Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Dimm LS2 Designstudie
Hallo zusammen,
mir schwebt schon länger eine Design-Variante eines bekannten LS vor, welche ich mit euch teilen möchte:
https://s18.directupload.net/images/190718/voja2trw.jpg
https://s18.directupload.net/images/190718/evshz3yv.png
Rahmendaten:
HT = Seas DXT
TT = Scan Speak 22 W/4534G00
in ca. 15L CB (DN200 KG Rohr für die Seiten)
365x 480 x 200mm
aktiv mit miniDSP 2x4 HD + 4x50W AB Amp
Obstacles:
HT nahe an der Gehäuseunterkante (und ggf. den HT außermittig plazieren? Wieviel mm?)
TT Montage von hinten -> Trichter von ca. 10mm vor dem TT
Akustik Bespannstoff komplett um den LS (Visaton BESP.150 SW)
TT mit Linkwitz-Transformation
Für Mietwohnungen könnten diese auch ohne Sub ausreichen (max. 93db@40Hz) und mit Subwoofer auch im freistehenden Einfamilienhaus..
Wie stark schätzt Ihr die Einflüsse der notwendigen Kompromisse ein? :prost:
Ich finde das super!
Statt des Scan Speak könntest Du Dir auch zum Vergleich mal den Seas http://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=108:h1659-08-u22rexp-sl&catid=44:utv-prestige-woofers&Itemid=461 anschauen. Aber der Scan 22 ist super und wenn vorhanden, nicht weiter drüber nachdenken.
Das scheint das Chassis der "abgespeckten" LS1a zu sein.
KG Rohre gehen wohl (s. Yogibär's Duo à la DXT") ich habe:
https://www.holz-in-form.de/leistungen/holzhalb-und-holzviertelschalen/
Die Außendurchmesser 158mm gehen super. Nachteil: Sie verkaufen nicht mehr an privat. Aber irgendjemandem mit "Gewerbe" kennt man doch ;)
Mit meinem LS1 Klon geht es nach dem Urlaub im August weiter....jetzt ist alles da.
:prost:
Das einzige "obstacle" was man gefühlt "ernst" nehmen könnte ist das mit der HT-Kante. Aber in echt: "Sch.... drauf" :cool:
mechanic
18.07.2019, 11:38
Gefällt mir auch sehr gut!
My two cent:
Zusätzliche Herausforderungen:
- Stabile Anbindung der (sehr eleganten) Beine
- Integration der Elektronik - das wird dann nämlich sehr eng (AB !) ?
- 50W im Bass - Linkwitz ist da hungrig ohne Ende (von nichts kommt halt nichts ...). Ich würde da mindestens 100W einplanen.
Ideen:
- Bass von innen mit Klammern befestigen
- Bein(e) als Hohlprofile mit eingezogenen Zuleitungen
Hallo,
hier könnt ihr auch mal für die runden Seitenteile anfragen:
https://holzringe.de/teil-kreisprofile/halb-kreis-profile/
Moin Rainer,
danke für den Tipp! :prost:
Viele Grüße,
Christoph
Danke für euren Input!
Bei den Seas sehe ich jetzt keinen echten Vorteil..
[...]
Zusätzliche Herausforderungen:
- Stabile Anbindung der (sehr eleganten) Beine
- Integration der Elektronik - das wird dann nämlich sehr eng (AB !) ?
- 50W im Bass - Linkwitz ist da hungrig ohne Ende (von nichts kommt halt nichts ...). Ich würde da mindestens 100W einplanen.
[...]
- die Beine sind aus Winkelstahl geplant ;)
- Elektronik würde ich nicht integrieren wollen (auch wenn in den Seitenwangen ausreichend Platz vorhanden wäre)
- gem. WinISD wird Xmax bei 50W erreicht und da der Amp bereits vorhanden ist. Der geplante TT hat auch 4 Ohm.. Ansonsten stimme ich Dir zu!
Gruß
Allgemein bin ich noch unschlüssig ob das Konzept in einem modernen/ leeren Raum funktioniert oder ob man besser einen stärker bündelnden LS nehmen sollte (vgl. Follhank B&C 12NDL76 + Limmer 022 + BMS4550). Das wäre natürlich noch schwerer optisch ansprechend umzusetzen... ;)
Nein die Seas und Scan TMT nehmen sich nix.
