Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Neue Treiber Thread 2
Swansteini
01.10.2019, 09:43
Da ich den Alten irgendwie nicht mehr finden kann, mache ich mal einen neuen Fred auf :D.
Und zwar könnte der hier recht spannend werden:
SB20FRPC30-8
- 8 Zoll
- Plastikframe
- Schwirr
- Hub
und Simu sagt (mit den Werten von SB), bei 80 Liter eine F3 mit schlappen 34 Hz bei 70 cm2 und 9 cm Länge.
Preislich liegt die Pfc-Serie von SB ja auch recht angenehm, mal schauen was sie also für den dann aufrufen werden :).
Hier noch der Link zum Treiber:
http://www.sbacoustics.com/index.php/coming-soon/8-sb20frpc30-8/
Gruß Swany
Und zwar könnte der hier recht spannend werden:
SB20FRPC30-8
Allerdings! Auf den bin ich auch schon recht gespannt!
Mag SB Chassis ja generell, aber ein recht großer BB wär echt mal was Neues.
IT verschläft ja leider ganz gern den Start neuer Chassis :rolleyes:, daher wohl eher Soundimports im Auge behalten ...
Swansteini
09.10.2019, 23:18
Ja müsste man echt mal schauen, ein Treiber in der Größe mit Phaseplug und Schwirrkonus und Schaumstoffsicke...bin ich mal gespannt, zwei von drei habe ich schon bei einem Breitbänder irgendwo gesehen :D, aber derlei alle drei?. Das Plastikgehäuse trügt das Bild am Ende ganz leicht aber dafür könnte der Breiti vielleicht preislich recht interessant werden.
Vorallem das sie auch dem zur Impedanzkontrolle noch eine Kupferkappe spendiert haben...kenne ich so von Breitbändern auch nicht, und könnte sich positiv bemerkbar machen.
An sich muss ich sagen ist nach 4 Zoll bei mir bisher Schluss gewesen mit Breitband da dadrüber alles entweder zu sehr gebündelt hat oder wenn man es etwas breiter hat strahlen lassen dann recht schnell quäkig wurde.
Wer weiß vielleicht ist das ja mal ein Kandidat um das ein wenig zu ändern :rolleyes:.
Gruß Swany
Bald sollen vier neue Mitteltonkalotten von Bliesma mit Papier-, Textil-, Aluminium- und Berylliummembran erhältlich sein:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=4756957824348834&set=pcb.1558728254483006
Man sieht sehr schön die Unterschiede zwischen den Membranmaterialien und auch wie sich Mms bei gleichem Antrieb auf den Kennschalldruck auswirkt...
Einsetzbar "ab Fs" von ca. 400-450 Hz lt. Datenblatt (Ich würde 500-550 Hz anpeilen wenn's auch laut gehen soll), ca. 95 dB Kennschalldruck bei 6 Ohm, makelloser Frequenzgang, vielversprechende Konstruktionsmerkmale.
Nicht ganz günstig mit 380/650 €/Stk., aber die Teile sehen schon recht ernsthaft aus:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=4756935484351068&set=pcb.1558728254483006
Bestimmt eine moderne Alternative zu den großen Kalotten von ATC und Volt, die sind ja sogar noch etwas teurer; aber gute 3" Kalotten gibt's nicht so viele...
Viele Grüße
Peter
(https://www.facebook.com/photo/?fbid=4756957824348834&set=pcb.1558728254483006)
4711Catweasle
20.11.2021, 18:01
Hi,
Und zwar könnte der hier recht spannend werden:
SB20FRPC30-8
- 8 Zoll
- Plastikframe
- Schwirr
- Hub
und Simu sagt (mit den Werten von SB), bei 80 Liter eine F3 mit schlappen 34 Hz bei 70 cm2 und 9 cm Länge.
Preislich liegt die Pfc-Serie von SB ja auch recht angenehm, mal schauen was sie also für den dann aufrufen werden :).
Hier noch der Link zum Treiber:
http://www.sbacoustics.com/index.php/coming-soon/8-sb20frpc30-8/
Gruß Swany
dann haben sie dem hier einen Schwirrkonus verpasst.:D
https://sbacoustics.com/product/8-sb20pfcr30-8-paper/
Hi, dann haben sie dem hier einen Schwirrkonus verpasst.:D
Vorab abgeschnitten:rolleyes:
Bald sollen vier neue Mitteltonkalotten von Bliesma mit Papier-, Textil-, Aluminium- und Berylliummembran erhältlich sein:
Yep, darüber bin ich im diyaudio-Forum auch schon gestolpert (https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/317632-speaker-driver-measurements-124.html).
Da bin ich aber mal gespannt, wenngleich für meine Verhältnisse wahrscheinlich dann doch ein bisschen arg hochpreisig......:o
Viele Grüße,
Michael
Hmm, mein alter Link für den Breiten funktioniert ja gar nicht mehr und auf der Seite findet man ihn auch nicht mehr. Gibt es den am Ende wohl gar nicht mehr/überhaupt?
Mal was anderes, hat schon irgendjemand die "neuen" runden PFC in den Fingern gehabt und konnte messen, ob die immer ncoh so klirren? Die Eckigen haben ja leider überall so, solala abgeschnitten und sind außer dem 13PFC nicht wirklich zwei weg tauglich. Nun war die Hoffnung das sie vielleicht beim Neuaufsetzen der Serie auch daran etwas gemacht haben?
Gruß
4711Catweasle
21.11.2021, 07:50
Morgähn,:schnarch:
.....Gibt es den am Ende wohl gar nicht mehr/überhaupt?
