empfehlung 10" subwoofer-chassis für dba, musikbetrieb only [Archiv]

schmiddie

08.07.2019, 20:20

hallo zusammen,

ich habe mich die letzte zeit etwas intensiver mit dem thema double bass array beschäftigt.
sehr genial, das ist was für mich :ok:

ich werde das dba aber lediglich mit 2 subs auf der front und 2 auf der rearside aufbauen. 8stk wären mir zu kostenintensiv und auch zu unpraktikabel in meinem wohnzimmer.
alle vier werden deshalb an der wand auf dem boden stehen.

mein raum hat eine rechteckige grundfläche mit 4x5m. dementsprechend werden sie an den 5m wänden bei 1/4 und 3/4 zum stehen kommen.

simuliert mit winisd habe ich bisher den peerless xxls 10, scanspeak 26W 4558T00 und den dayton rss265hf.

interessanterweise findet man zum letztgenannten erstaunlich wenig im netz im verhältnis zu den ersten beiden.
ich bitte euch um ein brainstorming.
teilt mir eure meinung mit. gerne bin ich auch für andere hochwertige chassis offen.

also preislich würde ich schon den teuren peerless kaufen, wenn man mich überzeugen kann, dass er den aufpreis zum rest wert ist.
der dayton ist mir deshalb so sympathisch, weil er ein sehrgutes preisleistungsverhältnis zu haben scheint. für das geld für 3 peerlesse bekomme ich 4 daytons und es bleiben noch mehr als 50 taler über - das ist ne ansage. ich denke, da müssen sich der peerless und scan arg strecken, um dem aufpreis gerecht zu werden. oder irre ich mich und sie ledern den dayton vollständig ab?

wie im titel stehend, wird das dba rein für den stereo musikbetrieb gebaut. lineare 30hz mit roomgain und leichter entzerrung gebe ich als ziel vor. sehr gehobene zimmerlautstärke ist mir dicke ausreichend.

also:
- maximal 250 tacken pro chassis, gern weniger
- geschlossenes gehäuse nicht grösser als 35l wenn möglich
- bestmögliche bassperformance

was meint ihr?

bester gruß
-philipp-

Sathim

08.07.2019, 21:35

Du hast die Qual der Wahl :p

Wenn du bereit bist, relativ viel Geld pro Chassis auszugeben,
dann wäre auch der Scan Speak 30W4558T00 ein sehr gutes
Chassis. Der geht mit etwas Entzerrung in deinen 35 Litern,
bietet reichtlich Membranfläche und Hub ... Technisch ist er
auch erste Sahne. (41Hz -3dB Tiefgang, da brauchst du keinen Boost untenrum...)

Es gab im beisammen.de Forum mal einen Thread, in dem versch.
Treiber für Subwoofer vermessen und bewertet wurden. Der
Scan bietet den meisten Pegel im Tiefbass bei geringem Klirr am Markt,
wenn man in der Gehäusegröße eingeschränkt ist.

Etwas Power darf es dann aber sein.
Ich werde zwei davon bei mir im Wohnzimmer einsetzen und habe
daher simuliert - mit den 450Watt meiner 125asx2 Module fahre ich
ihn in 40l genau an die Grenze der linearen Auslenkung.

Die Aufstellung an den 5m Wänden ist bei einem 2x2 Gitter aber ungünstig.
Dazu können aber andere hier sicher viel mehr sagen.

schmiddie

08.07.2019, 22:00

danke für dein statement sathim!

ich werde den 30er scan die tage mal simulieren - danke für den tipp :ok:

hier mal 2 shots meiner simulation

https://s18.directupload.net/images/190708/temp/zn67rft2.jpg (https://www.directupload.net/file/d/5507/zn67rft2_jpg.htm)

https://s18.directupload.net/images/190708/temp/cfiwv33r.jpg (https://www.directupload.net/file/d/5507/cfiwv33r_jpg.htm)

wie du siehst: hier schneidet der scan am schlechtesten ab: er erreicht den geringsten tiefgang und / oder maxpegel. die anderen probanten können das jeweils besser. aber das ist natürlich gemecker auf höchstem niveau.

welche dba anordnung würdest du in meinem wohnzimmer favorisieren?
oder anders gefragt: was wird an meiner dba anordnung zum problem werden deiner meinung nach? bin für sachdienliche hinweise dankbar :prost:

findest du den link im beisammenforum? würde mich interessieren!

bester gruß
-philipp-

schmiddie

08.07.2019, 22:18

hi sathim,

habe den 30er scan grade simuliert

https://s18.directupload.net/images/190708/temp/ahfgxiz7.jpg (https://www.directupload.net/file/d/5507/ahfgxiz7_jpg.htm)

