Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Welches Konzept für Atmos-Lautsprecher?
Hallo Beisammen, da ich in den letzten 1-2 Jahren zunehmend mehr für eine gleichmäßige Abstrahlung sensibilisiert worden bin und im Laufe des Herbstes das Deckenfries im Heimkino neu bauen möchte, bin ich auf der Suche nach einem passenden Konzept und im Idealfall einer fertigen Entwicklung.
Kurz zu den Randgegebenheiten. Aktuell bin ich dabei an der Front neue CD-Speaker zu bauen BMS4550 in einem Seos-15 Waveguide mit einem 18Sound 12ND930 aktiv an Hypex Fusion 123 je Seite. Die aktuell 4 Speaker der unteren Ebene mit je einem Magnetostaten und Faital 8FE200 kommen dann nach hinten so dass ich von 4.1.4 auf 6.1.4 umbaue. (Auf einen Center verzichte ich aus diversen Gründen).
An der Decke nutze ich aktuell direkt ausgerichtete TangBand W5-2106 auf 30° Elevationswinkel. Nun möchte ich im Zuge des Umbaus die Deckenlautsprecher auf 45° positionieren und zudem flach einbauen. Je nach Gestaltung des Fries dürften 20-30L als Volumen je Lautsprecher zur Verfügung stehen. Ich suche aktuell nach einer Lösung, die sowohl vertikal, als auch horizontal recht gleichmäßig abstrahlt, da sich auf den unterschiedlichen Abhörplätzen beide Winkel stets verändern. Am Sweetspot ist der Fehlwinkel ohne Anwinkeln der Chassis dementsprechend 45°. Als Tiefe stehen ~15cm zur Verfügung und ich würde gern mind 8" verbauen, gern auch geschlossen. Als f3 peile ich mind. 120Hz an, 80Hz wären mir noch lieber.
Da ich gern weiterhin den AVR als Antrieb nutzen würde, wäre eine passive Lösung ideal. Bevor ich jedoch selbst anfange, etwas zu entwickeln, würde ich wohl eher direkt aktiv mit DSP rangehen. Daher wäre mir eine fertige passive Lösung lieb.
Bisher war ich auf einen Koax aus, da ich der Überzeugung bin, dass die Abstrahlung da in jede Richtung zumindest gleich ist, im Vergleich zu einem 2- oder 3-Wegerich. Aber evtl. habt ihr bessere Lösungen, Ansätze für mich?! Wenn ich am Ende unter 200€ je Speaker bleibe, wäre das natürlich die Krönung.
Bin auf euren Input gespannt.
MfG Moe
Hallo Moe,
Ich habe auch Koaxe verbaut und bin damit gut zufrieden.
Idealer Weise würde ich dafür die gleichen Chassis wie hinten verwenden.
Zumindest beim Mitteltöner. Gibt es da was von Fane als Koax? Wenn du zweiwege übereinander baust, musst du eigentlich anwinkeln, das wird bei 15 cm aber schwierig.
sonicfury
17.07.2019, 10:59
>>da ich in den letzten 1-2 Jahren zunehmend mehr für eine gleichmäßige Abstrahlung sensibilisiert worden bin
Für Heimkino gelten denke ich andere Anforderungen als für den Stereobetrieb. Nach meinem Verständniss erzeugt Atmos / andere Systeme eine Räumlichkeit und die Positionierung der Soundeffekte nicht durch Phantomschallquellen sondern einfach durch Direktschall unter Benutzung der vielen vielen Lautsprecher die neben, über und hinter einem angebracht sind.
Einheitliche LS zu fordern macht in jedem Fall Sinn (siehe Vorredner- gleiche/ ähnliche Chassis....).
Ja, durch Atmos, bzw. DTS X (der Neural X Upmixer läuft bei mir immer) wird es sehr räumlich, aber es gibt sehr wohl Phantoms Hall, und zwar sehr gut ortbar. Leider weniger in Filmen, sondern bis jetzt hauptsächlich bei den Demos.