Mal was anderes, hat schon irgendjemand die "neuen" runden PFC in den Fingern gehabt und konnte messen, ob die immer ncoh so klirren? Die Eckigen haben ja leider überall so, solala abgeschnitten und sind außer dem 13PFC nicht wirklich zwei weg tauglich. Nun war die Hoffnung das sie vielleicht beim Neuaufsetzen der Serie auch daran etwas gemacht haben?
auf der SB Homepage habe ich das Datenblatt noch gefunden - im Handel ist er imho noch nicht (wenn überhaupt?) erhältlich.
Ich habe mal mit dem runden 8er in 8Ohm in 3 Wege / als TT rumgemacht - gefiel mir klanglich im Baß/Grundton sehr !!!
Im damaligen K+T Test (damals noch die Eckigen) wurde ein möglicher Einsatz mit tief getrenntem HT angedeutet.
So einzelne (schmalbandige) Klirrspitzen sollte mal imho auch nicht überbewerten....das sieht meist schlimmer aus als es klingt.:)
Durch einen Hinweis im ASR-Forum bin ich über folgenden Treiber gestolpert:
Beyma Power 10 iX, bisher konnte ich ihn nur in 2-3 US-Shops finden (mit TSPs vom 8-Ohm-Typ, kein Datenblatt):
https://usspeaker.com/beyma%20Power10ix-1.htm
"AVAILABLE IN 8 OHMS. 4 OHMS WILL BE AVAILABLE IN MAY 2021"
Scheint recht neu zu sein, keine Hinweise auf der Beyma-Website.
Finde ich hochinteressant als Bass in einem kompakten, pegelfesten 3-Wege Monitor; der Preis ist leider etwas :eek:
Weiß jemand mehr über das Teil?
Grüße
Peter
Ich höre das erste Mal von dem Teil. Der wäre wohl ein Kandidat für meinen geplanten Dreiweger gewesen, wenn er nicht so teuer wäre und wenn ich mich nicht schon entschieden hätte (sprich: zwei Beyma 12LX60V2 sind schon bei mir zuhause).
Viele Grüße,
Michael
Noch was gefunden:
64148
"custom transducer" --> evtl. exklusiv für einen US-Vertrieb hergestellt?!? Ich schreibe dem Deutschen Beyma-Vertrieb einfach mal ne Mail....*)
Ich höre das erste Mal von dem Teil. Der wäre wohl ein Kandidat für meinen geplanten Dreiweger gewesen, wenn er nicht so teuer wäre und wenn ich mich nicht schon entschieden hätte (sprich: zwei Beyma 12LX60V2 sind schon bei mir zuhause).
Naja, wenn 12" passt würde ich den 12LX60V2 auch vorziehen, Fläche rockt :D :), und für den US-Preis bekommste gleich zwei davon...
*) Mail ist raus, mal schauen ob ich eine Antwort bekomme....
Sieht ja ganz ordentlich aud der Beyma. Müsste man mal wirklich in die Finger bekommen und durchmessen :).
Mal was "neues" altes, Tiefmitteltöner mit Glasfasermembran wobei aufgrund der relativ hohen Schwingspuleninduktivität doch eher ein Tieftöner (1,9 beim 8 Ohmer und 1,1 beim 4 Ohm), jedoch zum relativ attraktiven Preis, vielleicht für einen mittleren Dreiweger.
https://www.parts-express.com/Dayton-Audio-GF180-8-6-1-2-Glass-Fiber-Cone-Woofer-8-Ohm-295-418
Gruß Swany
Mal was "neues" altes, Tiefmitteltöner mit Glasfasermembran wobei aufgrund der relativ hohen Schwingspuleninduktivität doch eher ein Tieftöner (1,9 beim 8 Ohmer und 1,1 beim 4 Ohm), jedoch zum relativ attraktiven Preis, vielleicht für einen mittleren Dreiweger.
https://www.parts-express.com/Dayton-Audio-GF180-8-6-1-2-Glass-Fiber-Cone-Woofer-8-Ohm-295-418
Gruß Swany
Für den umgerechneten Preis von 24,50€ ganz nett; für 38.-€ in DE lege ich lieber noch ein paar € für einen SB Acoustics o.ä. drauf...
https://www.variant-hifi.de/produkt/dayton-audio/dayton-audio-gf1804-612-glass-fiber-cone-woofer-4-ohm-14380.html
Diese neuen hier von Dayton finde ich als TT sehr interessant, aber die sind wahrscheinlich den meisten schon durch den Hype in den US-Foren bekannt:
https://www.soundimports.eu/de/dayton-audio-e150he-44.html
https://www.soundimports.eu/de/dayton-audio-e180he-44.html
Viele Grüße
Peter
Wao, wo hast du denn die ausgegraben? Das ja lecker!
Optisch erinnernt die ein wenig an die Kartesian, auch vom Aufbau des Motorsystems her. Aber echt interessant, zu mal bei dem Preis sie echt ein wenig als purifi "Killer" durchgehen könnten, die ja preislich doch noch mal deutlich mehr kosten.
Danke für den Link!
Gruß Swany
Purifi-Killer? Als Tieftöner, ggf. auch höher getrennt bis 500Hz oder so auf jeden Fall, für einen "klassischen" Einsatz als TMT bis ~2kHz wäre zumindest mir die Sicke zu breit und die Induktivität zu hoch.
Mmh, die konstruktiven Parallelen zu Kartesian-Treibern sehe ich noch nicht, was meinst du genau?
Viele Grüße
Peter
P.S.: Hier gibt's mehr Infos:
https://www.youtube.com/watch?v=WQr8eRYdTiE
Screenshot:
64150
P.P.S.:
Apropos Kartesian; ich warte gerade noch auf die Verfügbarkeit von diesem Mitteltöner:
Mid120_vHE
https://www.kartesian-acoustic.com/copie-de-twt30-vms
Ich hoffe auf die Qualität eines Scan Speak 12MU/4731T00 zum halben Preis...