- geschlossenes gehäuse nicht grösser als 35l wenn möglich

damit wäre er raus.

bisher wanke ich zwischen dem peerless und dem dayton.
weitere vorschläge sind willkommen.
gerne auch preisleistungshits wie seinerzeit das jbl cs -chassis.
den eminence lab gibt es ja leider nicht als 10 zöller, sonst wäre der auch ein heisser kandidat.

gruß
-philipp-

miwa

08.07.2019, 22:28

Hi :),

vielleicht wäre ja auch https://www.ebay.de/itm/SB-Acoustics-10-SW26DAC76-4-Shallow-Subwoofer-Bass-Chassis-Black-Flach-Schwarz-/112404085177?_trksid=p2385738.m4383.l4275.c10 etwas für Dich, der geht in CB auch ordentlich tief. Das Angebot läuft aber wohl schon eine Weile, da wird es mit den verfügbaren Stückzahlen langsam eng...

LG Micha

schmiddie

08.07.2019, 22:35

danke micha, ich hack den jetzt mal in die simu :joke:

schmiddie

08.07.2019, 22:54

ja krassomat, heftiger tiefgang beim sb acoustics :built:

https://s18.directupload.net/images/190708/temp/ymolhfw7.jpg (https://www.directupload.net/file/d/5507/ymolhfw7_jpg.htm)

https://s18.directupload.net/images/190708/temp/txayhn6e.jpg (https://www.directupload.net/file/d/5507/txayhn6e_jpg.htm)

aber auch die physikalische kehrseite: schlechtester wirkungsgrad und geringster maxpegel.

nebenbei: schöne auffächerung der 3 chassis untereinander!

aber trotzdem verdammt heftig der sb!
hab ich überhaupt nicht aufm radar gehabt.
sehrguter tipp micha :ok:

gibt es noch mehr tipps bzw meinungen?

erstaunte grüße
-philipp-

wgh52

08.07.2019, 23:20

Hallo Philipp,

nachdem ich Dein Projekt nach dem Lesen des Threadinhaltes durchaus zwiespältig bis kritisch sehe, möchte ich Denkanstöße geben. Was Du draus machst liegt natürlich bei Dir ;). Ich greife also zwei heraus:

- Der Erfolg eines DBA, dessen Hauptsinn ja in der Dämpfung (idealerweise der Eleminierung) von Raummoden/Dröhnen/Auslöschungen liegt, steht und fällt in rechtwinkeligen Räumen mit der Erzeugung ebener Wellenfronten zwischen den Arrays. Idealerweise würde also die gesamten sich gegenüberstehenden Wände sozusagen "pulsieren". Nachdem das ja nicht realistisch (für uns) ist, sollte man versuchen dem Ideal nahezukommen. Erfahrungsgemäß gehen da 4 Subs je Wand in richtiger Verteilung schon sehr gut. Realisieren kann man das (falls es die Wände Türen Fenster usw. zulassen) indem man eine Wand vor die Zimmerwand stellt, was auch gleich das nötige Volumen bietet. Eine sehr kompromissbehaftete Lösung, die bei weitem nicht das DBA Potenzial ausreizt, wäre eine mit zwei auf dem Boden vor den Wänden stehenden Subs, und zwar auch wenn sie horizontal richtig verteilt stehen stehen.

- Der Erfolg eines DBA, dessen Hauptsinn ja in der Dämpfung (idealerweise der Eleminierung) von Raummoden/Dröhnen/Auslöschungen liegt, kann dadurch geschmälert werden, dass durch die Aufstellung die tiefsten Hauptraummoden nicht gedämpft werden, weil das DBA sie gar nicht "sieht". Die tieftsten )und wahrscheinlich "schlimmsten") Raummoden dürften entlang der Raumlängsachse auftreten und nicht auf der kürzeren Raumachse. Baust Du das DBA also nicht entlang der Längsachse, werden deren Moden nicht gut erfasst. Es besteht durchaus die Möglichkeit, dass je nach Aufbau des DBA, die Längs- und Vertikalmoden durch das Quer-DBA angeregt werden. Auch hier wäre Bodenaufstellung besonders riskant.

Den Raum modenmäßig auszumessen wäre darum eine gute Vorarbeit um Konzeptentscheidungen vorzubereiten (vielleicht hast Du das ja gemacht,und ich hab's überlesen.

Nun ja, nur so ein paar Gedanken die zeigen sollen, dass die Chassisqualität zwar leicht beschaffbar, aber leider nicht die zu lösende Hauptsache für ein funktionierendes DBA ist.

