Äquivalentvolumen

[EMP]

Hallo,

ich sitzte vermutlich gerade auf dem Schlauch. Tortz verschiedener Erklärung will mir das Verständnis des Parameters Vas nicht in meinen Kopf. Das es ein Maß der Steifigkeit der Einspannung ist, das weiß ich.

Die offizielle Definition lautet scheinbar so:


Vas
represents the volume of air that when compressed to one cubic meter exerts the same force as the compliance (Cms) of the suspension in a particular speaker

https://www.eminence.com/support/understanding-loudspeaker-data/

Jetzt ist ja das Vas fast immer weniger als 1 m³ (1000 Liter), d.h. die Luft müsste ja eher entspannt werden, als komprimiert (compressed).

Kann mir da jemand schnell auf die Sprünge helfen?

Was ich bisher dachte: Vas entspricht dem Luftvolumen, dass die gleiche Federsteifigkeit (in Bezug auf die Membranfläche) hat, wie Einspannung...

[wilbur11]

Hallo,

ich sitzte vermutlich gerade auf dem Schlauch. Tortz verschiedener Erklärung will mir das Verständnis des Parameters Vas nicht in meinen Kopf. Das es ein Maß der Steifigkeit der Einspannung ist, das weiß ich.

Die offizielle Definition lautet scheinbar so:


https://www.eminence.com/support/understanding-loudspeaker-data/

Jetzt ist ja das Vas fast immer weniger als 1 m³ (1000 Liter), d.h. die Luft müsste ja eher entspannt werden, als komprimiert (compressed).

Kann mir da jemand schnell auf die Sprünge helfen?

Was ich bisher dachte: Vas entspricht dem Luftvolumen, dass die gleiche Federsteifigkeit (in Bezug auf die Membranfläche) hat, wie Einspannung...


Ich verstehe Dein Problem wirklich nicht; wenn das Volumen (BEISPIEL!!!) 1000x kleiner wäre (1L), dann wäre die Kraft auch 1000x kleiner... Wie kommst Du auf eine "Entspannung"? ( was ja einer negativen Kraft entspräche? :(:confused:

[EMP]

Bitte keine Fullquotes :)

Nehmen wir dein Beispiel und setzen es in das Zitat oben ein:


1l represents the volume of air that when compressed to one cubic meter exerts the same force as the compliance (Cms) of the suspension in a particular speaker


Macht das jetzt Sinn für dich?

[EMP]

Wobei hier meine oben genannte Definiton angeführt wird:


Für das Äquivalentvolumen hat man das Kurzzeichen Vas eingeführt, es beschreibt die Luftmenge in Litern, die die gleiche Federsteife wie die Membran hat.
http://www.lautsprecher-berlin.de/geschlossenebox.html

[wilbur11]

Bitte keine Fullquotes :)

Nehmen wir dein Beispiel und setzen es in das Zitat oben ein:



Macht das jetzt Sinn für dich?

Das macht überhaupt keinen Sinn; da Vas weder 1qm noch ein L beträgt...


http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=22123

Da ist die Formel zur bestimmung von Vas angegeben; es ist NUR EIN ÄQUIVALENT zur Nachgiebigkeit der Membran


Vas=rho c^2 Cms S_d^2

P.S. das, was ich zitieren möchte, lässt sich nicht zitieren, also gibt es FQ :)

[EMP]

Danke dir, die Aussagekraft habe ich auch verstanden (auch das es im Endeffekt das gleiche aussagt wie Cms) :)

Einzig und alleine die Definition mit dem 1 m³ verstehe ich irgendwie nicht.


Vasrepresents the volume of air that when compressed to one cubic meter exerts the same force as the compliance (Cms) of the suspension in a particular speaker


Nehmen wir jetzt mal einen PA-Lautsprecher: Vas = 200 liter, eingesetzt in das Zitat:


200lrepresents the volume of air that when compressed to one cubic meter exerts the same force as the compliance (Cms) of the suspension in a particular speaker


Da steht ja jetzt:

200l stellt das Volumen dar, welches wenn komprimiert auf einen Kubikmeter, die gleiche Kraft ausübt wie die Aufhängung.

oder?

[wilbur11]

Da steht ja jetzt:

200l stellt das Volumen dar, welches wenn komprimiert auf einen Kubikmeter, die gleiche Kraft ausübt wie die Aufhängung.

oder?

Ich denke, DA liegt der Fehler; bei dem oft im Netz gefundenen " ... komprimiert auf 1qm"....
Wenn man nämlich, wie im beispiel im Visatonforum; rein mit Cms etc rechnet; dann kommt auch etwas sinnvolles raus....

[bAD kARMA]

Servus,

da hat Eminence wohl einen Bock geschossen bei der Definition. Anders kann man das nicht nennen.

Ich habe versucht die Definition in deren Satz einzubauen.