(Hab noch ein Pärchen Bliesma T25A-6 hier liegen, das wäre eine sehr leckere Kombi...)
Leider haben weder Kartesian noch TLHP auf meine Mail-Anfrage geantwortet, ab wann er denn ungefähr verfügbar ist.
capslock
15.01.2022, 18:21
Wo ist denn der Epique gehypt? Ist irgendwie an mir vorbeigegangen.
Vor allem ist mir das Gelaber um das Abstrahlverhalten nicht klar. Das sind doch eher reine Tieftöner:
Breakthrough in technology.Epique by Dayton Audio technology is based on declassified U.S. Navy underwater sound research. CBT, which stands for Constant Beamwidth Transducers and is a term coined by the military in the late 70s and represented in eight Audio Engineering Society (AES) technical papers. Don Keele Jr., one of the most distinguished audio engineers of the last four decades, initially brought this concept to reality by creating the CBT36 line array kit – the world’s first broadband constant directivity (CD) loudspeaker system for the home. Epique by Dayton Audio presents this line of premium speaker drivers and kit, find them at Parts Express today.
Wo ist denn der Epique gehypt? Ist irgendwie an mir vorbeigegangen.
Naja, in den US-Foren ist das Ding halt überall hochgepoppt im Gegensatz zu hier in DE.
Vor allem ist mir das Gelaber um das Abstrahlverhalten nicht klar. Das sind doch eher reine Tieftöner:
Jupp, sehe ich auch so.
Nochmal zu Kartesian; bei TLHP sind seit kurzem diverse Treiber erhältlich, die auf der Herstellerwebsite nicht gelistet sind:
https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/kartesian-speakers/woofers/speaker-kartesian-wom300-vdiy-8-ohm-12-inch.html
https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/kartesian-speakers/woofers/speaker-kartesian-wom200-vpa-s-8-ohm-8-inch.html
https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/kartesian-speakers/woofers/speaker-kartesian-wom135-vpa-s-8-ohm-5-inch.html
https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/kartesian-speakers/large-bande/fullrange-speaker-kartesian-wib90-vhp-8-ohm-3-5-inch.html
(Im Gegensatz zu anderen Angeboten dort werden Die leider nur wenige Euro günstiger wenn man eingeloggt ist.)
Viele Grüße
Peter
Hallo zusammen,
hier die Antwort vom Beyma-Vertrieb bzgl. des Power 10 ix
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Dieses Modell ist uns auch schon aufgefallen.
Nach Rücksprache mit dem Hersteller muss ich Ihnen leider mitteilen, dass es sich beim Power 10 iX um ein OEM-Modell handelt.
Dieses wird nach den Vorgaben des amerikanischen Beyma-Distributors exklusiv für den amerikanischen Markt produziert.
Wir haben demnach keine Möglichkeit, das Modell von Beyma zu beziehen - außer wir kaufen es in den USA wie Privatpersonen auch.
Tut mir Leid, dass ich keine besseren Nachrichten habe.
Mit freundlichen Grüßen
Okay 380$ + Versand + Steuern + Zoll... da ist sogar ein 28W Relvelator günstiger....
Bald sollen vier neue Mitteltonkalotten von Bliesma mit Papier-, Textil-, Aluminium- und Berylliummembran erhältlich sein:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=4756957824348834&set=pcb.1558728254483006
Man sieht sehr schön die Unterschiede zwischen den Membranmaterialien und auch wie sich Mms bei gleichem Antrieb auf den Kennschalldruck auswirkt...
Einsetzbar "ab Fs" von ca. 400-450 Hz lt. Datenblatt (Ich würde 500-550 Hz anpeilen wenn's auch laut gehen soll), ca. 95 dB Kennschalldruck bei 6 Ohm, makelloser Frequenzgang, vielversprechende Konstruktionsmerkmale.
Nicht ganz günstig mit 380/650 €/Stk., aber die Teile sehen schon recht ernsthaft aus:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=4756935484351068&set=pcb.1558728254483006
Bestimmt eine moderne Alternative zu den großen Kalotten von ATC und Volt, die sind ja sogar noch etwas teurer; aber gute 3" Kalotten gibt's nicht so viele...
Viele Grüße
Peter
(https://www.facebook.com/photo/?fbid=4756957824348834&set=pcb.1558728254483006)
Hier der erste umfangreiche Test bei HifiCompass:
https://hificompass.com/en/reviews/bliesma-m74a-6-m74b-6-m74p-6-and-m74s-6
Einzelmessungen:
https://hificompass.com/en/speakers/measurements/bliesma/bliesma-m74a-6
https://hificompass.com/en/speakers/measurements/bliesma/bliesma-m74b-6
https://hificompass.com/en/speakers/measurements/bliesma/bliesma-m74s-6
https://hificompass.com/en/speakers/measurements/bliesma/bliesma-m74p-6
Grüße
Peter
Purify 8" on the way:
https://www.maverickaudioforum.com/forum/speakers/purifi-8-aluminum-long-throw-woofers
64241
Sage mal wo gräbst du denn immer die Sachen aus? :D
Der sieht ja spannend aus, mit dem Dustcab ein wenig gewöhnungsbedürftig, aber mal schauen was die Messungen sagen.
Zu der "Ähnlichkeit" der Dayton zu den Kartesian meinte ich eigentlich eher den hier, der bis auf die Neodympillen doch schon sehr in die Richtung geht.
Den haben sie ja auch, obwohl als Sub ausgelegt, für 2 Wege Anwendungen als Bauvorschlag auf der Seite. Daher meine Annahme das man durchaus (trotz hohen le's) bei den Dayton das auch mal ausprobieren könnte.
