gruß
Bernhard
Hannes 1977
18.11.2020, 04:51
Hallo Hannes,
hörst du aktuell mit dem Waschbeckenhorn ;), das du in einem anderen Thread hergezeigt hast?
Das würd ich zu gerne auch einmal hören.
Gruß
Bernhard
Hallo Bernhard
Ich habe von den weißen Seos 22 auf mattscharze Seos 24 umgebaut.
Die 22iger hab ich im Moment eingelagert und werde sie wahrscheinlich verkaufen.
Grüsse Hannes
chinakohl
19.11.2020, 19:01
in der musik einfach aus unsichtbaren quellen aus dem raum und im raum entstehen wird.
ja - das geht mir auch schon geraume Zeit durch den Kopf :D :D :D
Aber wie das funktionieren soll .......... keine Ahnung
Gruß
Arvid
Unsichtbar nicht unbedingt aber im Raum.
Google mal nach immersive Audio/ immersive Sound
Gruß
Arnim
Irgendwann kriegen wir einen Helm, der die Nervenimpulse direkt ins Hirn leitet.
Dann erübrigen sich endlich alle unsere sinnlosen Diskussionen.:D:p:prost:
Gruß
Bernhard
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