Interessante Neuheit für alle Freunde der Mitteltonkalotte

[spendormania]

Hallo zusammen,

(natürlich) leider nicht bei uns erhältlich. Ich hab's spontan ins Körbchen gepackt, zögere aber noch, da ich wirklich zuviel Geraffel rumliegen habe. Dennoch die cleverste Lösung, die ich seit langem gesehen habe. Nicht zuletzt unter Berücksichtigung der Tatsache, dass wir hier über eine Frontplatte aus Aluguss reden. Meinungen?

https://www.parts-express.com/morel-tm4055-8-2-midrange-and-1-1-8-tweeter-speaker-plate--287-038

VG
Ludger

[wilbur11]

Hallo,

da leider nirgends steht; wie genau das Frequenzgang-Diagramm zustande gekommen ist; erscheint mir die Sacher erstmal suspekt!
Es steht zwar IEC-Baffle, ist ja auch ok, aber wie und wo wurde getrennt; ist die Weiche intregiert oder was???
Zu viele Fragen, die das Datenblatt aufwürft!

[Sepp]

also für mich sind auf dem Diagramm beide Chassis unbeschaltet abgebildet .... ;)

[Franky]

So wie ich das sehe sind das die Einzelfrequenzgänge der Chassis ohne Weiche.

[hoschibill]

Würde ich auch so sehen. Einmal Achse, einmal Winkel. Hab aber nicht gefunden, welcher Winkel gemessen wurde.

Finde das Ding aber schon spannend wegen des geringen Abstands der akustischen Zentren. Und Morel baut anständiges Zeug.

[spendormania]

Bei Madisound gibt's das Bild separat:

49823

Ich sehe es auch so, dass das unbeschaltet jeweils 0 und 30 ° sind.

[roomcurve]

Danke für die Entdeckung, schönes Teil für einen guten old school "Halbraumstrahler". :cool:

[wilbur11]

Hallo,

was mich irritiert, die HT-Kalotte bündelt viel stärker als die MT-Kalotte; darum denke ich dass das Teil irgendwie beweicht wurde....

Bis 6 kHz liegen alle 4 Kurven dicht zusammen; darüber klingt sich eine aus und fällt steil ab, während die 3 anderen noch bis über 10 kHz dicht bei einander sind....

[spendormania]

Hallo Willi,

vielleicht liegt das ja an der Mini-Schallführung der Kalotte.

VG
Ludger

[wilbur11]

Hallo Ludger,

das kann sein....
Irgendwie sagt ein Teufel auf meiner Schulter " ...diese Kombi macht Ärger" - was bestimmt auch an meiner Unerfahrenheit liegt ;)

Rein intuitiv denke ich; es gibt keinen Bereich im F-Gang, an dem man einen "schönen" Übergang vom MT zum HT hinbekommt ( Bündelung und EF-Gang)

[hoschibill]

Ich würde vermuten, dass eine Trennung irgendwo um 2,5-3KHz gut funktionieren müsste. Die Bündelung im Hochton ist, denke ich, gewollt und ein Zugeständnis an die moderne Wohnraumausstattung.

[fosti]

Chic, aber inkonsequent. Zu der 2" MTK hätte eine 0,75" HTK locker gereicht und dann würde das ab 7kHz auch nicht so zu bündeln anfangen.
:prost:
BTW scheint die 2" MTK auch nur eine 1" VC zu haben :confused: ....nochmal inkonsequent...

[spendormania]

Naja, die bauen halt nur 28mm-Kalotten, was sollen sie machen. ;)

[wilbur11]

Stimmt Hoschibill,

evtl sogar 3,5 - 4 kHz...
Trotzdem bleibt der Bruch in der Bündelung....
Wie von ludger schon geschrieben, ein interessantes teil; wohl nicht einfach zu handlen; aber das war dein Triax ja auch nicht ;)

[hoschibill]

BTW scheint die 2" MTK auch nur eine 1" VC zu haben :confused: ....nochmal inkonsequent...

Wie kommst Du darauf? MT 54er Spule, HT 28er Spule.

[fosti]

Olli, unten steht das tatsächlich mit den 54mm. Ich hatte nur die Kopfzeile des Datenblattes gelesen. Da steht:
Mid Ø 2", Ø 1" voicecoil, 8Ω / Tweeter Ø 1.125", Ø 1" voicecoil, 8Ω

[wilbur11]

gelöscht wg falsch - siehe Post von Fosti

[BDE]

Bei dem Titel habe ich gedacht es wird die neue SB Acoustics MT-K diskutiert:

http://www.sbacoustics.com/files/2315/6090/4165/Speaker%20Photo%20-%202.5in%20MD60N-6.png
http://www.sbacoustics.com/index.php/coming-soon/2-5-md60n-6/


Die folgende 3" würde mich interessieren (P/L):
https://www.midwestspeakerrepair.com/shop/home-audio/midranges/others/mw-audio-mm-2150-3-inch-dome-infinity-copy-midrange/
https://www.ebay.de/itm/Infinity-4-ohm-Copy-Midrange-902-5793-Kappa-6-1-7-1-8-1-9-1-Speaker-MM-2150-4/162690318711?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.S EED%26ao%3D1%26asc%3D20160908131621%26meid%3D665f5 e23a92e42f794bfa635e545dbb6%26pid%3D100678%26rk%3D 3%26rkt%3D15%26mehot%3Dpp%26sd%3D264301901891%26it m%3D162690318711%26pg%3D2481888&_trksid=p2481888.c100678.m3607&_trkparms=pageci%3A521ff206-a4b2-11e9-9a65-74dbd180af52%7Cparentrq%3Ae69c6e4d16b0ac3c2b023ae7 ff7cb093%7Ciid%3A1

[spendormania]

Nein, hier geht's um das hier:

49829

;)

Das ist schon ziemlich cool, wie ich finde (ich wiederhole mich da gerne). Vor allem, weil ich man da schnell ausprobieren kann, ob MT oben oder unten besser klingt und natürlich ein Box bauen kann, die sowohl für den liegenden als auch stehenden Betrieb geeignet ist.

Und dann spukt da noch sowas in meinem Kopf herum, nur etwas kompakter...

49830

:prost:

[hoschibill]

Die 3" Lotte für 90$ hab' ich mir auch schon öfter angesehen. Ich vermute aber, dass die, aufgrund des fehlenden Koppelvolumens, eine recht hohe Reso haben wird...

[Spatz]

Die 3" Lotte für 90$ hab' ich mir auch schon öfter angesehen. Ich vermute aber, dass die, aufgrund des fehlenden Koppelvolumens, eine recht hohe Reso haben wird...

"This midrange is not sealed just like the original Infinity, it has holes perforating the back plate under the felt and must be chambered when mounting in the same air space with a woofer."

[Azrael]

Die SB-Kalotte finde ich aber auch interessant. :denk:

Viele Grüße,
Michael

[spendormania]

Hi Michael,

das ist ja auch völlig verständlich. ;)

Am spannendsten an der SB-Kalotte dürfte die Tatsache sein, dass die auch als Hochtöner durchgehen kann. Wenn man einen entsprechenden Filter setzt und die oberste Oktave anhebt, wäre da einiges möglich. Mir gefällt die Morel-Kombi aber trotzdem besser aufgrund des größeren Spieltrieb-Faktors.

:prost:

VG
Ludger

[sonicfury]

Bruch in der bündelung? Ihr fantasiert mal wieder das ist interessant. Schaut doch aus wie die alte mim mit nem 28mm huckepack. Hatte swans auch mal... nur in schlecht. Mdm55 ist eine Wucht und imo recht einfach zu beschalten und die 28mm typisch Model Kalotte sicher auch. Ich find das Ding toll. Der hersteller weiß schon was er tut...

[Jesse]

Moin,

hier steht ja wieder lustiges geschrieben.

Ich weiss ja nicht was ihr seht aber ich würde sagen, dass die gezeigten Frequenzgängen folgendermaßen zuzuordnen sind:

Hellblau - HT auf Achse
Dunkelblau - HT unter geschätzt 30°
Rot - MT auf Achse
Grün - MT ca. 30°.