Müsste man mal bei Variant nachfragen ob die lustig wären da mal was zu probieren oder probehalber die zu vermessen :p.
https://www.kartesian-acoustic.com/copie-de-sub120-vhp-2
Gruß Swany
Nach diesem Teaser im DIYAudio-Forum:
https://www.diyaudio.com/community/attachments/img_74301-jpg.1023549/
Und der Ankündigung hier:
Kartesian on Youtube comments, 31.01.2022:
We are currently producing 6 references from _vHE range, including Mid120_vHE. Most of them will be available by the end of February or March 15th max. We are updating all the _vHE range to make it as good as we can. The data sheet will be updated accordingly soon. We hope you will enjoy
Sind die ersten Treiber aus der _vHE-Serie jetzt gelistet:
https://www.kartesian-acoustic.com/copie-de-twt30-vms
https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/kartesian-speakers/midrange/speaker-kartesian-mid120-vhe-8-ohm.html
https://www.kartesian-acoustic.com/copie-de-wom145-vhe
https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/kartesian-speakers/woofers/speaker-kartesian-wom165-vhe-8-ohm.html
https://www.kartesian-acoustic.com/copie-de-wib90-vhp
https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/kartesian-speakers/subwoofers/speaker-kartesian-sub120-vhe-8-ohm.html
https://www.kartesian-acoustic.com/copie-de-sub120-vhp-1
https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/kartesian-speakers/subwoofers/speaker-kartesian-sub250-vhe-8-ohm-10-inch.html
Während der Preis für den Mid120_vHE noch einigermaßen klar geht (ein Illuminator 12MU hat vergleichbare Merkmale und kostet 300.-), finde ich die sonstige Preisgestaltung völlig überzogen:
340€ für den 17er, teuerer als ein 6" Illuminator oder Purify - und ich sehe nicht dass er besser oder auf Augenhöhe performen würde...
240€ für einen 4"-Mini subwoofer? Wer zahlt denn sowas? Und für die 500+€ vom 25er Sub bekommt man zwei vergleichbare, exzellente 10" Scan Speak oder Peerless Subs.
Schade, die Treiber sind bestimmt nicht schlecht. Mit einer Preisgestaltung in Richtung SB Satori (Papiermembran, nicht Textreme) wären sie sicherlich kompetitiv. Glaube nicht dass viele verkauft werden....
Viele Grüße
Peter
finde ich die sonstige Preisgestaltung völlig überzogen Total!
Obwohl gleich wieder einer um die Ecke kommen wird und sagen, das es ja alles so sein muss wegen der *ähem* wissen schon,...armen Entwickler und Entwicklungskosten.
Ist vielleicht wie bei Strassacker, die ja die Einkäufer für Wavecore sind und hier den "Markt" preislich bestimmen, anbieten könnten sie sie auch günstiger aber man behält es sich vor "exklusiv" zu sein.
Klar soll man gutes nicht verramschen aber wie du schon sagst, kein Mensch wird 230 Tacken für einen 10 cm mini Subwoofer ausgeben oder 500 für einen Hifi Bass mit 10 Zoll!
Da ist relativ klar abgegrenzt für wen die Treiber bestimmt sind, mit der "Option" für den High Entigen Selbstbauer.
Naja...
Hier mal zwei neue kleine ultra flache mini Breitis für Leute mit Platzproblemen oder welchen die sich eine Soundbar selber bauen wollen, für die Heimischen Flachglotzen :p.
http://tb-speaker.com/products/w1-2361s
und
http://tb-speaker.com/products/w2-2360s
Gruß Swany
Total!
Obwohl gleich wieder einer um die Ecke kommen wird und sagen, das es ja alles so sein muss wegen der *ähem* wissen schon,...armen Entwickler und Entwicklungskosten.
Nö, bin selbst Entwickler, wenn auch in einem völlig anderen Bereich:
Wenn ein Markt für unser Produkt schon existiert, wird der Marktdruck durch die Konkurrenz bestimmt. Wenn wir für die gebotene Funktionalität, Performance und Qualität - ggf. noch Design und "Markenname / guter Ruf / Bekanntheit" - zu teuer sind, dann kauft keiner unser Produkt sondern beim Wettbewerber. Wenn wir das nicht hinbekommen --> Firma pleite, und ich bekomme am Monatsende kein Geld mehr. Ganz normale Marktwirtschaft, auch mit dem Attribut "soziale-".
Im Falle des 4"-Mini-Subs für 240.-€ schafft Kartesian sich die Konkurrenz sogar selbst; Für die gebotene Performance noch faire ~90.- € haben sie auch einen 4" Sub mit Ferritmagnet im Angebot, der eigentlich genau das gleiche kann und für den gleichen Anwendungsfall beworben wird:
https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/kartesian-speakers/subwoofers/speaker-kartesian-sub120-vhp-8-ohm-120-mm.html
https://www.youtube.com/watch?v=M_FUKNLRplM (https://en.toutlehautparleur.com/univers-des-marques/kartesian-speakers/subwoofers/speaker-kartesian-sub120-vhp-8-ohm-120-mm.html)
Den finde ich ziemlich schnuckelig, wenn man denn mal einen Treiber für den Spezialfall Schreibtisch-Mini-HaiEnt-Subwoofer oder sowas suchen sollte.
Im Vergleich kann man den Aufpreis von fast Faktor 3 für den ggf. etwas "besseren" Magnetkreis noch weniger nachvollziehen; 20-30.-€ mehr wären IMHO noch seriös...
Grüße
Peter
Also wenn ich die ganzen Preise sehe….dann gehe ich doch lieber in die Richtung ‚bewährter‘ Hersteller. Aber auch dort: Ich sehe eigentlich auch nicht ein, wieso ein biliger Stahlpresskorb plus Papier, bisschen Kupferdraht und ein lumpiger Ferrit, also ein Chassis das schon seit -zig Jahren produziert wird, noch über 30€ kostet, wie zB der Visaton W130. Dagegen der alt bekannte Dynavox für unter 8€, sogar mit Polypropylenmembran. Das ist imho eine riesen Verarsche der Selbstbauszene. Die ‚entwicklerische Höhe‘ kannst du auch vergessen. Die Entwicklungskosten sind schon längst abgeschrieben.
