Alte Träume [Archiv] - DIY-HIFI-Forum

Kaspie

12.07.2019, 10:04

Hallöchen zusammen,

es war einmal... annodazumal. Ich war Jung und habe angefangen mich für Lautsprecher zu interessieren. Das war Anfang der 80 er. Und da ist mir ein Lautsprecher vor den Augen und Ohren gefallen, der mir nicht aus dem sinn kommt: Die Cabasse Goelette M2.
Ich stelle mir immer mal wieder die Frage, wie man solch einen Lautsprecher "optisch" und natürlich auch akustisch hinkriegen kann.
Alternativ zu dem Konus-Mitteltöner könnte ich mir auch eine schöne Kalotte wie bei der Clippervorstellen. Mir gefallt dieses schnörkellose Design der Treiber
Goelette M2
https://www.rehifi.se/pub_images/large/Cabasse-Goelette-M2-37201.JPG

Klipper
https://i.ebayimg.com/images/g/6YgAAOSwUjNc-WU~/s-l1600.jpg

wie könnte man das bewerkstelligen?
Ich finde das Teil einfach sexy:)

wilbur11

12.07.2019, 10:21

Hallo Kay,

so lange es nur alte Träume sind und keine Feuchten :p

Zum Thema, wie man das hinbekommen würde; vom gehäuse her ist es ziemlich einfach, einfach für den Mitteltöner und den Bass Holzplatten aufsetzen.
Soll ja dann "Zeitrichtig" sein.....
Dafür gibt es Störstellen an den Kanten...

Auf jeden Fall muß man dafür Messen; und dann die FW für diesen Sonderfall entwickeln...
Cabase hat ja alle Boxen damals so gebaut; quasi ihr Markenzeichen.... - Und die von hinten zu montierende HT-Kalotte, die es mal zu kaufen gab....

IMHO ist das Gehäuse hässlich; ich mag es klar und schlicht a'la Bauhaus....

hoschibill

12.07.2019, 10:37

Moin Kay :)
Jo. Mechanischer Ausgleich der Laufzeitunterschiede war mal voll in. Und wurde auch bei Exzellenten Studiomonitoren praktiziert, siehe z.B. die JBL 4425, 4430, 4435. So richtig Sinn macht das aber nicht. Kopf etwas höher oder tiefer und schon stimmt das alles nicht mehr. Durch die Kanten in der Schallwand fängst Du Dir Probleme mit Reflexionen ein.

Aber was ist schon sinnvoll? Wenn Du Bock auf sowas hast, einfach losbauen. Wie das mechanisch geht, brauche ich Dir nicht zu erklären ;). Ein bisschen clever die Chassis auswählen, dann klappt das schon :ok:.

Gruß Olli

fosti

12.07.2019, 10:43

Wobei die Stufe bei den 4425/30/35 nicht so ins Gewicht fallen wird was Kantendiffraktion angeht, wie bei einer Kalotte.
Den 12" bzw. 15" TT und das große Horn wird das kaum "jucken".
:prost:

hoschibill

12.07.2019, 10:56

Kaspie

12.07.2019, 11:02

Hi Willi,

so lange es nur alte Träume sind und keine Feuchten :p
wenn ich jetzt empfindlich wäre....:D

Kaspie

12.07.2019, 11:14

Könnte man z.B. mit Monacor SPH-220HQ (https://www.monacor.de/produkte/components/lautsprechertechnik/hi-fi-chassis/sph-220hq/), MSH-115HQ (https://www.monacor.de/produkte/components/lautsprechertechnik/hi-fi-mitteltoener/msh-115hq/), DT-101SK (https://www.monacor.de/produkte/components/lautsprechertechnik/hi-fi-hochtoener/dt-101sk/) bauen. Oder müssen es unbedingt eckige Körbe sein?