Die Deckenlautsprecher haben bei mir sogar die Lücke zwischen den Front und den Surrounds (ich habe 5.1.4) geschlossen.
Ich wollte immer 7.1, aber mein Raum ist zu schmal, habe es probiert.
Mit 5.1.4 passts jetzt.
Tatsächlich habe ich an der Decke auch einiges ausprobiert und da sehe ich die Einheitlichkeit der Lautsprecher nicht sooo dramatisch. Da dort aber ebenso Reflexionen an den Seitenwänden entstehen, macht eine gleichmäßige Abstrahlung auch da Sinn. Genauso was eine gleichbleibende Tonalität an den unterschiedlichen Hörplatzen angeht. Ich bin daher konkret auf der Suche nach Bausätzen, Entwicklungen, die diesen (oben genannten) Vorgaben entsprechen. Wie gesagt, bevor ich anfange so etwas selbst zu entwickeln, nehme ich einen BMS 8C250 und aktiviere den in dieser Form:
https://www.beisammen.de/index.php?thread/121863-deckenfollhank/
Da ich aktuell aber gern auf zusätzlche DSP und Verstärkerkanäle verzichten möchte, suche ich nach einer passiven Entwicklung, die die Randbedingungen bestmöglich erfüllt :) Daher freue ich mich über konkrete Vorschläge die ich direkt umsetzen kann, ohne vorab selbst neu zu entwickeln (wenn dann eher nur etwas modifizieren).
Für den Eminence Beta10CX gibt es ja z.B. diverse Vorschläge und der kommt im GG brauchbar tief und hat auch Reserven für Referenzpegel. Allerdings habe die Entwicklungen die ich bisher gesehen habe, immer noch leichte destruktive Anteile in der Passivschaltung.
ggf. mal bei H-Audio schauen/ hören:
https://h-audio.de/Eigenentwicklungen/Lautsprecherbausatz-CX10-50-10-Coax-mit-1-Treiber::2639.html
https://h-audio.de/Eigenentwicklungen/Lautsprecherbausatz-B-C-8-FCX-51-8/1-Coax::2685.html
Den CX10-50 habe ich auch schon auf dem Schirm. Was mir da gut gefällt, ist dass die Weiche auf 30° entwickelt wurde, so dass die 45° Abhörwinkel, da noch gut passen könnten. Den 8"-Bausatz habe ich noch nicht gesehen.
Edit: ändert sich denn beim bündigen Einbau in den Deckenfries aufgrund der größeren Schallwand "nur" die Tonalität oder auch die Phasenbeziehung der Chassis untereinander? Ersteres wäre ja mit einem EQ einfach zu begradigen. Zweiteres würde dazu führen, dass die Weiche so in der Form evtl. nicht mehr funktioniert?!
Slaughthammer
18.07.2019, 17:27
Es ändert sich dadurch nur der Bafflestep, was per EQ gut zu korrigieren ist.
Gruß, Onno
Danke Onno, das hilft mir schon sehr. Auch wenn das wildes Orakeln ist, umtreibt mich noch ein weiterer Punkt.
Wenn ich mir nun das Abstrahlverhalten der aktiven "Decken-Follhank" mit dem BMS 8C250 anschaue:
49910
Liegt das rein an den besseren Eingriffsmöglichkeiten aktiv und / oder einer passenderen Weichenabstimmung auf Achse, so dass ein änhlich gleichmäßiges Ergebnis später einmal aktiv mit der CX10-50 auch zu ereichen ist, oder liegt das eher an der Konstruktion des Treibers in sich. Hier zum Vergleich die auf 30° abgestimmte CX10-50.