Gruß von Sveb
Sockratte
12.02.2022, 21:53
Total!
Obwohl gleich wieder einer um die Ecke kommen wird und sagen, das es ja alles so sein muss wegen der *ähem* wissen schon,...armen Entwickler und Entwicklungskosten.
Sag das mal den Apfeljüngern. Keine Ahnung wo die Realkosten für Apple bei dem aktuellen iPhone sind (wo sind die eigentlich 12?15? Egal), beim 5oder 6 waren es Faktor 6-7. Sicher da sind noch keine Entwickler bezahlt, und auch keine Häppchen auf der Keynote. Trotzdem ist bei solchen Preisen IMO primär das künstliche anheben des Preises um sich einen erlesenen ergo versnoppten Kundenkreis anzubiedern. Egal ob Telefon, Chassis, Auto
Consumo ergo sum
Mercedes hat gerade eines der besten Jahresergebnis aller Zeiten eingefahren. Warum? Weil sie nur noch die teuersten Modelle gebaut und verkauft haben an denen sie die größte Marge haben. Der Normalkunde wurde dann eben nicht bedient und darf dann vielleicht später kaufen. So ist das halt. Ich kenne im Lautsprecherbau durchaus Leute die sich mal gedacht haben einfach ne Null dranzuhängen und dann fluppte das.
https://www.automobilwoche.de/article/20211029/AGENTURMELDUNGEN/211029944/absatzziel-fuer-mercedes-gesenkt-daimler-steigert-gewinn-trotz-verkaufseinbruchs
Sockratte
13.02.2022, 08:41
... Leute die sich mal gedacht haben einfach ne Null dranzuhängen und dann fluppte das.
Während meiner Ausbildung wurden meinem Mitbewohner und mir mal ein Klavier angeahlt. Innerlich kapitaler Totalschaden, aber das Äußere war noch schick. Also haben wir es entkernt, die Tasten durch ein niedrigpreisiges E-Piano ersetzt und den Seitenraum mit Mamorfliesen und Spiegeln zu ner Minibar umgebaut. Nachdem wir fast alles für den Umbau zusammen geklaubt haben, sind wir von 10€ die Std ausgegangen und haben das Teil für 700€ in die Zeitung gesetzt.
Lange hat sich keiner gemeldet. Dann meinte mein Mitbewohner wir müssen Kunst draus machen, wir müssen ne Null drann hängen.
Gesagt getan. Null drann gehängt,nem Bekannten "Künstler" bescheid gesagt er möge das unter Beteiligung verbreiten.
Innerhalb von 2 Wochen hatten wir mehrere Anfragen so das wir den Kaufpreis sogar noch auf 8k steigern könnten, weil sich die Deppen überboten haben. Ging dann an einen Spieler einer Fußball-Bundesliga-Manschaft.
Für mich als Azubi quasi einen Jahresverdienst in Nullzeit zu generieren war sagenhaft.
Fiel mir nur Grad wieder bei "ne Null dran hängen" ein.
Oder wie hat besagter Mitbewohner ebenfalls gerne erzählt: "Jeden Tag steht ein dümmer auf, man muss ihn nur finden."
Ich sehe eigentlich auch nicht ein, wieso ein biliger Stahlpresskorb plus Papier, bisschen Kupferdraht und ein lumpiger Ferrit, also ein Chassis das schon seit -zig Jahren produziert wird, noch über 30€ kostet, wie zB der Visaton W130. Dagegen der alt bekannte Dynavox für unter 8€, sogar mit Polypropylenmembran. Das ist imho eine riesen Verarsche der Selbstbauszene.
Frag mal...vor allem, so einen technischen Rückstand würde bei einem anderen Markt, keiner mehr zu diesem Preis kaufen, man stelle sich mal einen Stoffbeutelstaubsauegr mit 2 kw vor der aber nichts an Leistung davon umsetzt und 15 Kilo wiegt. Einen Treiber den man als 13'ner in "flotten" 14-15 Litern betreiben muss! damit er ein wenig Luft nach unten hin, hin und her schiebt ist einfach nicht mehr zeitgemäß. Über den Vintagefaktor hinaus aber auch nicht wert, dafür bekommt man (ok Lieferketten und pseudo Engpässe mit derem Preisgetreiber mal weggedacht) heutzutage doch schon wesentlich mehr geboten, was auch in der Hälfte des Volumens sauber spielt.
Mercedes hat gerade eines der besten Jahresergebnis aller Zeiten eingefahren. Warum? Weil sie nur noch die teuersten Modelle gebaut und verkauft haben an denen sie die größte Marge haben. Der Normalkunde wurde dann eben nicht bedient und darf dann vielleicht später kaufen.
Dazu hatte ich neulich gelesen, dass dies durchaus Corona zu verdanken ist, da hier im älteren Umfeld ein wenig die Panik nach dem "Rest-Leben" umgegangen ist die letzten zwei Jahre und die Leute sich gesagt haben: Wer weiß wie lange ich bei dem ganzen Scheiß noch mache, wozu soll ich dann weiter sparen für's Alter, kann ich mir auch jetzt noch einmal einen Wunch erfüllen.
Heißt: die Verkäufe im Luxussegment sind in den letzten zwei Jahren eher Leuten anzurechnen die noch mal einen raus lassen wollten, weil sie Angst hatten/haben, das sie demnächst nicht mehr dazu in der Lage sein werden.
Ist also nichts von dauer...denn die Kaufkraft ist nur von kurzer Dauer, plus die nun sehr reale Inflation (sinnvoll gerechnet mal eben 10-15 Prozent auch bei uns) werden dem ihr Übriges tun, das dies nur von kurzer Dauer war.
Aber das ist ja alles ein wenig OT hier :D. Geht ja schließlich um neue Treiber und nich um die ollen Kamellen die die Leute sich seit dreißig oder 40 Jahren in die Lautsprecher stopfen und technisch stehen geblieben sind.
Hier mal ein Battle oder gar, ganz vorsichtig und leise damit es sich erschreckt, das Wort...Forenbox...zu planen/organisieren, das oder die zeigen könnten was heute so geht für annehmbaren Preis (so man denn darauf achten mag), wäre ja mal ein Schritt nach vorne statt nach hinten.
Gruß Swany
Wenn Du dir dann sicher bist das das neumodische Zeug auch besser klingt dann mach es doch einfach. Zwingt doch niemand jemanden alten Schrott zu kaufen. Es gibt aber sehr viele Leute die ihre Zweifel daran haben das das so ist. Ich habe mir die KII 3 jetzt schon zweimal angehört. Da würde ich gar kein Geld für ausgeben weil mir das klanglich überhaupt nicht gefällt. Bei guten Lautsprechern mache ich auch gerne mal ein wenig lauter - bei den KII hatte ich gar kein Bedürfnis da am Pegel was zu machen - eher aus.
Nö, ich sag ja nicht per se das alles Neue ist auch gut...wäre ja auch Schwachsinn :). Was ich sage ist: nicht alles alte ist den Preis heut noch wert, zu dem es im Laden verkauft wird, aus welchen Gründen auch immer. Hier sollte man abwägen, möchte ich wie im beschriebenen Fall einen 5 Zöller der im Mittelton oder sagen wir mal kritischen Bereich um 1-2khz Probleme hat (seit eh und je) und der mit seinen 2,25 mm X Lin zu dem keine Bäume ausreist ABER dann noch eben mal 14-15 Liter Volumen haben möchte?
Eines der drei Sachen (nicht ganz sauberer Frequenzgang, Maximaler Hub, Volumenbedarf) wäre ja noch irgendwie zu verschmerzen, aber alle drei Komponenten sind in der Summe über die letzten was, 20+ Jahre bei gleichem Preis einfach nicht mehr zeitgemäß.
Bei den sich verändernden Wohnungssituationen die wir ja seit ein paar Jahren erleben, werden die Räume ja nun nicht unbedingt größer sondern eher kleiner. Wenn ich mir dann überlege wo ich denn eine "kleine" Kompaktbox mit dann 17-20 Litern brutto, je nach Gehäusestärke und Ästhetik in meine Bude stellen soll, ist doch recht klar das solch ein Komzept keine wirkliche Zukunftsfähig hat. Wohlbemerkt mit einem 5 Zöller!
Da hilft dann auch nicht, mit solchen Treibern versuchen eine aktive Lösung herbei zu führen, da dann der Hub die limitierende Komponente ist, selbst wenn ich per DSP oder EQ massiv nachhelfe.
Das hier dann Treiberkonzepte wie ein Purifi oder auch die modernen Dayton die halt als 16'ner ! schon mit 7-10 Litern auskommen und dann in Relation zur Ästhetik eine andere Optik auch im Gehäuse ermöglichen, auf früh oder lang in den Wohnraum, Einzug halten werden, kann man relativ als gegeben ansehen.
Wer nicht mit der Zeit geht, den übergeht halt die Zeit ;).
Zu der KII musst du aber bedenken, das jeder mit anderen Ohren hört, was ja auch das schöne an unserem Hobby ist. Manche bauen halt neutral (so gut es geht) und manchen lassen es ein wenig "sounden". Soll ja jeder nach seinem Geschmack, was auch vollkomme ok und legitim ist. Mir sagt zum Beispiel vieles alte (wenig Bass oder weil nicht richtig abgestimmt nur ein Buckel bei 100-120 hz, Badewanne in der Mitte) nicht zu, da ich wie jeder andere auch, einfach andere Hörgewohnheiten habe.
Gruß Swany
Den Buckel bei 100 - 120 Hz kenne ich eigentlich nur bei den neuesten High-End Boxen wenn ich mir die Schriebe in den Hifi Magazinen ansehe. Ein JBL Flip macht übrigens einen 15 dB Peak bei etwa 100 Hz. Hab so ein Ding mal gemessen. Delay ist riesengroß das man annehmen muß das da viel am DSP rumgewerkelt wird.
Delay ist riesengroß das man annehmen muß das da viel am DSP rumgewerkelt wird.
Klar wie willst du das passiv hinbekommen? :D Alleine, wenn überhaupt passiv möglich, wie willst du Weichenteile in so einen Knirps bekommen...
DSP machst halt möglich und den Leute ist's egal, das wir uns dabei eine Masse von "Egal-Hörern" heranziehen die nichts mehr zwischen den Ohren verorten können, nimmt man dann halt leider in Kauf.
Wie oft ich schon gehört habe: die Box macht ja gar keinen Bass so wie ich ihn kenne. Aha wie kennst du den denn, auf die Frage kommt dann erstmal Geraune von Druck und dickem Bass, der dann doch nur die beschrieben Buckel sind.
Gruß Swany
P.s.: mal wieder etwas, was auch zum Threadthema passt:
https://www.mayht.com/
Weiß zwar nicht wie man daraus eine sinnvolle Box baut die man sich hinstelltt, die Idee ist aber trotzdem spannend.
Man wird auch durch die Industrie darauf getrimmt sich schwachsinnig abgemischte Musik anzuhören. Ich tu mir das nicht mehr an und freue mich das ich noch ne Plattensammlung habe und ab und zu auch aktuell noch mal Perlen finde.