Wie gesagt: Ich will nicht reinreden, nur zum Denken anregen...
Auf jeden Fall: Viel Erfolg und Musikgenuss mit dem DBA!:prost:

schmiddie

08.07.2019, 23:34

hi,

ok, soweit verstanden.

wo ich die woofer platzieren werde, hatte ich meinem eingangspost beschrieben

mein raum hat eine rechteckige grundfläche mit 4x5m. dementsprechend werden sie an den 5m wänden bei 1/4 und 3/4 zum stehen kommen.

kannst du eine konkrete anordnungsempfehlung geben?

hier aus diesem pdf bin ich bei der platzierung inspiriert worden:

http://mein-heimkinotest.de/DBA_fullquality.pdf

danke & bester gruß
-philipp-

Udo

08.07.2019, 23:56

Hi Philipp,

... Den Raum modenmäßig auszumessen wäre darum eine gute Vorarbeit um Konzeptentscheidungen vorzubereiten ...

das sehe ich auch so, bevor du das "feilschen +- 1db" bei der Auswahl der Chassis anfängst

Grüße Udo

wgh52

09.07.2019, 00:54

... kannst du eine konkrete anordnungsempfehlung geben?

hier aus diesem pdf bin ich bei der platzierung inspiriert worden:

http://mein-heimkinotest.de/DBA_fullquality.pdf...
Hallo Philipp,

Danke für den interessanten Artikel! Unser Nils (follgott) hier im Forum hat zum Thema auch eine sehr gute Publikation erarbeitet, siehe hier: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?11557-Alternative-DBA-Anordnungen

Die könnte Dir sicher auch weiterhelfen!

fosti

09.07.2019, 02:26

Ich bin bei einem DBA für Arme: Hinter das Sofa kommt ein CB Sub mit 4 AW 2000 impulskompensiert. Tötet lautlos. Fertig!

icebaer

09.07.2019, 08:27

findest du den link im beisammenforum? würde mich interessieren!
Den Messvergleich findest du hier: Subwooferchassis Messvergleich (https://www.beisammen.de/index.php?thread/121691-subwooferchassis-messvergleich/)

@fosti: Ein Sub mit egal wievielen Treiber ist kein DBA. Auch keins für Arme ;)

Wastler

09.07.2019, 09:15

Hallo Phillip,

eigentlich erfüllt dieser Sub deine Anforderungen

https://quint-store.com/lautsprecher-bausaetze/subwoofer/cube-10xxls

BG, Peter

Jesse

09.07.2019, 15:18

Hallo Philipp,

geht zwar ein bisschen an dem vorgegebenen Profil vorbei aber wie wärs mit

https://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Omnes-Audio/Omnes-Audio-Exclusive-Serie/Omnes-Audio-Exclusive-8-Tiefmitteltoener.html

jeweils 2 Stk. in impulskompensierender Anordnung in einem Gehäuse mit ca. 2 x 15 Liter geschlossen.

Um sie auszureizen brauchst du allerdings ein bisschen Leistung, so 400 Watt pro Einheit wären schon nicht verkehrt.

Sathim

09.07.2019, 15:51

In 35 Litern mag der 30W "aufbuckeln" - allerdings beträgt der Buckel gerade mal 0,3dB bei 80Hz.
Da du sowieso ein DSP verwendest, ist die Qtc von 0,82 völlig unkritisch.

Vorteil des "zu kleinen" Gehäuses wäre auch, dass er nicht so schnell anschlägt...

Aber egal - Treiber gibt es viele, ich finde halt den 30W sehr gut,
da er für einen 30iger sehr kompakt zu verbauen ist und sehr hohe
Pegelreserven oder eben Entzerrungsreserven bietet.

Was die DBA-Anordnung angeht:

Zeig doch mal, was du wirklich vorhast?
Bisher klingt das nicht so, als würdest du ein "richtiges" DBA bauen.

schmiddie

09.07.2019, 18:10

hallo zusammen,

erstmal herzlichen dank für die rege beteiligung kameraden :prost:

so, dann möchte ich mal der reihe nach antworten:

udo: ja das stimmt.
feilschen um jedes db wollte ich nicht. mir ging es nur darum mir in den simus die vor- und nachteile der beteiligten chassis anzuschauen.

wgh52: das pdf vom nils kenne ich. hier würde dann lediglich variante 4.2 zum tragen kommen. allerdings an der 5m wand. an der einen 4m wand geht nicht, da sich dort über die komplette breite fenster und balkontüre befinden.
da ja mein raum nicht extrem rechteckig hast, habe ich die leise hoffnung, dass sich die längsmode nicht ganz so gravierend auswirken wird?!

icebaer: danke für den link, hab ihn noch nicht angeschaut. hole ich nach!

wastler: eine baumappe benötige ich nicht, ich simuliere und baue selbst. trotzdem danke dir!
der peerless xxls wird es aller voraussicht nach werden. habe von einem händler ein äusserst schmackhaftes angebot bekommen für 4stk. . es fällt sehr schwer das abzulehnen.

jesse: auch dir herzlichen dank für den vorschlag! wie gesagt: der peerless befindet sich auf der zielgraden. es passt jetzt bei ihm alles: gehäusegrösse, preis (das angebot) , das zu erwartende akustische ergebnis

sathim: ja, da kannst du recht haben, ich simulier ihn gleich nochmal, rein interessehalber.
ich weiß aber nicht, was du jetzt noch genau wissen möchtest. die gegebenheiten in meinem raum habe ich näher beschrieben - im eingangspost und hier. ausserdem die anzahl der woofer. welche infos fehlen?

schade, dass ich von abec keine ahnung habe, sonst hätte ich meinen raum schon längst mit 4 chassis simuliert :o
hat nicht jemand lust das für mich zu tun? :rtfm:

bester gruß
-philipp-

icebaer

09.07.2019, 18:46

Vier Subs im Raum kannst du auch einfach in REW simulieren.
Wenn's sein muss sogar bis zu acht ;)

schmiddie

09.07.2019, 21:18

dankedir icebear :prost:

so, hab direkt mal simuliert, hier der screenshot

https://s18.directupload.net/images/190709/temp/mrilpu3t.jpg (https://www.directupload.net/file/d/5508/mrilpu3t_jpg.htm)

kannst du mir noch einen tipp zur zeitverzögerung geben?
hab es versucht, aber der frequenzgang verbiegt sich bis zur unkenntlichkeit :rolleyes:

grundsätzlich finde ich das so aber schon alles andere als schlecht, bis auf die fette überhöhung bei 90hz.
da aber hier voraussichtlich die trennfrequenz zu meinen satelitten liegen wird, kann ich das vielleicht mit ner tieferen trennung des subs wieder ausgleichen.
ansonsten eq ich das weg.

bester gruß
-philipp-

Gaga

09.07.2019, 23:15

Hallo Philipp,

wolltest Du in Deiner Simu einfach 4 Subs im Raum, oder ein DBA simulieren?

Für ein DBA müsstest Du (Zitat aus dem Dokument von Nils)...

Es wird jeweils ein vorderes Tieftongitter und ein hinteres aus idealen Punktschallquellen modelliert. Das hintere ist invertiert und verzögert. Die Verzögerung entspricht der Laufzeit, die der Schallbenötigt, um die Raumlänge zu passieren. Weiterhin ist das Signal des hinteren Gitters leicht abgeschwächt, um die geringe Wanddämpfung zu kompensieren.

...die hinteren Subs invertieren, um die Laufzeit des Raums verzögern und etwas abschwächen.

Siehe auch das Beispiel von incoggnito mit REW hier (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?11557-Alternative-DBA-Anordnungen&p=185391&viewfull=1#post185391).

Gruß,
Christoph

Ausgeschiedener Benutzer

10.07.2019, 01:17

Tang Band W8Q-1071: https://www.oaudio.de/index.php?lang=0&cl=details&anid=540&cnid=10&fnc=logout&redirected=1

Der geht in etwas über 30 Liter Bassreflex oder in ein deutlich kleineres Gehäuse (DSP-korrigiert) geschlossen.

icebaer

10.07.2019, 08:49

...die hinteren Subs invertieren, um die Laufzeit des Raums verzögern und etwas abschwächen.
Genau so sollte es eingestellt sein.

@schmiddie: In deiner Simulation sind ausserdem noch zwei Subs oben an den Wänden angebracht. Die sollen wohl eher alle auf den Boden.

Ich würde mir auch überlegen, die Subs wirklich an die Seitenwände zu stellen.
Zum einen verringert sich dadurch die obere Wirkfrequenz des DBA, da die Wand breiter ist. Zum anderen kann es durchaus hörbar sein, dass der Bass von der Seite kommt.

Sathim

10.07.2019, 11:16

Ich würde mir auch überlegen, die Subs wirklich an die Seitenwände zu stellen.
Zum einen verringert sich dadurch die obere Wirkfrequenz des DBA, da die Wand breiter ist. Zum anderen kann es durchaus hörbar sein, dass der Bass von der Seite kommt.