Ich würde bei diesem Konzept bleiben. Durch die "Stativlösung" ließe sich ja ein Einwinkeln recht einfach integrieren lassen. Grimm schlägt ja 45° vor, was meiner Frau gar nicht gefällt...aber es wäre ja für den "Normalbetrieb" recht schnell zurück gedreht....
BiGKahuunaBob
18.07.2019, 13:20
Sieht gut aus, sowas wird man hoffentlich mal mehr auf dem Markt sehen ;-)
Ansonsten einfach mit MDF / MPX selbst bauen die Rundungen. Ich gehe da mit der Kreissäge oder Kappsäge drüber und setze viele Nuten, dadurch wird es biegbar. Dann im Wunschradius von innen Spachtel in die Nuten und das wird mega stabil und resonanzar,. Jedoch nicht völlig unaufwendig.
Ansonsten einfach mit MDF / MPX selbst bauen die Rundungen. Ich gehe da mit der Kreissäge oder Kappsäge drüber und setze viele Nuten, dadurch wird es biegbar. Dann im Wunschradius von innen Spachtel in die Nuten und das wird mega stabil und resonanzar,. Jedoch nicht völlig unaufwendig.
Das funktioniert bei kleinen Radien nicht.
Hier noch ein Link zu Formteilen
http://www.lang-formholz.de/produkte/standard-formteile/index.html
Wir sind Niedermeier Kunde und sehr zufrieden.
BG, Wastler
Moin,
ich würde 200mm Abflussrohr nehmen. Ich habe sogar schon ganze Lautsprecher daraus gebaut. Mit UHU Plus läßt sich das wunderbar kleben. Man kann sämtliche Holzbearbeitungswerkzuege benutzen. Man gewinnt gegenüber MDF Bastellösungen jede Menge Innenvolumen, stabil und schwingungsarm und mit perfekter Rundung sind solche Verbundlösungen auch. Funieren ist mit entsprechendem Kleber kein Problem. Lackieren sowieso nicht.
Jrooß Kalle
.....Wir sind Niedermeier Kunde und sehr zufrieden.
Die Teile sind super, aber wie gesagt verkaufen sie nicht mehr an privat.....selbst nicht bei Vorkasse....und auf Rechnung an Hochschulen auch nicht. Würd' sagen, denen geht es gut, sich ihre Kunden aussuchen zu können.
BiGKahuunaBob
19.07.2019, 10:29
Die Teile sind super, aber wie gesagt verkaufen sie nicht mehr an privat.....selbst nicht bei Vorkasse....und auf Rechnung an Hochschulen auch nicht. Würd' sagen, denen geht es gut, sich ihre Kunden aussuchen zu können.
Das hat eigentlich nur etwas mit den Stückzahlen zu tun. Wenn ein Privatier dort für 5T€ bestellen würde, wird der sicherlich nicht gehen gelassen...
Bestimmt, aber über einen "Gewerblichen" ging es für 150,-€ auch.
Das funktioniert bei kleinen Radien nicht. (...)
Aussenradius 7,5cm habe ich bereits erfolgreich umgesetzt, auch 6cm würde ich mit der Erfahrung als machbar einschätzen. Das funktioniert mit parallelen Einschnitten im MPX, Biegeform, Dampf & Hitze und einer guten Tragstruktur darunter sehr gut.
Aufgedoppelte Fronten und Rückseiten mit V-Fase ermöglichen das Verleimen, so das am Ende alle Fugen und Stöße verdeckt sind. In meinem Beispiel bleibt als einzige Stoßfuge die Mitte der unteren Rundung, die dann durch den Fuß komplett verdeckt wird. Ablauf in Schnelldurchlauf siehe Fotos.
Im Beispiel der LS-Klone legt man den Stoß in die Mitte der Rückseite und betont ihn mit einer V-Fase.
mechanic
19.07.2019, 17:25
Da sowieso eine umlaufende Bespannung vorgesehen ist und eine geschlossene Boden- und Deckplatte optische Vorteile hat (die Kanalrohre anzuspachteln ist hinsichtlich Lackierung nicht unbedingt langzeitstabil), würde ich mit gefrästen, gestapelten Scheiben arbeiten. Verstrebungen gibt es dabei zudem gratis :) ...
P.S. @ FF: Wahnsinn in Perfektion !