Ich habe noch Muster von Mini Raptoren mit 2" Membranen die +/- 10 mm können. Die sind schon 20 Jahre alt. Damals wollte keiner was davon wissen.
Mini Raptoren mit 2" Membranen
mach mal nen Bild davon! Glaub ich erst wenn es sehe :D. Das ist ja dann mehr Sicke als Treiber ;).
Werde mal ein Video machen
Gerade eben kam die Meldung von Lavoce, dass sie ja gaaaanz neue Ferrit-Kompressionstreiber haben, auf dieser Seite finde ich aber nur einen http://www.lavocespeakers.com/category-template/?id=3
Was meint Ihr? Neue/interessante Sachen dabei?
Nöh,
Lavoce spielt doch mit ihren Tastaturen nur altbekanntes durch.
Ich habe hier Treiber von 7 Firmen liegen oder hängen, da interessiert mich nicht noch eine Firma.
Wieviele richtige Hersteller gibt es eigentlich noch und was sind nur Handelsmarken:confused:.
Vielleicht wäre es interessant, das mal zu erforschen.
Bei Hersteller von Horntreibern fallen mir spontan ein:
18S
Beyma
BMS
Celestion
Eminence
FaitalPro
JBL:confused: ..... wie viele sind wirklich selbst gebaut und nicht eingekauft?
P-Audio
Selenium
Bei Elder, Peerless usw. bin ich sehr unsicher.
Visaton mit nur einem Treiber kann man ja kaum dazurechnen
Handelsmarken sind altbekannt neue mit Phantasienamen schießen zur Zeit aus dem Boden wie Pilze.
Jrooß Kalle
Neuer kleiner Coax von SB-Acoustics:
https://sbacoustics.com/product/4-sb12pacr25-4-coax/
Bei Scan Speak werden anscheinend die Illuminator-Neodym-HTs überarbeitet ("to be updated"):
https://www.scan-speak.dk/product-categories/tweeter/
weiß da jemand näheres?
Wohl nicht ganz neu, ist mir aber erst jetzt wirklich aufgefallen:
https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101010110
Finde ich sexy als MT für ne Box mit Power/Wirkungsgrad, der Hersteller-Frequenzgang sieht bis >>3kHz sehr clean aus...
Grüße
Peter
Mal was aus den heimischen Landen, einmal ein dicker 10'ner mit angeblich 13mm X-Max und dann ein 8'ter mit 8mm. Beides als Subs ausgelegt und dementsprechend motorisiert.
https://reckhorn.com/car-hifi/d-250-subwoofer-bass-lautsprecher/einbaulautsprecher-25cm?c=120
https://reckhorn.com/car-hifi/d-200-subwoofer-bass-lautsprecher/einbaulautsprecher-20cm?c=120
Schade ein wenig das er keine Impdedanzkurven veröffentlicht, dann hätte man mal schon ohne einen nötigen Test ein wenig herumsimulieren können :rolleyes:.
Gruß Swany
Wohl nicht ganz neu, ist mir aber erst jetzt wirklich aufgefallen:
https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101010110
Finde ich sexy als MT für ne Box mit Power/Wirkungsgrad, der Hersteller-Frequenzgang sieht bis >>3kHz sehr clean aus...
Rein größenmäßig konkurriert er ja mit dem M5N8-80, welcher wiederum wohl nicht so tief trennbar sein wird, wie der 5PR160. Dafür gibt's mehr Kennschalldruck.
Schade ein wenig das er keine Impdedanzkurven veröffentlicht, dann hätte man mal schon ohne einen nötigen Test ein wenig herumsimulieren können .
TSP gibt's ja schon mal, also gehen zumindest Gehäusesimulationen. Oder wolltest du dich in einem Programm wie VituixCAD mit mittels SPL-Trace gewonnenen Daten an das Entwerfen von passiven Beweichungen machen?
Viele Grüße,
Michael
Top, dank Dir! Die Reckhorn hatte ich noch nicht gesehen, werde mal warten bis die ersten Messungen vorhanden sind..
Ansonsten für mich neu der Audax PR240M6-V:
Neue Version mit ventilierter Kalotte! Dadurch Reduzierung der mechanischen Verluste um ca. 50%
Proraum Vertriebs-GmbH | Shop | AUDAX PR240M6-V (Vented) NEU! (audax-speaker.de) (https://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=70)
TSP gibt's ja schon mal, also gehen zumindest Gehäusesimulationen. Oder wolltest du dich in einem Programm wie VituixCAD mit mittels SPL-Trace gewonnenen Daten an das Entwerfen von passiven Beweichungen machen?
Was? Nö...aber ein wenig mit Aj Horn herumspielen. Das bei denen nicht mehr als Bass heraus kommt ist mir schon klar :).
Ansonsten für mich neu der Audax PR240M6-V
Sehr fein, sieht schön "retro" aus! Ein wenig ungewohnt zwar heutzutage einen neuen, großen Treiber mit Schaumstoffsicke zu sehen, aber der soll ja denke ich eh nur daheim spielen :D.
Wasserfalldiagramm hätten sie ein wenig feiner auflösen und vielleicht auch mit einer Skala versehen können. Aber ansonsten macht der in 70 Litern eine ganz passable Figur.
Jedenfalls mit den Werten die sie bei Proraum stehen haben.
65919
Gruß Swany
Whohoo...:eek::D
https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/beyma-speakers-data-sheet-low-mid-frequency-10NMFS.pdf
66209
https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/beyma-speakers-data-sheet-low-mid-frequency-8NMFW.pdf
66210
https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/beyma-speakers-data-sheet-low-mid-frequency-6NMFW.pdf
66211
Das gefällt! :) :prost:
SimonSambuca
11.05.2022, 08:30
Mal was aus den heimischen Landen...