Somit sollte eine Trennung zwischen 2 und 4 kHz bei bestem Bündelungsverhalten möglich sein.

Der MT ist sowieso eine Wucht und auf einer gemeinsamen Frontplatte finde ich auch die Kombi klasse.

[wilbur11]

Moin,

da ich es war, der von dem "Bruch in der Bündelung" geschrieben habe, möchte ich doch mal von sonicfury und /oder Jesse eine Erklärung, wie sonst man es nennen soll, wenn der MT bis zum Ende seines Einsatzbereiches überhaupt nicht bündelt, der HT aber schon?! (siehe markierter Bereich)

49838

Weil kurz NACH der Trennung kommt es dann zu einem Abrupten Verändern der Bündelung!
Da gebe ich Fosti recht; eine 0,75"" - Kalotte wäre sinnvoller gewesen!

[hoschibill]

"This midrange is not sealed just like the original Infinity, it has holes perforating the back plate under the felt and must be chambered when mounting in the same air space with a woofer."

Das hatte ich irgendwie überlesen. Danke für's Augen öffnen :ok:.

[Sepp]

... Weil kurz NACH der Trennung kommt es dann zu einem Abrupten Verändern der Bündelung! ...

welche Trennung ? In der Praxis würde man den MT wohl zwischen 2,5 - 3,5 kHz raus nehmen....

Grüße Dirk

[wilbur11]

Sepp, stimmt... und bei 5 kHz setzt die Bündelung der HT-Kalotte voll ein, wo es vorher KEINE Bündelung gegeben hat....

Soll heissen; BIS 5 kHz wird schön breit in alle Richtungen abgestrahlt; danach dann stark gebündelt....

[hoschibill]

Das es vorher gar keine Bündelung gibt stimmt nicht. Aber mit zwei Messungen kann man das Abstrahlverhalten nicht aussagekräftig darstellen.

[ctrl]

da leider nirgends steht; wie genau das Frequenzgang-Diagramm zustande gekommen ist; erscheint mir die Sacher erstmal suspekt!

es nennen soll, wenn der MT bis zum Ende seines Einsatzbereiches überhaupt nicht bündelt, der HT aber schon?!

Da die gemessenen FG ohne Angabe von Winkel sind und es keinen Sinn macht, dass eine 28mm Kalotte deutlich stärker bündelt als eine 54mm MT-Kalotte (beide ohne Waveguide) dürfte es sehr wahrscheinlich sein, dass hier einfach beliebige FG abgebildet sind. Die HT FG könnten 0° und 45° darstellen, damit kann die MT-Kalotte unmöglich ebenfalls diese FG zeigen.

Da Morel die beiden Kalotten auch einzeln im Programm hat, kann man sich die beiden Kalotten (oder ziemlich ähnliche) auch einzeln mit Angabe von Winkel-FG ansehen:

https://www.morelhifi.com/wp-content/uploads/2013/11/EM1308.pdf
https://www.morelhifi.com/wp-content/uploads/2013/11/ET338-104.pdf

Das dürfte zu einer realistischeren Abschätzung führen.
Davon abgesehen, ist das Produkt äußerst spannend!

Gruß Armin

[spendormania]

Da gebe ich Fosti recht; eine 0,75"" - Kalotte wäre sinnvoller gewesen!

Nochmal: Morel baut nur 28mm Kalotten. Was sollen sie machen? Das Projekt verwerfen, weil es theoretisch eine bessere Lösung gibt?

;)

[wilbur11]

Ludger, sie könnten ja auch eine kleinere Kalotte bauen ;)

Aber man darf sagen; das etwas nicht optimal ist, oder?

[hoschibill]

Man muss für sich abwägen, welchen Kompromiss man eingehen will. Auf der einen Seite wäre eine 19er Kalotte sicher sinnvoller wie eine 28er. Auf der Anderen ist die Kombi die seltene Möglichkeit, den Abstand zwischen Mittel- und Hochtöner maximal zu minimieren (tolles Wortspiel :joke:), um so das vertikale Abstrahlverhalten zu verbessern.