Die Chassis würden vom optischen schon sehr ansprechend sein. Die Frage, ob der HT unbedingt eckig sein muss, würde ich aus optischen Gründen mit "ja" beantworten. Was den DT-101SK aber nicht unbedingt ausschließen würde. Hier kann man kreativ tätig werden und eine Abdeckung für den HT bauen.

So richtig Sinn macht das aber nicht. Kopf etwas höher oder tiefer und schon stimmt das alles nicht mehr.

Über "Sinn" oder "Unsinn" unterhalten wir uns mal wieder bei ner Tasse Bier (oder zwei...drei...ganz viele ):prost:
Die Optik hat es mir angetan.:)

db7mk

12.07.2019, 11:27

https://www.madisoundspeakerstore.com/audax-soft-dome-tweeters/audax-tw025a1-12x9-1-textile-dome-tweeter-with-ferrofluid/

Hallo Kay,

das ist ein schön eckiger Hochtöner.

viele Grüße

Markus

hoschibill

12.07.2019, 11:29

Jo, der Audax ist ein Klassiker. Monacor hat sowas mit dem DT-100 (https://www.monacor.de/produkte/components/lautsprechertechnik/hi-fi-hochtoener/dt-100/) auch.

Kay, Du musst Dir aber im Klaren sein, dass das am Ende ein Lautsprecher werden könnte, der evtl. Bass macht :joke:

Kaspie

12.07.2019, 11:35

https://www.madisoundspeakerstore.com/audax-soft-dome-tweeters/audax-tw025a1-12x9-1-textile-dome-tweeter-with-ferrofluid/

Hallo Kay,

das ist ein schön eckiger Hochtöner.

viele Grüße

Markus

Hallo Markus,
hier müsste auch eine Cabasse ähnlicher Vorsatz gebastelt werden. Allerdings gefällt mir der Vorschlag von Dir sehr, da es sich hier um den Nachfolger des HD 12x 09 d25 handelt. Diese Lotte mag ich :)

@Olli,

Kay, Du musst Dir aber im Klaren sein, dass das am Ende ein Lautsprecher werden könnte, der evtl. Bass macht :joke:

Mach keinen Quatsch. "Ka Bass" :D

spendormania

12.07.2019, 11:38

Der Herr Gravesen baut so Dinger ganz gerne - inklusive abgesetzter Schallwände.

http://www.troelsgravesen.dk/SBA-941.htm

von dutch

12.07.2019, 13:03

... auch die 3-way clasic (http://www.troelsgravesen.dk/SEAS-3-Way-Classic-mkII.htm) sind des öfteren nachgebaut worden...

ich finde diese 3-weg Systeme recht spannend vorallem wenn es um Monitorqualitäten geht ... und im Bass noch eine schippe drauf kommt... wie hier:

http://kralkaudio.com/shop/kralk-audio-tdb-12-professional-3-way-studio-monitor

gruß alex

wilbur11

12.07.2019, 13:12

Klaus Hornburg

12.07.2019, 13:23

Sehr interessant, so ähnlich habe ich zweimal gebaut. Das mit den Laufzeiten bringt nichts,
aber chic sieht das schon aus mit den versetzten Einzelgehäusen. In einem Fall gab es von
einem Bekannten noch den Wunsch, Mittel- und Hochtöner in Kugeln zu verbauen, ging auch.
Hoschibill hat den SPH 220 von Monacor angeführt. Der ist in meinen jetzigen Boxen mit
Bassreflex, geht bei 25 Hz (-3dB) los. Das habe ich vorher nur einmal mit einem 300er TT
von Isophon geschafft. Den Monacor-Bass gibt es bei Völkner wohl am günstigsten.
Viel Erfolg, Kay:)

FoLLgoTT

12.07.2019, 13:25

Das Thema Abstrahlverhalten und gestufte Schallwand hatten wir ja schon mal (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?16084-Abstrahlverhalten-von-gestuften-Schallw%E4nden)...:rolleyes:

wilbur11

12.07.2019, 14:40

Hallo Kay,

hier mal was in modern :) http://www.troelsgravesen.dk/AT-3WC.htm

noch klassischer als die MKII-Version....