Danke für den ausführlichen Exkurs bzgl. der Rundungen.. :D
[...]
Ich würde bei diesem Konzept bleiben.
Durch die "Stativlösung" ließe sich ja ein Einwinkeln recht einfach integrieren lassen. Grimm schlägt ja 45° vor, was meiner Frau gar nicht gefällt...aber es wäre ja für den "Normalbetrieb" recht schnell zurück gedreht....
Warum würdest Du dieses Konzept dem Limmer-Vorschlag vorziehen?
Du scheint ja auch regelmäßig zwischen beiden zu schwanken (LS1 vs. Genelec S360A). ;)
Das mit den 45 Grad hatte ich nicht auf dem Schirm, hast Du einen Link dazu/ Aufstellungshinweise LS1?
Aber stimmt, man könnte es sehr elegant lösen mit:
# 120mm Drehring https://www.pollin.de/p/drehring-kugelgelagert-aluminium-120-mm-490456
# Rastbolzen mit Gegenstück bei 0 und 45° https://www.ganternorm.com/de/produkte/3.1-Rasten-Arretieren-Sperren-mit-Bolzen-und-Kugeln/Rastbolzen/GN-412-Rastbolzen-mit-Anschraubflansch?artikelnr=412-6-35-B-2&gclid=EAIaIQobChMIuuCO-7DB4wIVh-N3Ch2jsgwaEAkYDyABEgKBjPD_BwE#d1%3Dc(6)%3Bb%3Dc(35 )%3BForm%3Du(3466c8c4-fdbf-4214-a82f-88a5af609d88)%3BKennziffer%3Du(cd0c1c23-9f31-4de8-ac25-1125627ad549)
Optisch auch OK:
https://s18.directupload.net/images/190719/3a2tbrbn.jpg
BDE schau mal in das 6moons / fairaudio review oder den Test in der Audio (gibt es als pdf habe hier eine sauschlechte Inetverbindung)
Euer unwillkommener "Exkurs" nimmt mehr Raum in Anspruch als das eigentliche Thema und ist somit beendet. Danke! :prost:
BDE schau mal in das 6moons / fairaudio review oder den Test in der Audio (gibt es als pdf habe hier eine sauschlechte Inetverbindung)
Dank Dir, folgend der Test mit den 45°:
https://6moons.com/audioreviews/grimm/1.html
Aus dem Handbuch:
https://www.grimmaudio.com/hifi-products/loudspeakers/ls1/
The LS1 cabinet is wider than usual, so the effect of turning the loudspeaker around its vertical axis is larger than you would expect. The off-axis response on the front side of the LS1 is extremely even (the LS1 sounds just as good slightly off-axis as on-axis), but it becomes gradually softer when the angle is larger.
We can use this to our advantage. In the classic arrangement the loudspeakers face the listener. The angle of the loudspeakers relative to the wall behind them is 30 degrees. The superb off-axis performance of the LS1 offers an alternative setup where both loudspeakers are turned slightly further inward, or ’toe in‘. We advice an angle to the wall of 45 degrees. The listener then sits at 15 degrees off-axis of the loudspeakers.
This ’toe in‘ setup has two advantages:
1. For seats left or right of the sweet spot, the stereo image is better preserved. The reason is that for a left seat the sound of the left loudspeaker will reach the ear more early. This causes a shift to the left in the stereo image. But at the same time, the listener is more on-axis of the right speaker and more off-axis of the left speaker. The right loudspeaker therefore becomes slightly louder and the image shifts back to the right again. It is not perfect, but the net effect is a wider area to enjoy a nice stereo image.
2. The reflection of the left loudspeakers‘ sound to the left wall and vice versa becomes attenuated a bit. Since this reflection path is usually relatively short, it needs to be attenuated to not interfere with the stereo image. An easy trick to check if this reflection is too loud is to listen to a mono sound on one loudspeaker only. Close your eyes and point in the direction of the sound. Now open your eyes again and look at your finger. If it is pointing towards the center of the loudspeaker everything is fine. If you point a little bit off-center in the direction of the wall, the reflection is too loud. If turning the LS1's toe-in does not cure the problem, you will need to apply acoustic absorption at the reflective spots. Mark that by turning the left LS1 like this, its reflection on the right wall will become relatively louder. Usually this is not a problem but rather an advantage because this reflection comes later. Psycho acoustics says it helps the brain to extract the ’ambience‘ information from the recording. In about 20% of the rooms, the classic setup where the LS1's face the listener still sounds better. This is usually the case in fairly large rooms or in rooms with acoustics where left and right reflections are very well balanced.