49911
Die schnürt ja bei 5kHz recht ein und haut darüber bei 6-7kHz widerum noch einmal etwas "zu viel" unter Winkel im Verhältnis raus?! Wenn das Abstrahlverhalten da auch noch etwas gleichmäßiger wäre, würde ich den uneingeschränkt so verbauen. Oder liegt das Messergebnis des BMS evtl. sogar nur an der "onwall"-Messung, da es da evtl. kaum einen nenneswerten Bafflestep gibt?!
Slaughthammer
18.07.2019, 21:30
das "interessante Abstrahlverhalten" des Eminence bi 5-6 kHz is eine Feste Eigenschaft des Treibers. Die Weiche kann das Abstrahlverhalten nur im Übergangsbereich zwischen zwei Treibern beeinflussen. Der Bafflestep liegt in einem ganz anderen Frequenzbereich, je nach Schallwandbreite im unteren oder mittleren Mitteltonbereich. Das sieht man dann im Abstrahlverhalten. Wenn der Treiber in die Decke/Wand/Infinite Baffle eingebaut ist, wird der übergang von Rundumstrahlen zu Bündeln etwas nach oben rutschen und die Zunahme im Bündelungsmaß in dem Bereich ist etwas steiler, verglichen mit dem Einbau in einer freistehenden Box.
Der Eminence wurde auf 30° abgestimmt, weil es anders kaum geht. Auf Achse hat man bei 6,5kz einen fetten Einbruch (der auch bis 20° aus der Achse stehen bleibt), bei größeren Winkeln hat man dann die Einschürung bei 5 kHz. Man sieht ja, dass diese auch unter 30° schon ganz schön zuschlägt. Meiner Meinung nach sind die Eminence Coaxe gerade wegen dieses Verhaltens für höherwertiges HiFi nicht geeignet. Da sind selbst die A&D Coaxe (in diesem Fall der 10") (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?5588-Der-Knallfrosch&p=162153&viewfull=1#post162153) deutlich besser (wobei die auch noch lange nicht perfekt sind).
Gruß, Onno
Mmh aber einen besser geeigneten passiv beschaltenen Bauvorschlag ist dir auch nicht bekannt für das Projekt, oder?
Slaughthammer
19.07.2019, 00:30
Wenn du mutig bist... http://www.traumboxen.de/ad-audio/bausatz/bvor05.htm
Die Dokumentation ist leider sehr lückenhaft. Der Treiber ist mit knapp 100€ jedoch günstig. Ich meine mich erinern zu können, dass hier oder in einem anderen Forum damit mal jemand ein Heimkino aufgebaut hat... Da wirst du bei interesse wohl mal google bemühen müssen.
Der DeckenFollHank ist wohl kaum noch zu übertreffen. Wird dir aber möglicherweise nicht ins Budget passen.
Gruß, Onno
Es ändert sich dadurch nur der Bafflestep, was per EQ gut zu korrigieren ist.
Gruß, Onno
...und was einen riesen Unterschied macht.
Ganz einfaches Experiment: 3"BB auf 10cm Schallwand oder auf 50cm Schallwand..........
Ja das ist ja bekannt. Die Frage war ja nur, ob es sich unterschiedlich auf HT und TMT des KOax auswirkt und dadurch zu Veränderung der Phasenbeziehung untereinander kommt.
BiGKahuunaBob
19.07.2019, 07:54
Ich denke ein 8" Treiber reicht für die Decke, ich komme sogar mit 6,5" (PHL) aus. Wenn ich heute nochmal bauen würde dann würde ich sowas von 18Sound nehmen: http://www.eighteensound.com/en/products/coaxial/8-0/8/8CX650
Flacher (<10cm) geht aber nur mit 6,5" Coaxen, da gibt es ja genug...
Slaughthammer
19.07.2019, 16:16
...und was einen riesen Unterschied macht.
Ganz einfaches Experiment: 3"BB auf 10cm Schallwand oder auf 50cm Schallwand..........