Vas represents the volume of air that when compressed by a piston of the same area as the cone .......... exerts the same force as the compliance (Cms) of the suspension in a particular speaker.

So sollte es sein. Das mit dem Kubikmeter ist Quark.

[db7mk]

Hallo Leute,

dat ist einfacher wie gedacht .....
Der Link auf die Formel im Visaton Forum ist richtig gut.

Ich habe das mal für einen sica 6.5.h Basslautsprecher gemacht.
Dann kommen dort bei mir 15,8l für Vas raus (Datenblatt 16,1l).
Der Trick ist, daß die Werte mit SI einheiten berechnet werden sollte, dann kommt aus der Formel ein Volumen in Kubikmeter raus.
Man muss als die Konstanten wie z.B. CMS 755µm/N entsprechend auf SI Einheit 755*10-e6m/N anpassen dann klappt dat auch.
Die Angabe in Liter 15,8l ist viel handlicher als 0,015 m³.

Jetzt dürft ihr bei meiner Klugscheisserei mit heisser Katzenscheis.... nach mir werfen.:prost:49875

Dat wat in den anderen Foren steht, bzw bei Eminence steht ist korrket, man muss halt nur die Einheiten im Hinterkopf halten.

viele Grüße

Markus

[EMP]

@Markus: Interessant, aber an der Formel hat auch keiner gezweifelt :) Wie passt das jetzt das Zitat von Eminence mit der Formel zusammen?

[wilbur11]

@Markus: Interessant, aber an der Formel hat auch keiner gezweifelt :) Wie passt das jetzt das Zitat von Eminence mit der Formel zusammen?


Gar nicht; wie Sven es schon geschrieben hat... Eminence hat da etwas verwürfelt; und alle Welt kopiert es....

[phase_accurate]

Aufgrund der Aussage


Was ich bisher dachte: Vas entspricht dem Luftvolumen, dass die gleiche Federsteifigkeit (in Bezug auf die Membranfläche) hat, wie Einspannung...

kann man davon ausgehen, dass es der OP schon richtig verstanden hat und sich nur hat verwirren lassen durch Eminence - welche es eigentlich besser wissen sollten, als solches Geschwurbel zu schreiben !

Noch einfacher zu Verstehen wäre es anstatt die Ferdersteifigkeit, deren Kehrwert, nämlich die Nachgiebigkeit, zu nehmen, da Vas proportional zu dieser ist.

Gruss

Charles

[db7mk]

Hallo Michi,

ich verstehe die Aussage auf der Website von Eminence als eine recht freie Interpretation folgenden Sachverhaltes:
https://www.hs-augsburg.de/~clemen/lehre/audio/LS_Modell.PDF
Seite 16:

Cms/Cb = Vas/ Vb

Cms Steifikeit des Lautsprechers im freien Ram, Vas Verschiebevolumen im freien Raum
Cb Steifigkeit des Lautsprechers in einer geschlossenen Box, Vb Volumen der geschlossenen Box.


Vasrepresents the volume of air that when compressed to one cubic meter exerts the same force as the compliance (Cms) of the suspension in a particular Speaker
represent:
v.https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/newreply.php?do=postreply&t=19134 repräsentieren;
symbolisieren; beschreiben; darstellen


Es ist halt nicht falsch, aber auch nicht vollständig, und hilft damit auch nicht. Um die Verwirrung vollständig zu machen hat man dann sich noch auf die Normierung auf 1m² zogen.
Vasrepresents the volume of air that when compressed to one cubic meter exerts the same force as the compliance (Cms) of the suspension in a particular Speaker

Cms/Vas = Cb/Vb
(Wie Charles bereits zeitgleich angemerkt hat).

Und mit diesem Sachverhalt stimmt, das ganze. Cb repräsentiert die Kraft/Steifigkeit (Warum muss ich pubertär immer an Viagra denken ?) ist im Verhältnis zu einem Kubickmeter genauso gross, wie Cms zu seinem Vas Volumen.

Da wart ihr aber jetzt schnell mit den Antworten, da scheinen wir ja doch das gleiche Verständnis zu haben, ungenau auf der eminence Seite wiedergeben, aber nicht ganz falsch.

viele Grüße

Markus

[phase_accurate]

Hallo Markus

Man kann es drehen wie man will, die Aussage von Eminence ist irgendwie schief. Versuch mal ein Volumen von z.B. 200 Litern auf einen Kubikmeter zu komprimieren !

Gruss

Charles

[db7mk]

Hallo Charles,

da hast Du vollkommen recht.

Man sollte von Webdesignern nicht immer die vollständige und korrekte Antwort erwarten.
Expansion, Kompression, ist ja fast alles das gleiche, da kann man schon mal durcheinanderkommen :-).

Aber gottseidank gibt es ja noch vernünftige andere Quellen.


viele Grüße

Markus

[EMP]

Danke euch :prost: