Lautsprecheraufstellung: Abstand zur Rückwand

[AR]

Hallo,
gerade entdeckt:
In der Beschreibung zur Platzierung von Studiomonitoren empfiehlt Genelec, einen Abstand von 1 bis 2,2m zur Rückwand zu vermeiden.

https://www.genelec.com/documents/catalogues/Genelec_Monitor_Setup_Guide_2011.pdf - Seite 8
50825

Um Bassdröhnen zu vermeiden dürften die meisten Standboxen aber genau dort platziert sein.
Was haltet Ihr davon?
Gruß
AR

[roomcurve]

Die Empfehlung von Genelec ist sinnvoll, in diesem oft in Wohnzimmern gesehenen Abstand zu der Frontwand gibt es meist ein Loch im Kickbassbereich worauf sich viele dann noch Subwoofer holen. Passivboxen sind diesbezüglich oft kompromissbehaftet da man im Bass elektrisch selten und kaum eingreifen kann, darum stimmen auch erfahrene Lautsprecherbauer ihre Passivboxen im Bass nicht linear ab sondern in Berücksichtigung der durch nahe Grenzflächen resultierende Überhöhung abfallend ab, siehe auch https://hifi-selbstbau.de/grundlagen-mainmenu-35/raumakustik-mainmenu-65/185-subwoofer-im-hum-sinn-und-unsinn-einer-grenzfrequenz-von-20-hz
Bei Aktivlautsprecher hat man oft mehr Möglichkeiten den Bass anzupassen, dann kann man seiner Lautsprecher besser diesbezüglich platzieren, wobei in Zeiten von Einmesssystemen kann man heute auch mit Passivlautsprechern diesbezüglich sehr weit kommen.

[chro]

genau aus dem Grunde nutze ich trotz 12" in den Front Monitoren trotzdem einen Subwoofer :D


Der sub ist an der Wand CB, und die Monitore 70-80 cm von der Wand. Das ergibt ein ziemlich neutralen FG über den ganzen Bereich :prost:

[Darakon]

Hallo AR,

das Wissen über Akustik ist in der Studio-Szene häufig weiter verbreitet als in der Hifi-Szene.
Die Darstellungen von Genelec gehören zu den Grundlagen und zeigen natürlich nur allgemeine Hinweise, die vielleicht nicht für alle aber sehr wohl für die allermeisten Räume zutreffen. Wobei Genelec wahrscheinlich eher von einem Raum mit Studio-Maßen (und geringeren Hörabstand) als von einem Raum mit Wohnzimmer-Maßen ausgeht.

Bei mir im Wohnzimmer hab ich schon häufig mit dem Abstand zur Rückwand experimentiert.
Lautsprecher zu Nahe an der Wand (<20cm): Lautsprecher regt die Raummoden zu sehr an. Bass wummert.
Lautsprecher zu weit weg von der Wand (>60cm): Bass ist zu dünn und drucklos..
Optimum liegt (für mich) in meinem Raum ziemlich genau dazwischen.

Edit: kurz mal simuliert in VirtuixCAD:
Bei 1m Wandabstand kommt es zu Auslöschungen um die -7dB bei 90Hz. Gerade der Bereich 80Hz bis 120Hz ist extrem wichtig für die Basswahrnehmung.
50828

[fosti]

Wie ich schon an anderer Stelle sagte bin ich als nicht so Genelec-Fan ganz angetan von derem neuen Sub W371A. Der wird ja in der "Ones"-Serie beworben. Die finde ich technisch auch höchst interessant und insbesondere den Koax. Aber bei den "Ones" setzt selbst bei mir als oft Verfechter des "form follows function" deren Ästhetik Limitationen. Gut die Geithain Waschmaschinen mag auch nicht jeder, aber die gefallen mir optisch definitiv besser. :D

[JFA]

Edit: kurz mal simuliert in VirtuixCAD:
Bei 1m Wandabstand kommt es zu Auslöschungen um die -7dB bei 90Hz. Gerade der Bereich 80Hz bis 120Hz ist extrem wichtig für die Basswahrnehmung.
50828

Und jetzt bitte noch die Seiten-, Decken- und Bodenreflektionen dazu. Dann wird das Bild schon anders. Kann VituixCAD auch Raummoden? Dann wird das nochmal anders.

Die Empfehlung von Genelec halte ich für, freundlich gesprochen, arg verkürzt...

[Darakon]

Und jetzt bitte noch die Seiten-, Decken- und Bodenreflektionen dazu. Dann wird das Bild schon anders.


oh, wow, stimmt! Das hatte ich ja bisher komplett übersehen! ;)

...hier ging es allerdings explizit um den Abstand zur Rückwand.