sverre73

12.07.2019, 14:51

Da gab es doch auch mal was von Christian Gather, in der K+T 1/2010: "Fab Four", mit lauter Mivoc Treibern drin. Die zwei mittleren Treiber gibts nicht mehr in weiß, sondern in schwarz.
Schön hässlich und wuchtig. Steh ich irgendwie auch drauf! :D

wilbur11

12.07.2019, 15:00

ArLo62

12.07.2019, 16:10

Gab es nicht letztens noch ein Cabasse Retro lookalike in K+T?
Fand ich eigentlich ganz interessant. Mal suchen ...
Nachtrag: Ist die K+T, 01/2018 "Retro Standbox mit französischer Edelbestückung".
Gruß
Arnim

Kaspie

12.07.2019, 19:14

Das Thema Abstrahlverhalten und gestufte Schallwand hatten wir ja schon mal (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?16084-Abstrahlverhalten-von-gestuften-Schallw%E4nden)...:rolleyes:

Hallo Nils,
die gestufte Schallwand ist bei der Goelette etwas anders ausgerichtet. Schau Dir den Vorsatz des HT´s und MT´s an. Die sind schon recht dich und sind somit bündig zur SW. jedenfalls der MT.

(http://www.audioscope.net/cabasse-go%C3%83%C2%ABlette-m2-p-1417.html?language=de)http://www.audioscope.net/cabasse-go%C3%83%C2%ABlette-m2-p-1417.html?language=de (http://www.audioscope.net/cabasse-go%C3%83%C2%ABlette-m2-p-1417.html?language=de)
Es wird also nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird;)

Hallo Arnim,

Nachtrag: Ist die K+T, 01/2018 "Retro Standbox mit französischer Edelbestückung".
Es war 01/2019
Ich habe mich sehr über diesen bericht in der K+T gefreut. Altes Design ersteht wieder auf.
Ein paar Seiten weiter ist Zeppis Old School, die auch interessant für das Projekt ist.

Optisch finde ich die Monacor-Bestückung ansprechend. Ist zwar nicht gerade ein preiswerter Schnapper, aber in diesem Fall ein oder mehrere Überlegungen Wert.
Da es bei mir keine eiliges Projekt ist, werde ich mich wohl noch etwas umschauen. Es kribbelt aber schon gewaltig:rolleyes:

wilbur11

12.07.2019, 19:32

Kay,

Egal wie die Schallwand gestaltet ist, jeder Versatz versaut das Abstrahlverhalten, und das nicht unerheblich....
Und je dichter der Punkt der Ausstrahlung an dem Versatz liegt, desto schlimmer wird es....

hoschibill

12.07.2019, 19:44

Das würde ich jetzt nicht so pauschal sagen. Wenn's einfach nur 'ne Platte mit 90° Kante ist, stimmt das. Aber wenn man fließende Übergänge herstellt...???

wilbur11

12.07.2019, 19:49

Aber Cabasse hat keine Abschrägungen bzw Verrundungen vorgesesen...
Die Neuinterpretation der K&T hat wenigstens im HT ein Konuschassis , was die Probleme mindert...

hoschibill

12.07.2019, 20:04

Man muss sich ja nicht stoisch an die Vorlage halten. Hier ist DIY. Da darf man interpretieren ;).

wilbur11

12.07.2019, 20:09

Das stimmt 👍

Kaspie

12.07.2019, 20:18

Hallo Willi,
wenn ich mir die Goelette M2 anschaue, finde ich nur einen kleinen Versatz vom HT zum MT. Auch haben die Vorsätze einen kleinen Radius. Wenn wir von einem Versatz sprechen, dann doch eher mit einem negativen Vorzeichen:D
Schau mal genau hin
https://www.rehifi.se/arkivet/2015/cabasse-goelette-m2

wilbur11

12.07.2019, 20:32

Kay,

kleiner Versatz bedeutet ca. 15 - 19mm...
Da nutzen 2mm Verrundung wenig
Es wird zwar dadurch verringert; dass die Chassis nicht versenkt sind; aber das sieht IMHO doof aus, und verursacht wiederum Störungen..