Dann zeig mir mal, wie du einen 10" Coax (um sowas geht es hier) auf einer 10 cm Schallwand unterbringst. Zudem wurde die Aussage ja noch konkretisiert:
das "interessante Abstrahlverhalten" des Eminence bi 5-6 kHz is eine Feste Eigenschaft des Treibers. Die Weiche kann das Abstrahlverhalten nur im Übergangsbereich zwischen zwei Treibern beeinflussen. Der Bafflestep liegt in einem ganz anderen Frequenzbereich, je nach Schallwandbreite im unteren oder mittleren Mitteltonbereich. Das sieht man dann im Abstrahlverhalten. Wenn der Treiber in die Decke/Wand/Infinite Baffle eingebaut ist, wird der übergang von Rundumstrahlen zu Bündeln etwas nach oben rutschen und die Zunahme im Bündelungsmaß in dem Bereich ist etwas steiler, verglichen mit dem Einbau in einer freistehenden Box.
Bitte erst lesen und dann stänkern.
Gruß, Onno
Der DeckenFollHank ist wohl kaum noch zu übertreffen. Wird dir aber möglicherweise nicht ins Budget passen.
Das ist auch garnicht das Ziel die DeckenFollHank zu übertreffen. Da es sich aktuell um eine Wohnzimmerinstallation handelt, ist der Platz und die Abwärme für die zusätzliche Elektronik eher das Problem. Wenn wir in 3-4 Jahren vom derzeitigen Mietshaus in ein Eigenheim ziehen, kommt ein dedizierter Kinoraum inkl. Raum für die Elektrik. Daher ist mein Wunschdenken, einen Bausatz zu finden, der jetzt passiv schon brauchbar funktioniert, aber dann das Potenzial bietet aktiv eine ähnliche Qualität der DeckenFollHank zu erreichen. Das wäre klasse.
Ich denke ein 8" Treiber reicht für die Decke, ich komme sogar mit 6,5" (PHL) aus. Wenn ich heute nochmal bauen würde dann würde ich sowas von 18Sound nehmen: http://www.eighteensound.com/en/products/coaxial/8-0/8/8CX650
Flacher (<10cm) geht aber nur mit 6,5" Coaxen, da gibt es ja genug...
Ja "reichen" wird 8" sicherlich auch. Da ich am allerliebsten ein f3 von 80Hz im cb erreichen möchte, bietet ein 10" natürlich noch etwas mehr Potenzial dennoch Referenzpegel zu erreichen mit ausreichend niedrigem Klirr. Irgendeinen Tod muss man allerdings sterben, das sehe ich schon ein. Der Eighteensound macht als solches auch einen brauchbaren Eindruck.
Der DeckenFollHank scheint Dir sehr zu gefallen, warum dann nicht:
# 4St.der BMS preiswert kaufen https://en.toutlehautparleur.com/coaxial-speaker-bms-8c250-8-8-ohm-8-inch.html
# Gehäuse bauen und
Follgott/ Hank kontaktieren ob er Dir die Messungen zur Verfüung stellt ->Weiche simulieren Vituix CAD
oder eine Passivweiche im Auftrag entwickeln lassen (ggf. Beckersounds oder Heissmann-Acoustics kontaktieren)
Prinzipiell klingt das auch nach einer Option, wobei ich es nicht die feine englische Art finde, die Messungen abzugreifen, aber die Chassis dann woanders günstiger zu kaufen.
Ich werde Stefan diesbezüglich jedoch einfach mal kontaktieren, vielleicht ergibt das auch eine Win-Win-Situation.
Es steht nirgendwo das dieses "abgreifen" unentgeltlich stattfinden soll (vgl. Baumappen-Prinzip)... :thumbdown:
Entschuldige bitte meine "Unterstellung".
Edit: Stefan habe ich kontaktiert und wir haben eine attraktive Vereinbarung gefunden. Da aktuell noch ein anderes Projekt ansteht, wird es dann wohl im Herbst hier weitergehen. Danke für den Input bis hier her.
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