Die Empfehlung von Genelec halte ich für, freundlich gesprochen, arg verkürzt...
Ich finds eigentlich ganz gut ein 29-seitiges PDF mit anschaulichen Skizzen zur Aufstellung von Lautsprechern frei zur Verfügung zu stellen. Machen nicht alle Lautsprecherhersteller.
Und warum "freundlich gesprochen"?

[nical]

tja, manchmal ist es seltsam.
ich messe nicht, ich höre nur (weil ich nicht messen kann).
jetzt hab ich einen sub, BR, an der möglicherweise ungünstigsten stelle (im eck hinter den LS), die boxen nach empfehlung des herstellers ca. 70 cm entfernt von den wänden seitl. und nach hinten - und ich hab die beste bassperformance, die ich mir vorstellen kann.
ich hatte einen tml-sub seitlich - war schon sehr befriedigend.
den BR stellte ich bloß im eck ab - weils ja eigentlich wummern müsste. war dann mal neugierig und schloss ihn an, drehte ziemlich auf mit yello - und dann blieb er.
ob laut oder leise - passt.
das zimmer, wenns interessiert:
7,2 x 4,75 x 2,3. an den längsenden ab halber raumhöhe schrägen, schwere gipsfaserplatten.
gruß reinhard

[captain carot]

Bei mir ist der Sub in der Ecke auch ganz gut aufgehoben. Allerdings nicht immer an.
Obendrein stehen meine Lautsprecher derzeit sehr wandnah und stehen da ziemlich gut.

[JFA]

Und warum "freundlich gesprochen"?

Weil es unfreundlich gesprochen "irreführend"geheißen hätte.

Ich finde es auch gut, dass sich so ein Hersteller die Mühe macht, aber gut gemeint ist oftmals das Gegenteil von gut gemacht. Hier kommt noch hinzu, dass es sich um Studiomonitore, vorgesehen für die Umgebung in einem professionellem Tonstudio, handelt. Das lässt sich nicht direkt auf Heimanwendungen übertragen, weil die akustische Umgebung üblicherweise anders ist.

@nical: das ist genau so eine Sache. Subwoofer in der Ecke -> sollte eigentlich dröhnen wie blöde. Tut es auch, sofern er alleine betrieben wird. Tut er aber nicht, weil er in einem weiten Frequenzbereich (hoffentlich) parallel zu den Haupt-LS betrieben wird. Und sowieso ein reeller Raum, mit den ganzen Möbeln und Menschen drin, sich deutlich anders als ein idealisierter verhält.

[nical]

ja, ich hab einen etwas ausgedehnteren überlappungsbereich.
performance ist und war eigentlich bei beiden subs (die nie gemeinsam liefen) erst wirklich gut, als ich auf einen avr umgestiegen bin und dessen ausgang verwendete.
vorher - nur mit submodul - wars immer irgendwie seltsam und total unbefriedigend, egal wo er stand; und das auch in verschiedenen räumen, die alle mindestens 25qm und mehr hatten.
gruß reinhard

[Doppelsitzer]

ja es ist ein Kreuz mit den Begrenzungsflächen. Was die so anrichten hört man besten wenn man seine LS mal draußen hört und da ist immer noch der Boden. Meine Messungen mache ich inzwischen auf einem 1 m Sockel über Rasenfläche im Freifeld (die nächsten 30 m kein Hindernis). Im Raum bin ich inzwischen aber so weit wie möglich an die Rückwand herangerückt, klar der Bass kann/muss dann schon recht früh abfallen sonst wummert es und die Raummoden erhöhen sich. Das bei möglichst naher Wandaufstellung der Kickbass deutlich profitiert ist der eine , hörbare,Vorteil. Wirklich überrascht war ich aber mit den ersten Versuchen eines sehr flachen Wandlautsprechers. Eine solche Staffelung hatte ich bei mir noch nicht gehört. Schade das sich Boden und Decke nicht auflösen lassen...
Ich glaube das ist, wenn man keinen Platz für z.B. OB hat, die trefflichste Aufstellung, ähm Aufhängung, neben einem Regal bündigem LS.

[Dirk_H]

Hab das hier die Tage gespannt mal mitgelesen und ich glaube ich rücke heut Abend mal und schau mir das an.
Meine Sub/Sat stehen aktuell so ~90cm von der Rückwand (gemessen ab Lautsprecherfront): https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=50393&d=1567010740
Gemessen (am Hörplatz) mit Trennung über MiniDSP bei 75Hz ohne sonstige Filter sieht das so aus:
50846
Ich hab mich bim Messen schon gefragt wo dieser deftige Dip herkommt. Könnte es sich um das beschriebene Thema handeln?


PS: Reine Neugier? Wie sieht es eigentlich mit der Wand im Rücken aus, die ja bei vermutlich vielen Leuten hinter der Hörposition ist? In dem beschriebenen Guide sitzt der Mensch ja quasi mittig im Raum oder sogar zur Front hin mit ewig Platz nach hinten.