Versatz ist übrigens neutral; wenn du HT-» MT betrachtest; ist er positiv; andersherum negativ.
Trotzdem ist es Versatz

hoschibill

12.07.2019, 20:34

Sorry Kay, das ist schon 'ne amtliche Kante. Und verrundet ist da auch nix.

https://www.forumcabasse.org/depot/Enceintes/goelette/goelette-3.jpg
Quelle (https://www.forumcabasse.org/wiki/Goelette)

Kaspie

12.07.2019, 20:45

Ich gehe eher von ca 10 mm aus. Vom MT zum Bass von 0 mm. Der Vorbau der HT und MT sind eher sehr schmale Schallwände und schließen bündig mit der SW vom Bass ab.
Wenn das Ganze wirklich so schädlich für den Klang ist, wie es hier vermutet wird, gibt es recht einfach Mittel, diese zu überwinden.
Aber mir ist damals nichts negatives aufgefallen :)

Olli,

der Versatz sieht hier schlimm aus, da gebe ich Dir Recht. Bei der M2 sieht es etwas anders aus. Das kann aber auch alles optisch etwas verzerrt wirken. Die Platten würde ich hier nicht aus 16 oder 19 mm bauen , was im Original wohl auch nicht war?
Ist aber auch egal. Da kann man ja kreativ werden.
Und wenn ich völlig daneben liegen sollte.......ich benötige nur zwei Platten, um das optisch zu abzuchecken.

hier eine gute Aufnahme
49831

Die Maße sind ca 640 x 300mm, 240 mm Tiefe.

hoschibill

12.07.2019, 21:31

Kay, das ist locker 'ne 19er Platte. Und da ist nix verzerrt.

Ist aber schlussendlich doch egal. Wenn Du so'ne Kiste bauen willst, dann mach das. Bau sie kantig oder optimiere das Design. Wie Du willst. Wird doch Deine Kiste. Und auch wenn Du sie mit Kante baust, werden da ganz sicher Töne rausfallen ;).

pcmurx

12.07.2019, 21:33

Kay, bei aller Liebe....ich würde das nicht machen.

Ich bin ja gerade an einem ähnlichen 3-Weger dran und das bereitet einem schon ernsthaft Kopfweh bei der Schallwandgestaltung.
Das Thema wird mMn. ziemlich unterschätzt. Es gibt einige wenige Ausnahmen, die auch mit unsinniger Schallwand funktionieren, bloß sieht der Tieftöner dann im Arbeitsbereich meistens keine Kanten und der Hochtöner ist ein Horn. Siehe JBL 4430.

Für einen breit strahlenden Lautsprecher wie diesen hier brauchst du eine Schallwand ohne störende Kanten.

Wenn die Chassis mittig sitzen sollen, ist es doch einfach: Da nimmst du dann einen Bandschleifer und verrundest die Kanten sehr großzügig. Schau' dir dafür mal die Tafal an.

Letztendlich sparst du dir damit eine Menge Ärger und vereinfachst die Beschaltung der Chassis.

Viele Grüße,
Stefan

Jesse

13.07.2019, 03:01

Hallo Kay,

Cabasse fand ich auch schon immer spannend.

Der Tieftöner ist ein 8"er?

Damit es optisch und klanglich eine Hommage wird schlage ich mal folgende Chassis vor:

TT - Visaton BG20
MT - Visaton B100
HT - Audax TW025A1-12X9 (auch schon von Markus vorgeschlagen)

Alternativ um die Kantenproblematik etwas zu entschärfen könnte man z. B. auch den Monacor DT-28N nehmen.