Please accept this as an invitation to experiment and listen in your own environment. Once you have decided on which of the two setups sounds best, please run the LS1 remote software and set the ’toe in‘ angle in the preferences to your selected 45 degrees or 30 degrees angle. This applies a small correction to the highest treble, making sure the frequency response of the direct sound is perfectly linear at the listening position.
Offensichtlich wird der HT noch auf die 30-45° eingestellt, d.H. der LS auf 15° Winkel abgestimmt?! :denk:
[...]
Ich würde bei diesem Konzept bleiben.[...]
Warum würdest Du dieses Konzept dem Limmer-Vorschlag vorziehen?
Du scheint ja auch regelmäßig zwischen beiden zu schwanken (LS1 vs. Genelec S360A).
Ich lasse nicht locker... ;)
Gruß
Spannendes Projekt, vielleicht gelingt es dir die LS1 in puncto Abstrahlung zu verbessern ;)
HT nahe an der Gehäuseunterkante (und ggf. den HT außermittig plazieren? Wieviel mm?)
Den HT so nahe wie möglich an der Gehäusekante verstetigt die Abstrahlung in diese Richtung. Eventuell könnte es sinnvoll sein den LS wieder zu drehen, damit die gleichmäßigere Abstrahlung gegen die Decke reflektiert?
Habe noch die Grimm LS1 Simulationen auf Platte liegen, ich pass das mal an dein Design an, dann erhältst du einen groben Eindruck wie groß die Kompromisse zum Original sind.
Das würde dann etwa so aussehen
49930
Die hintere Rundung ist in meinem Skript nicht implementiert. Als Annäherung/Kompromiss würde ich, wegen der fehlenden Verrundung, mit 180mm Tiefe simulieren.
Wird aber noch etwas dauern, da gerade eine eigene Simu den PC quält...
Gruß Armin
Wow, vielen Dank für Dein Angebot Armin!! :prost:
Leider muss der HT unbedingt unten bleiben da sonst der LS "zu klein" wird, eine Lampe mit 1m Höhe ist halt... :rolleyes:
Ich hatte gehofft der HT sieht die Kante kaum da diese so nah ist, ich bin gespannt!
Gruß
Edit: ein paar Maße:
https://s18.directupload.net/images/190720/temp/aadcxy9l.png (https://www.directupload.net/file/d/5519/aadcxy9l_png.htm)
Der Hochtöner nahe an der Gehäusekante wird gemäß meiner Erfahrung zu Problemen führen, simuliere das mal mit gemessenen Daten.
BG, Peter
Hallo FF,
vielen Dank für Deinen ausführlichen, schön erklärten und bebilderten Beitrag #15 (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?19142-Dimm-LS2-Designstudie&p=261167&viewfull=1#post261167) zum Gehäusebau mit Rundungen.
@BDE: Vielen Dank für das spannende Projekt - bitte weitermachen :).
Gruß,
Christoph
So, die Simulation ist durch.
Die Grimm LS1 hatte ich im Thread "Schallwand und Abstrahlung (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?17605-Schallwand-und-Abstrahlung-im-Hochton-oberen-Mittelton&p=258459&viewfull=1#post258459)" schon betrachtet (es gibt aber noch ein Update zu dem Post, da ich dort nicht auf ein sauberes crossover geachtet hatte :o).
@BDE Die Maße sind ein wenig von deinen abweichend (hatte deine Skizze übersehen)
Als erstes mal die Trennung der Dimm LS2 wie bei der Original LS1 mit LR4@1550Hz.
Der HT ist in der Simulation symmetrisch angeordnet (bei nicht symmetrischen Simus würde der PC, aufgrund der Rechenzeit, explodieren - oder so ähnlich...).