Eine der kurzen Seiten ist eine Fensterfront, steht weiter oben, geht also nicht.

Was den Tangband angeht [@ Uibel]:
Es kursieren versch. TSP im Netz, die von Dir veranschlagten Volumina
sind wohl eher zu klein.

Ich betreibe den im Wohnzimmer 2x in ~24l geschlossen, gemessen passt
das mit Qtc von 0,7 und Fres bei ca 55Hz. Für viel Tiefgang muss man
entsprechend ganz schön entzerren. Bei den Hubfähigkeiten des Chassis
aber kein Problem. Ein sehr schönes Chassis, ich baue mein 4/4 DBA
im Haus damit auf.

Gibt es anderswo als bei oaudio auch für 25€ weniger.

BLUE PLANET ACOUSTIC

10.07.2019, 16:48

Hi,
der W8Q ist dafür zu Schade... Das ist ja ein richtiger Tieftöner (nicht nur Sub...) und läuft bis ca. 500 Hz.

Ich verkaufe den OmnesAudio SW 10.01 wie geschnitten Brot für solche Anwendungen. Extrem harte luftgetrocknete Membran...
Einfach mal simulieren.

Gruss,
Nick

schmiddie

10.07.2019, 18:23

hallo zusammen,

danke euch für die beteiligung :prost:

offenbar scheint es zu missverständnissen zu kommen, wie und wo die subs hinkommen sollen.
ich habe hier mal schnell eine skizze von hand gemacht

https://s18.directupload.net/images/190710/temp/pmxtsarb.jpg (https://www.directupload.net/file/d/5509/pmxtsarb_jpg.htm)

das sollte meinen raum besser darstellen als alle umschreibungen
die anordnung ist laut dem pdf vom nils unter punkt 4.5 zu finden: "2 treiber pro gitter auf 1/4 und 3/4 punktsymetrisch"

http://hannover-hardcore.de/infinity_classics/!!!/Alternative%20DBA-Anordnungen.pdf

ich hab grad wenig zeit, ich schreib nachher noch was dazu.

gruß
-philipp-

schmiddie

10.07.2019, 20:33

ich sitze hier grade ein wenig sprachlos vor meinem monitor :cool:

hier mal 3 simulationsshots peerless xxls10 gegen omnes audio sw10

https://s18.directupload.net/images/190710/temp/8cungcgl.jpg (https://www.directupload.net/file/d/5509/8cungcgl_jpg.htm)
https://s18.directupload.net/images/190710/temp/e7zkotks.jpg (https://www.directupload.net/file/d/5509/e7zkotks_jpg.htm)
https://s18.directupload.net/images/190710/temp/o4txcues.jpg (https://www.directupload.net/file/d/5509/o4txcues_jpg.htm)

@ bpa: schade, dass es den nicht als 12er gibt :(

-philipp-

schmiddie

10.07.2019, 21:28

@ sathim und icebear:

habe jetzt über die hälfte des threads im beisammen-forum gelesen. sehr interessant!

ich denke ich nehm den scanspeak 30w doch auf meine liste :rtfm: mit 40l kann ich noch leben. nochmal danke dir für den tipp sathim :prost:

-philipp-

Wastler

11.07.2019, 11:20

Hallo Phillipp,

der 30er Scan geht bei 40 Litern nur auf 40 Hz/-3dB, das ist auch für heutige Musik nicht tief genug.
Damit du zumindest 30 Hz/-6dB erreichst müsstest du GHP oder DSP entzerren.
Richtig wohl fühlt sich der Scan Speak 30W-4558T00 ab 70 Liter, dann allerdings BR, da miuss dann auch nichts mehr entzerrt werden.

Einen Tipp habe ich noch: den Wavecor SW270WA01. Zu dem harmoniert das YUNG SD300-6 (Konfiguration +6 dB bei 30 Hz) sehr gut, geht bereits mit 30 Litern.
Das dürfte auch die preiswerteste Kombination sein, Chassis+Amp unter 300 €.

BG, Peter

Sathim

11.07.2019, 11:41

der 30er Scan geht bei 40 Litern nur auf 40 Hz/-3dB, das ist auch für heutige Musik nicht tief genug.

Ein einem nur 20m² großen Raum würde ich noch etwas Roomgain erwarten untenrum.
Ich habe im Wohnzimmer eines Bekannten 2 Visaton TIW200XS in 20l verbaut,
Tiefgang rechnerisch um die 55Hz -3dB - am Hörplatz hat er ohne Entzerrung
aber schon vollen Pegel ab 35Hz...