Kaspie

13.07.2019, 11:09

Moin zusammen,

ich habe die Dinghy nachgemessen. Ist einfache 15mm Spangrüzze.
Der BG 20 würde vom der Sicke her passen. Der Audax HT wäre auch mein Favorit. Der DT28 N passt vom optischen besser.
Der B100 als Option, wäre eine gute Möglichkeit.

Der Tieftöner ist ein 8"er?

Ich denke mal, dass es 21,5cm sind?

Wenn ich recyclen würde, hätte ich eine D21AF als Kalotte da.Als Bass einen RFT 2901. Mitteldöner müsste ich neu kaufen.
Optisch wäre das alles aber eine Katastrophe:rolleyes:

Über den Sinn oder Unsinn dieser Konstruktion mit den Versatzebenen kann man natürlich vortrefflich diskutieren. Mir geht es erst einmal um die Optik, die ich seht schön finde- und das seit fast 40Jahren.
Akustisch wird es wahrscheinlich kein Desaster geben. Und wenn doch, gibt es recht einfache Möglichkeiten, die Wände ohne Versatz hinzukriegen. Dafür muss der LS noch nicht einmal umgebaut werden.

Klang und Ton hat solch eine Cabasse-Optik in der 1/2019 vorgestellt. Die Chassis passen leider von der Farbe her gar nicht in meine Vorstellung. Die Idee selber finde ich aber sehr schön.

hoschibill

13.07.2019, 11:18

Um den BG20 optisch noch etwas näher an den Cabasse 21K16 zu bringen, könnte man noch eine 50 Dustcap aufkleben. Ja, die erhöht ein wenig die MMS, dem könnte man aber durch den bekannten Zusatzmagneten entgegen wirken.

mechanic

13.07.2019, 11:41

Schwirrer & Dustcap durch eine Textil-Cap mit D50 - 55 mm zu ersetzen sollte eigentlich gewichtsneutral sein ...

49840

Klaus Hornburg

13.07.2019, 18:43

Komme noch mal auf meine letzten Kisten mit 3-Weg-Bassreflex zurück.
Versatz (?....) muss nicht sein, recht ideal ist aber einer neben der d'Appolito-
Anordnung. Das Bändchen hat einen langen Weg hinter sich: von Bulgarien
(Jordanow) über USA (Audio Research) nach old Germany. Hier hatte ich
die beiden Chassis im Tausch gegen ein Thorens-Laufwerk bekommen.
Und wie schon erwähnt bringt der SPH 220 (von Monacor, mit Alu-Korb)
mit gut abgestimmter Bassreflexöffnung 25 Hz -3dB.
Mittelton=SPP 110 von Monacor, einer mit eigener Membran.
Ohne jeglichen Sound, und durch das Absetzen neben MT-HT löst sich
das Klanggeschehen total vom Gehäuse (räumliche Wiedergabe).
49841
Cabasses sind vielleicht schöner, aber nicht so selten...:rolleyes:

Kaspie

14.07.2019, 10:23

Hallo Klaus Hornburg,
Cabasse und deren Optik hat mich schon vor ca 40 Jahren begeistert. Gerade die Goelette ist nicht nur ein Traumlautsprecher für mich, sondern ich habe hier auch mein eigenes,persönliches Trauma. Mein erster gekaufter Lautsprecher war eine Quadral Amun. Ich habe mich damals gegen die Goelette entschieden. Wenn ich gelenkig genug wäre, würde ich mich heute noch im A...chtersteven beissen:eek:

Eine Gölette zu kaufen, wäre eine Option. Aber sich selber Gedanken dazu zu machen, macht mir mehr Spaß.:)

Der SPP110 von Monacor ist ein schöner Töner. Damit habe ich schon ein sehr schön es Projekt verwirklicht, dass auf die CT1 basierte.