Maße Gehäuse: width = 480, height = 365, depth = 180. TT sitzt auf 140mm, HT auf 305mm (von unten gemessen)
49941
Das crossover bei 1.55kHz ist ganz gut gelungen
49935
Das normierte horz. Sonogramm, normierte horz. FG, normiertes vert. Sonogramm und zum Schluss noch die norm. vert. FG nach oben, um den (Nicht-) Effekt der oberen Gehäusekante zu zeigen:
49936 49937 49938 49939
Sieht nicht schlecht aus. Nur die Aufweitung um 2.2kHz stört etwas die Idylle. Wenn der TT es zulässt könnte man höher trennen, Richtung 2kHz sollte das Problem deutlich verbessern - da kommt es natürlich noch darauf an wie heftig der TT bündelt.
Vertikal nach oben ist die Abstrahlung ziemlich gut. Eine leichte Störung durch Kantendiffraktion(?) bei 4kHz.
Die "early reflections" als Annäherung für die Raumkurve in einem "typischen" Hörraum bei linearem FG-Verlauf auf Achse.
49940
Die etwas höherer Schallenergie um 2.2kHz taucht hier wieder auf. Das ist nach meiner persönlichen Philosophie nicht optimal (andere sehen es genau andersherum) und sollte durch höhere Trennung abgeschwächt werden.
Gruß Armin
... reiche noch schnell nach...
Bei Trennung mit LR4@1800Hz ändert sich das Abstrahlverhalten wie folgt (erst Trennung 1550Hz, dann bei 1800Hz):
49943 49944
49942 49945
Die Unterschiede sind deutlich zu erkennen. Entweder kann noch höher getrennt werden oder bei bedarf der Achsen-FG im diesem Bereich etwas reduziert werden.
Die simulierte Raumkurve der beiden Versionen:
49946 49947
Das sieht (für mich) besser aus. Insgesamt ist die Abstrahlung gleichmäßig, leicht fallend, wie man es sich wünscht.
Gruß Arrmin
@Armin: Geile Simus:prost:
Warum würdest Du dieses Konzept dem Limmer-Vorschlag vorziehen?
Du scheint ja auch regelmäßig zwischen beiden zu schwanken (LS1 vs. Genelec S360A).
Ich lasse nicht locker... ;)
Gruß
Ich baue beide auf. Die LS1 hat aber Vorrang, da ich von diesem Konzept mehr Neutralität erwarte. Kommt noch was: Auch meinen KH310 Klon werde ich wieder aufbauen (s. mein Avatar) und auch die D&D 8C, dafür habe ich gerade einen interessierten Studenten gewinnen können. Und auch die RL940.....ich glaube ich war damals nur zu dumm...da geht noch was....
:prost:
Was meinst Du mit Limmer? Das https://www.limmerhorns.de/630/ ?
Er hat am Anfang das Limmer 022 erwähnt, wie es in der Follhank aus dem Beisammen-Forum verwendet wird. Das ist aber schon nicht mehr ganz klein. Das 021er könnte man sich auch anschauen, es wirkt ja schon fast eher wie ein WG.
Viele Grüße,
Michael
Habe die Simulation der Grimm LS1 im Nachbar-Thread (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?17605-Schallwand-und-Abstrahlung-im-Hochton-oberen-Mittelton&p=261286&viewfull=1#post261286) aktualisiert.
Jetzt kann jeder selbst vergleichen wie und wie stark die Dimm LS2 vom Original abweicht.
Gruß Armin
Dank Dir Armin,
die Abstrahlung sieht im Vergleich garnicht mal soo gut aus..
Werde mir das aber noch in Ruhe anschauen und abschießend bewerten, wenn ich wieder im Lande bin.
Was ist eure Meinung?
Gruß!
Edit: Ja meinte das Limmer 022!
Das 021 ist auch interessant dann aber mit einem 8“ als Partner. Jedoch braucht man für einen 8“ keinen PA-HT-Treiber..
Jedoch braucht man für einen 8“ keinen PA-HT-Treiber..
Moin,
die einen sagen so, die anderen so. Jesses Aurum arbeitet sehr überzeugend, da gibt es keinen Hochtöner, sondern nur ein geschlossenes Gesamtkonzept mit überzeugendem Dynamik- und Klangfarbenbereich. Frankys MenhirS habe ich noch nicht gehört, ich denke, da wird es ähnlich sein. Ein 8 Zöller mit Hochtonkalotte hätte es schwer mich zu überzeugen.