Ohne Entzerrung geht kein Subwoofer geschlossen in 35 bis 40l bis 30Hz denke ich.
Und ein DSP kommt ja eh zum Einsatz.

Die Aktivmodulempfehlung kannte ich noch nicht, allerdings sollen hier ja 4 Subwoofer
als DBA gebaut werden - eine zentral aufgestellte, potente 2-Kanal-Endstufe wäre sicher
praktischer. (Geht dann nur ein Kabel zum Sub, nicht zwei)

Der Wavecor ist was Preis/Leistung angeht auch gut.

roomcurve

11.07.2019, 12:07

40 Hz/-3dB, das ist auch für heutige Musik nicht tief genug.
Wobei in dem Frequenzbereich das Roomgain und in die untere Raummode abhängig von Raum und Aufstellung einen großen Einfluss spielen, so dass man oft ohne Probleme die 30 Hz bei -3dB auch mit Lautsprecher die deutlich höher abfallen erreicht.

Lauscher

11.07.2019, 12:11

Hallo Philipp,

Den 30W Scan kann ich aus meiner Sicht empfehlen.

Bei mir bei ungünstigem Raum im kleinen DBA: Front 4 Rück 2 Stück. CB - allerdings ca 95 L.
Per DSP entzerrt. Linearer FG / sauberer Bass am Sitzplatz. Auch bei hohen Lautstärken / Basslastigem Film kein Hub vom Sitzplatz zu erkennen. :) Entspannt.

Viele Grüße
Jens

schmiddie

11.07.2019, 20:24

danke euch 3en :ok:!

jo, der scanspeak 30w ist - sorry für die wortwahl - schon ne schweinegeile sau :cool:

ich hab derzeit wenig zeit, entschuldigt büdde.

den wavecore simulier ich gleich, thank's für den tipp :ok:

-philipp-

schmiddie

11.07.2019, 20:27

nachtrag:

sathim liegt richtig: subverstärker wird ein 2-kanäler mit dsp, entzerrt wird definitiv (wird ohnehin notwendig sein)

https://www.gear4music.de/de/PA-DJ-and-Lichttechnik/Behringer-NX3000D-Endstufe-mit-DSP-Steuerung/2G87

-philipp-

schmiddie

11.07.2019, 20:48

so, hier ein vergleich mit 4 anderen kandidaten

https://s18.directupload.net/images/190711/temp/kyhg45um.jpg (https://www.directupload.net/file/d/5510/kyhg45um_jpg.htm)
https://s18.directupload.net/images/190711/temp/o5k37qra.jpg (https://www.directupload.net/file/d/5510/o5k37qra_jpg.htm)
https://s18.directupload.net/images/190711/temp/t57hufav.jpg (https://www.directupload.net/file/d/5510/t57hufav_jpg.htm)

der wavecore reiht sich in die sammlung nahtlos ein. genau wie die anderen hat er stärken und schwächen. der preis ist natürlich ein echtes pro argument :built:

beim scan 30w bekomm ich nachwievor ein nasses höschen :)

-philipp-

waterburn

12.07.2019, 13:38

So richtig verstehe ich den Sinn deiner Simulationsvergleiche nicht. Die Volumina und sind komplett unterschiedlich.

Alle von dir untersuchten Chassis sind gut gemacht. Der Kleinsignal Frequenzgang interessiert bei entzerrten Chassis im geschlossenen Gehäuse eigentlich nicht.

Viel interessanter wäre ein Vergleich des Wirkungsgrades oder des Maximalpegels bei festgelegtem Volumen.

Tendenziell würde ich persönlich sogar noch einen Schritt weitergehen und anstatt 4 Hightech Chassis ala Scan Speak 8-12 günstige Chassis ala Omnes Audio einsetzen. Und diese so verteilen, dass das DBA über einen möglichst breiten Frequenzbereich funktioniert.

Wenn das aus gestalterischen Gründen in deinem Wohnzimmer nicht funktioniert würde ich das verfügbare Volumen bestimmen und dann auf Maximalpegel oder Wirkungsgrad optimieren. Dazu kannst du die Chassis in WinISD jeweils auf identischen Frequenzgang entzerren und schauen, welches mehr Leistung braucht.