Mir geht es wirklich erst einmal um die Optik der Goelette und erst in zweiter Linie um den Klang. Den kann man mit dem Frequenzweichendesign recht gut beeinflussen.

Eine einfache Kiste aufzubauen, die dann von der SW her aufgedoppelt wird ist jetzt nicht so die Herausvorderung, sondern die Chassis an der Optik des Originals anzupassen.
BG 20 mit Dustcape : eine sehr gute Idee. Hier muss noch ein Aufsetzrahmen gefräst werden.
SPP110 : auch hier einen Aufsetzrahmen und eine Frontplatte
Der DT 28 N könnte man auch recht gut an die Optik anpassen.

Das Ganze hätte dann auch noch den Charme, recht preiswert aufbauen zu können. Und das mit Chassis, die einen recht guten Ruf haben und schon lange im Portfolio der Hersteller bzw. des Vertriebes sind.

Das Kopfkino geht langsam über den Vorspann hinaus:)

hoschibill

14.07.2019, 10:32

Es gab da für den BG20 mal 'n Aluring, um die Optik wertiger zu machen.

49842
49843

Dazu gibt es einen Thread im K+T Forum (http://www.klangundton.de/forum/viewtopic.php?f=22&t=299&start=50). Schaut gut aus. Vielleicht geht da ja noch was.

Gruß Olli

ArLo62

14.07.2019, 10:38

Kay, Du hast eindeutig zu viele Baustellen.
Gruß
Arnim

hoschibill

14.07.2019, 10:52

Hast Du etwa weniger? ;) :joke:

mechanic

14.07.2019, 11:33

gute Idee. Hier muss noch ein Aufsetzrahmen gefräst werden.
SPP110 : auch hier einen Aufsetzrahmen und eine Frontplatte

Tarnung ist hier Pflicht ! Falls ich mich richtig erinnere, wusste bei Cabasse damals niemand, dass man aus Blech Lautsprecherkörbe herstellen kann :joke:

ArLo62

14.07.2019, 12:01

Verstehe ich nicht. Die Körbe der Vintage Kisten die ich kenne, waren alle aus Guss. Und die Qualität war sehr gut. Dem entsprechend sie Preise damals.

Gruß
Arnim

wilbur11

14.07.2019, 12:46

....

Mir geht es wirklich erst einmal um die Optik der Goelette und erst in zweiter Linie um den Klang. Den kann man mit dem Frequenzweichendesign recht gut beeinflussen.

Hallo Kay,

leider eine völlige Fehleinschätzung; aber eine interssante Philosophie zum Thema Lautsprecher bauen; dann würde ja klanglich so etwas hier -» https://www.conrad.de/de/p/omnitronic-dx-2222-party-lautsprecher-30-cm-12-zoll-500-w-1-st-1052337.html für Dich völlig ausreichen?! :(

Kaspie

14.07.2019, 13:12

Hallo Willi,

ich kann mir solche Fehleinschätzungen aber gut erlauben, da ich nicht auf der Suche nach dem perfekten Klang bin und deswegen bauen muss.Ich mach das so aus Spaß an der Sache:)
Momentan bastle ich an einem 90° Hörnchen rum, dass einem 32A ähnlich ist. Darüber habe ich auch schon ausführlich mit Peter gezankt. Aber ich wäre nicht Kaspie, wenn ich auf alle Unkenrufe und demotivierenden Kommentare hören würde. Und ich muss ja auch irgendwie meinen schlechten Ruf gerecht werden, oder?:rolleyes:
Und schau mal, ich habe so viel geiles "Zeuchs "zu hören, die viele nur vom "hörensagen" kennen. Auch habe ich schon Kisten gebaut, die gar nicht funktionieren durften. Und selbst hier habe ich mit Kinderstrumpfhosen gedämmt.
Ich denke mal, dass ich auch mal einen Mainstreamer bauen darf und mir mal einen alten Traum erfüllen kann. Nur so aus Spaß:D