Jrooß Kalle
MOD LarsNL
22.07.2019, 14:22
Ich hab jetzt hier mal ein bisschen aufgeräumt und würde alle Beteiligten bitten, sich jetzt wieder dem eigentlichen Thema zu widmen oder alternativ auch gerne einfach mal die Klappe zu halten! :rtfm:
Es fällt schon sehr auf, dass bei nahezu jeder aus dem Ruder laufenden Diskussion der/die gleichen Name(n) auftauchen... wenn jemandem zu warm ist, in der Krabbelgruppe kann man sich hervorragend abkühlen.
Gruß,
Lars
Edit: die verschobenen Beiträge sind hier zu finden: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?19153-OT-aus-Dimm-LS2-Thread
Edit: Ja meinte das Limmer 022!
Das 021 ist auch interessant dann aber mit einem 8“ als Partner. Jedoch braucht man für einen 8“ keinen PA-HT-Treiber..
Ich schon, bei mir ist der 8''er ein Celestion TF0818 in BR, ziemlich hoch abgestimmt und hochpassgefiltert, darunter spielen zwei Subwoofer. Bei Pegeln, die damit möglich sind, würde ein "normaler" Hochtöner wahrscheinlich recht schnell zerstört werden.
Man muss aber auch sagen, dass sie zwar für die Wohnung gebaut sind, ich aber eine gewisse Partytauglichkeit mit eingeplant habe - das hat auch soweit geklappt, wie ich auf der Hochzeitsfeier eines Freundes feststellen durfte. :D
Viele Grüße,
Michael
Moin Lars, hab' ich hier irgendwas verpasst?
Der Celestion passt zum 021, wie Azrael schon gezeigt hat...ich finde der abgeflachte Korb des Tymphany passt perfekt:
https://www.tymphany.com/drivers/driver_functions/specsheet.php?id=793
spendormania
22.07.2019, 17:20
Moin Lars, hab' ich hier irgendwas verpasst?
Der Celestion passt zum 021, wie Azrael schon gezeigt hat...ich finde der abgeflachte Korb des Tymphany passt perfekt:
https://www.tymphany.com/drivers/driver_functions/specsheet.php?id=793
Hi Christoph,
leider scheinen die neueren, in China produzierten HDS-Chassis nicht mehr die Qualität aufzuweisen, für die diese Reihe berühmt wurde, Stichwort K3 und K5 Klirr.
VG
Ludger
https://hificompass.com/sites/default/files/styles/1000_px/public/zamer/afc315/830869_315mm_2v83hd.png?itok=7DTf5hQu
(https://hificompass.com/sites/default/files/styles/1000_px/public/zamer/afc315/830869_315mm_2v83hd.png?itok=7DTf5hQu)
Moin Ludger,
ja schade....ich habe noch 4 von den "alten" HDS 8" PPB :D
Viele Grüße,
Christoph
Ich frage mich immer mit was für einem Equipment, bei welchen Pegeln, in welchen Messabständen usw. gemessen wurde. So ein Diagramm sagt für sich erstmal garnichts aus.
Messung bei 2,83 Volt in 315 mm Abstand vielleicht? :confused:
Aber stimmt schon, irgendwie fehlt da der Amplidudengang als Bezug. Vielleicht schnalle ich da aber auch nur was nicht.... :denk:
Viele Grüße,
Michael
Gerade bei Klirrmessungen bin ich sehr vorsichtig mit einem Urteil. Eigentlich kann man da nur wirklich was vergleichen was unter exakt gleichen Bedingungen gemessen wurde.
Moin,
Messung bei 2,83 Volt in 315 mm Abstand vielleicht? :confused:
Aber stimmt schon, irgendwie fehlt da der Amplidudengang als Bezug. Vielleicht schnalle ich da aber auch nur was nicht.... :denk:
Na ja, Messentfernung und Messevel sind auf der Homepage genau angegeben, wie Du vermutest - 2,83 Volt, 315 mm Abstand:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=49987&d=1563826950
Zusätzlich ist eine HD-Messung mit 5.6V in 315mm Entfernung, sowie zwei Messungen (2.8V und 5.6V) in 20mm Entfernung dokumentiert, siehe hier (https://hificompass.com/en/speakers/measurements/peerless/peerless-830869).
DIe HD-Level sind m.E. relativ zum Amplitudengang abgebildet - % Distortion muss man halt selber umrechnen.
Gemessen wird (wenn ich mich richtig erinnere) mit einem B&K 4133. Ich hatte das im Zusammenhang mit einer Diskussion über die HD-Nahfeldmessungen gelesen.