Gruß

waterburn

schmiddie

12.07.2019, 15:09

hi waterburn,

ja klar sind die gehäusegrössen unterschiedlich. warum? weil ich alle mit einer einbaugüte von 0,7 verglichen habe.
dagegen verstehe ich die sinnhaftigkeit deines vorschlags nicht, alle chassis bei gleichem volumen zu vergleichen. ich hatte ja nirgends geschrieben, dass ich mich bei irgendeinem volumen festbeissen muß. nur die maxgrenze von 40l sollte nicht überschritten werden, das ist eigentlich alles.
darunter fällt auch dein hinweis: maxpegel und wirkungsgrad im gleichen gehäuse vergleichen.
weiß ich nicht. warum sollte ich das tun? ich kann doch auch die gehäusegrössen entsprechend der 0,7er güte so lassen und dann vergleichen.
ist wahrscheinlich eine andere art der herangehensweise.
ein kompriss wäre: ich lege alle gehäuse auf eine güte von 0,8 fest, um ein härteres luftpolster zu haben, um anschlagen zu vermeiden. aber sonst? :denk:

bei der chassisqualität halte ich es für eine philosophie-sache, a la masse statt klasse.
ich hingegen habe mich im grunde festgelegt: amtliches material bitte.

hier im thread habe ich an mehreren stellen geäussert, dass ich nur 4 chassis verbauen werde und kann. warum jetzt dein vorschlag mit 8 oder mehr?:schnarch:

dein letzter satz ist dagegen sehrgut, danke dir für den tipp amigo :ok:
werde ich umgehend machen ..........

bester gruß
-philipp-

waterburn

12.07.2019, 15:35

Die Beschränkung auf 4 Chassis ist völlig ok, wenn die Vorgabe aus ästhetischen Gründen getroffen wurde. Sollte es eine Budget Ebtscheidung gewesen sein, hätte ich dir eben empfohlen diese nochmal zu überdenken, daher mein Denkanstoss. Eine ebenere Wellenfront dürfte auf die Qualität der Basswidergabe einen erheblich größeren Einfluss haben als die Chassisqualität. Zumindest bei den bisher genannten Kandidaten und dem angedachten Verwendungszweck. Bei einem Tieftöner für ein 3 Wege System sähe das naturgemäß anders aus.

Da du aber die Dokumente von Nils zu DBAs schon gelesen hast, bist du dir der Kompromisse anscheinend bewusst. Von daher werde ich nicht weiter auf dem Thema rumreiten.

Beim Chassisvergleich Rate ich dir aber dringend das Volumen festzulegen. Die resultierenden Gehäusegüten kannst du dann mittels Entzerrung deinen Wünschen anpassen. Wenn du bei unterschiedlichen Gehäusevolumina simulierst sind Maximalpegel und Wirkungsgrad nicht woäirklich vergleichbar.

Wenn du dir bei dem Volumen noch unsicher bist, kannst du auch bei verschiedenen festgelegten Volumina vergleichen und dann das kleinste Volumen wählen, dass deinen Anforderungen genügt. Volumen und Frequenzgang sollten aber von dir festgelegt werden.

Gruß
waterburn

schmiddie

12.07.2019, 15:41

aus platzgründen kommen nur 4 chassis infrage.
ok waterburn, ich schmeiß gleich mal winisd an und simuliere die infragekommenden chassis in gleichen volumina.
anschliessend entzerre ich auf gleichen fgang und schaue mir den erreichbaren maxpegel und die dafür erforderlich leistung an. hab ich das so richtig verstanden?

nachtrag: soll ich den scan 30w auch mit reinnehmen? also ich meine, ich vergleiche ja sonst nur 10 zöller miteinander.

nachtrag2: ultimativ kann es in meinem wohnzimmer eh nicht werden. dazu müsste ich die chassis an der kurzen raumseite anordnen, um die längsmode zu erfassen. das geht aber nicht, da sich an einer der schmalen seiten fensterfront und balkontüre befinden - siehe meine handskizze weiter oben

-philipp-

waterburn

12.07.2019, 16:59

Ja, ich denke du hast es richtig verstanden.
Den 30W kannst du ruhig mit in den Vergleich reinnehmen.
Tendenziell wird es auf einen Tradeoff zwischen Tiefbass und oberbass hinauslaufen. Da du das DBA vornehmlich für Musik benutzen willst, würde ich vermutlich dem Oberbass den Vorzug geben. Ist aber ein Stück weit eine Bauchempfehlung.