[spendormania]

Aber man darf sagen; das etwas nicht optimal ist, oder?

Na klar. Aber was ist schon optimal in der Welt des Lautsprecherbaus?

VG
Ludger

[ctrl]

Aber man darf sagen; das etwas nicht optimal ist, oder?

Klar besser geht immer (meist), aber so ganz kann ich die Argumentation nicht nachvollziehen :confused:

Wenn ein Hersteller eine 28mm Kalotte vorstellt, sagt auch niemand "hätte er doch besser eine 22mm Kalotte entwickelt, die würde breiter abstrahlen".

Wenn man eine 54mm MT-Kalotte vernünftig mit einem 28mm HT verschaltet kommt es zu keinem Bruch in der horizontalen Abstrahlung und gerade bei dem vorgestellten Produkt dürfte die vertikale Abstrahlung schon ziemlich nahe am Optimum dessen liegen, was mit zwei getrennten MT+HT Chassis möglich ist (ohne WG).

Gruß Armin

[BDE]

Nochmal: Morel baut nur 28mm Kalotten. Was sollen sie machen? Das Projekt verwerfen, weil es theoretisch eine bessere Lösung gibt?

;)


Warum muss der HT dann von Morel kommen? Im DYI kann man ja die MDM55 nehmen und einen passenderen Hochtöner wählen, z.B.:

http://www.visaton.de/vb/attachment.php?attachmentid=24459&stc=1&d=1419420613

vgl. http://www.visaton.info/vb/showpost.php?p=389839&postcount=59

[sonicfury]

Genau... wer 19mm will ... Morel und dann kleine Monacor oder.. oder...

wilbur —- messen ist oft Mist. Im Datenblatt sind eh nur unvollständige Infos. Unglücklich gemacht vom Hersteller. Aber... Hirn gewinnt immer. Die einzelchassis sind super (siehe links vom Vorredner). Auf einer Platte wird’s nicht anders sein. Und große lotten können auch lauter. Die akust. Zentren sind nah zusammen.... vertikal sicher fast optimal.

Die 50 mm lotte wird so bündeln wie alle.. und zusammen mit der morel typischen 28mm Lotte ergibt das sicher ein recht schniekes Teil.

Ja eine 19mm bauen sie halt gar nicht... aber siehe darunter den Beitrag... eckige morel mdm 55 plus Monacor hat oder audax oder vifa ...

Ein ausgeglichen Breitstrahler plus vertikal gutes Abstrahlverhalten wird in ordentlichem Raum viele (ich sag alle) Waveguide ls gegen die Wand spielen.

[spendormania]

Warum muss der HT dann von Morel kommen? Im DYI kann man ja die MDM55 nehmen und einen passenderen Hochtöner wählen,

Dann hat man aber keine Flexibilität stehend/liegend etc. pp..

VG
Ludger

[BDE]

Dann hat man aber keine Flexibilität stehend/liegend etc. pp..

VG
Ludger

Stimmt, man kann den MT+HT ja nicht auf eine separate Platte befestigen welche man dann drehen kann!* ;)

Für Dich ist die Morel TM4055-8 die perfekte Wahl, also viel Spaß mit den Dingern und halte uns auf den laufenden (Messungen).. :prost:

Gruß

* Achtung Ironie

[spendormania]

Stimmt, man kann den MT+HT ja nicht auf eine separate Platte befestigen welche man dann drehen kann!* ;)

Für Dich ist die Morel TM4055-8 die perfekte Wahl, also viel Spaß mit den Dingern und halte uns auf den laufenden (Messungen).. :prost:

Gruß

* Achtung Ironie

:D Mit der Platte hast Du natürlich völlig recht. Aber meinen handwerklichen Fähigkeiten würde ich eine professionelle Alugussplatte aus der Packung doch deutlich vorziehen. :prost:

Ich habe die Dinger übrigens nicht gekauft, das mal ganz nebenbei. Vielleicht nächstes Jahr, mal sehen. Zuviele Projekte, zuviele Lautsprecher daheim.