Ich nutze diese Seite ganz gern, da sehr viele Messungen, auch bekannter Chassis, dokumentiert sind und daher ein Vergleich mit den (zumindest bei manchen Herstellern) gut dokumentierten und ausführlichen Messungen möglich ist.
So weit ich die Messungen verglichen habe, hauen die bei Hificompass veröffentlichten Daten ganz gut hin... Aber klar, man sollte mit im Netz veröffentlichten Messungen immer vorsichtig/kritisch sein.
Gruß,
Christoph
die Abstrahlung sieht im Vergleich garnicht mal soo gut aus..
Werde mir das aber noch in Ruhe anschauen und abschießend bewerten, wenn ich wieder im Lande bin.
Finde das sieht doch nicht schlecht aus. Die Aufweitung um 2.2kHz ist ein Resultat der Normalisierung. Wenn du dir das SPL-Diagramm anschaust, erkennst du um 2.2kHz eine Senke auf Achse:
50005
Klar, in den Specs der original-GrimmLS1 ist ein FG mit +-0.5dB angegeben. Wenn du aber den Achsen-FG nicht mit aller Gewalt "linearisierst", stellt die kleine Senke kein Problem dar.
Wenn mal auf 45° normiert wird, ist schön zu erkennen, wie gleichmäßig die Abstrahlung ausfällt:
50007
Wenn der FG auf Achse im Hochton noch "leicht geneigt" wird, ergibt dies eine sehr ausgeglichene horz. Abstrahlung.
Mit der Trennung um 1.55kHz, wie in der original Grimm LS1 funktioniert dies, finde ich, nicht ganz so gut:
50010
Daher wäre die Trennung bei 1.8kHz, laut Simu, wahrscheinlich die bessere Wahl.
Dimm LS2 - schmalere Schallwand 460mm
Falls du bei deinen Abmessungen flexibel bist, ergibt eine 20mm schmalere Schallwand ein etwas besseres Ergebnis.
width = 460
height = 365
depth = 180
hTweeter = 305
hWoofer = 140
50008
Die Senke um 2.2kHz kommt laut Simulation maximal auf -1dB. Finde das überhaupt nicht schwerwiegend, zumal der restliche FG auf Achse sehr gleichmäßig ausfällt - zumindest laut Simulation ;)
Die "early reflections" als Annäherung für die Raumkurve in einem "typischen" Hörraum bei linearem FG-Verlauf auf Achse, für die schmalere Schallwand:
50009
Wie gesagt daran denken, dass hier auf 0° normiert wurde, die Senke wurde aufgefüllt, deshalb wird um 2.2kHz zu viel Energie abgegeben. Wenn du aber die Senke im Achsen-FG belässt wie sie ist, dürfte der Buckel bei 2.2kHz in der simulierten Raumkurve verschwinden.
Gruß Armin
Um den oben genannten Punkt wegen der Unbedenklichkeit der Senke nochmal zu beleuchten, habe ich die simulierte Raumkurve für die nicht normierten FG erstellt (schmalere Schallwand, dürfte für die ursprüngliche Schallwand auch nicht viel anders aussehen):
50011
Das macht natürlich nicht viel Sinn, man erkennt aber, dass im Bereich 2.2kHz kein Buckel entsteht. Weiter erkennt man wie ausgeglichen die zu erwartende Raumkurve wird, wenn auf Achse entsprechend sinnvoll linearisiert wird.
Gruß Armin
Hallo Armin,
vielen Dank für deine Simulationen! :prost:
Nachdem ich aus dem Reich des Smogs ähh der Mitte wieder zurück bin muss ich mir leider eingestehen das die Zeit fehlt das Projekt gemäß meinen Erwartungen umzuetzen. Auch wenn ich die Idee und das voraussichtliche Ergebnis weiterhin interessant finde...
Werde kurzum das neue Paar DXT (Hergestellt in KW24 2019) und die interessante Endstufe (integrierte 4-Kanal Vol-Kontrolle) im Bietebereich einstellen. :(
BiGKahuunaBob
02.08.2019, 15:14
Sowas kann man vielleicht auch kaufen: www.ggntkt.de
Aber schade, dass es nicht weitergeht, Idee und Ansatz waren doch sehr interessant.
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