Gruß

waterburn

schmiddie

12.07.2019, 17:07

allright.

wobei, wenn ich beispielsweise 25l festlege, dann wird der 30w ganz sicher und am meisten oberhalb 100hz aufbuckeln.
das hab ich noch aus einer der simus mit ihm in erinnerung.
wie auch immer, zur not nehm ich ihn raus, damit es fair zugeht.
so, gesetzt sind 25l netto, darin müssen die probanden zeigen was sie können.

nein mein lieber waterburn, wenn schon, dann hätte ich gerne einen möglichst glatten fgang bis 30hz wenn möglich :)

hat hier jemand interesse an den simuergebnissen (ausser waterburn)?

gruß
-philipp-

schmiddie

12.07.2019, 17:13

waterburn: auf welchen fgang soll ich entzerren? das ist mir im moment nicht ganz klar. hast nen tipp / ne anregung?

winisd läuft. hab jetzt 6stk 10" in der simu. mehr ist schlecht, dann leidet die übersichtlichkeit. als verstärkerleistung hab ich 200w eingetragen. mehr wird der behringer amp an 8ohm nicht hergeben. also waterburn, du bist gefragt :prost:

-philipp-

Udo

12.07.2019, 17:35

... wenn schon, dann hätte ich gerne einen möglichst glatten fgang bis 30hz wenn möglich :)

... es ist doch ziemlich "Wumpe" (in gewissen Grenzen) wie gross das Gehäuse bzw. Qt ist.

s. Linkwitz http://www.linkwitzlab.com/filters.htm

was zählt ist wieviel Luftvolumen (Membranfläche/Hub) kann der Treiber linear verschieben u. wieviel Leistung braucht man dazu.

... den Rest macht der DSP, den du ja sowieso brauchst.

Grüße Udo

schmiddie

12.07.2019, 17:54

udo: auf welchen fgang soll ich entzerren?

-philipp-

schmiddie

12.07.2019, 18:03

so, hier die simus ohne entzerrung, alle chassis in 25l

https://s18.directupload.net/images/190712/hsklxxly.jpg (https://www.directupload.net)
https://s18.directupload.net/images/190712/5zcz8nkw.jpg (https://www.directupload.net)
https://s18.directupload.net/images/190712/42l8sncq.jpg (https://www.directupload.net)
https://s18.directupload.net/images/190712/kptn7g6z.jpg (https://www.directupload.net)

der omnes, wavecore und sb acoustics wären dann schonmal raus. mit entzerrung wird es bei denen sicherlich nicht besser.

-philipp-

waterburn

13.07.2019, 11:51

Moin,

aus der Simulation würde och den xxls 10 auswählen. Realistisch betrachtet wirst du aber mit keinem der Chassis was falsch machen.

Ich hab eben nochmal den Thread überflogen, hab aber nicht gesehen welche Endstufe du für das DBA verwenden willst. Der Peerless verträgt einiges an Leistung.

Auf welche Frequenz du entzerren solltest hängt von dem Raumgain ab. Wenn du nicht genau weißt wo der in deinem Höhrraum einsetzt und wie stark er wirkt würde ich von 35Hz aufwärts in 5Hz Schritten simulieren um mir einen Eindruck von den verschiedenen Chassis zu verschaffen. Am Ende wirst du es im Raum abstimmen müssen.

Gruß

waterburn

schmiddie

13.07.2019, 19:02

hi waterburn,

hier die endstufe

nachtrag:

sathim liegt richtig: subverstärker wird ein 2-kanäler mit dsp, entzerrt wird definitiv (wird ohnehin notwendig sein)

https://www.gear4music.de/de/PA-DJ-and-Lichttechnik/Behringer-NX3000D-Endstufe-mit-DSP-Steuerung/2G87
(https://www.gear4music.de/de/PA-DJ-and-Lichttechnik/Behringer-NX3000D-Endstufe-mit-DSP-Steuerung/2G87)

-philipp-

hier mal der peerless, dayton und scan auf gleichen fgang entzerrt, ohne bassanhebung

https://s18.directupload.net/images/190713/oicaddkl.jpg (https://www.directupload.net)
https://s18.directupload.net/images/190713/hzrqmfdg.jpg (https://www.directupload.net)
https://s18.directupload.net/images/190713/t4b67q8i.jpg (https://www.directupload.net)
https://s18.directupload.net/images/190713/n82dvr5m.jpg (https://www.directupload.net)

ist schwierig.
leichte vorteile sehe ich hier auch beim dayton.
der scan benötigt die wenigste leistung.
eigentlich spiegelt sich hier das verhalten der chassis aus dem beisammen-messthread wieder, nur ein bis zwei chassis-nummern kleiner. findest du nicht? zumal der dayton unter den 3en der klare preisleistungssieger wäre.

best value for money = dayton rss!
das war auch das fazit von beckersound.

tja, welchen nehmen? :denk:

einen sehrguten preis für die peerless habe ich bereits.
die daytons wären hier immer noch deutlich günstiger. habe heute vormittag ein angebot bei intertechnik für die daytons angefordert. mal abwarten.

-philipp-