:prost: Vielen Dank für die Info! Ich finde die neuen Chassis super interessant :)
BiGKahuunaBob
11.05.2022, 10:30
Die Beyma sehen gut aus, bauen aber alle recht tief.
Reckhorn ist nur der Firmensitz "heimisch", die Treiber sind natürlich aus China.
Die Beyma sehen gut aus, bauen aber alle recht tief.
Reckhorn ist nur der Firmensitz "heimisch", die Treiber sind natürlich aus China.
Ja schade auch für mich…Beyma hätte mich schon gereizt.
Gruß von Sven
capslock
11.05.2022, 17:25
Der Reckhorn hat 24 mm Wickelhöhe bei 8 mm Plattenhöhe. Wie kommt man damit auf ein x-lin von +/- 13 mm? Selbst mutige PA-Anbieter addieren nur hg /4 bis hg/3 dazu. Und ein XLB^2 wird es ja nicht sein?
https://reckhorn.com/media/pdf/53/3c/cb/Technische-Daten-D-250-Subwoofer-Basslautsprecher-Einbaulautsprecher-25cm.pdf
Slaughthammer
11.05.2022, 17:39
Der Reckhorn hat 24 mm Wickelhöhe bei 8 mm Plattenhöhe. Wie kommt man damit auf ein x-lin von +/- 13 mm? Selbst mutige PA-Anbieter addieren nur hg /4 bis hg/3 dazu. Und ein XLB^2 wird es ja nicht sein?
https://reckhorn.com/media/pdf/53/3c/cb/Technische-Daten-D-250-Subwoofer-Basslautsprecher-Einbaulautsprecher-25cm.pdf
Da steht nur 13 mm, nicht +-13 mmm.... 24-8 wären 12, dann noch etwas draufschlagen, 13 mm x_max p2p
...24-8 wären 12...
Äh, ich finde das ist diskussionswürdig... :denk: ;)
Slaughthammer
12.05.2022, 11:47
Äh, ich finde das ist diskussionswürdig... :denk: ;)
Jetzt wo du das so sagst... Da hatte ich gestern aber einen ordentlichen Knoten im Hirn.
Whohoo...:eek::D
https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/beyma-speakers-data-sheet-low-mid-frequency-10NMFS.pdf
https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/beyma-speakers-data-sheet-low-mid-frequency-8NMFW.pdf
https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/beyma-speakers-data-sheet-low-mid-frequency-6NMFW.pdf
Das gefällt! :) :prost:
Mehr Infos, es gibt auch noch neue Hochtöner :):
https://audioxpress.com/news/beyma-launches-near-and-mid-field-high-end-transducer-series
http://www.beyma.com/nmf/
https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/beyma-speakers-data-sheet-low-mid-frequency-8NMFW.pdf
66210
Bassreflex, 2-Wege, kW-Verstärker, glücklich sein.
Die Hochtöner sind auch nicht uninteressant, da müsste noch eine andere Front (tieferer WG) vor, dann läuft das.
Vorsicht. Nur weil "Professional" in der Broschüre steht und er eine dicke Spule hat kann der noch lange nicht mechanisch ab, was rein elektrisch-thermisch geht. Xmax ist bei dem Ding in sinnvoller BR-Abstimmung schon bei um die AES-Belastbarkeitsangabe erreicht.
Rein in PA-Anwendungen macht die überdimensionierte Spule & Kühlung Sinn. Ein kleines Fullrange-Top mit der Bestückung, vll. auch in doppelter Ausführung, ist dann auch im Sommer, in der prallen Sonne, trotz limitierter Wärmeabfuhr des kleinen Gehäuses, Dauervollgas-fähig.
Xmax ist bei dem Ding in sinnvoller BR-Abstimmung schon bei um die AES-Belastbarkeitsangabe erreicht.
Für die Zuhause-Spaß-Box sollten die 200W ausreichen.
Rein in PA-Anwendungen macht die überdimensionierte Spule & Kühlung Sinn. Ein kleines Fullrange-Top mit der Bestückung, vll. auch in doppelter Ausführung, ist dann auch im Sommer, in der prallen Sonne, trotz limitierter Wärmeabfuhr des kleinen Gehäuses, Dauervollgas-fähig.
Und zuhause freut man sich auch drüber.
BiGKahuunaBob
13.05.2022, 10:22
Die sind auch nicht für PA gedacht, sondern für Kleinraumbeschallung, d.h. Studio und Heim.
Der Entwickler kommt ja von SEAS, von daher ist die Zielgruppe auch klar.
Beyma musste sich nach 2 Jahren Pandemie halt was einfallen lassen, als PA nicht mehr lief...
Joah, kommt hin - unter bestimmten Annahmen. Bei Abstimmung 40 Hz, 85 dB in 1 m Abstand und Anselm-Görtz-Gedächtnis-Multiton komme ich auf ca. 2,5 mm Auslenkung. Dabei braucht der ca. 1 W RMS und 16 W Peak. Um auf die 9 mm zu kommen bräuchte man die 3,6fache Spannung, also ca. 13fache Leistung. Sind im Peak 208 W.
Das gilt aber nur, wenn BL und Cms da noch Nominalwerte haben. Haben sie sicherlich nicht. BL vielleicht 70%? Nochmal Faktor 2 an Leistung. Cms auf die Hälfte runter? Nochmal das 4fache an Leistung. Du verstehst ungefähr, worauf ich hinaus will?
Kleinsignalparameter (welche TSP prinzipbedingt sind) kann man freilich nicht 1:1 auf Großsignalverhalten hochrechnen. Die Größe der eben von dir angenommenen Diskrepanzen ist aber doch etwas extrem. Bitte um eine Quellenangabe zu entsprechenden empirischen Untersuchungen.
Und zuhause freut man sich auch drüber.
Ditto. Der einzige Vorteil für zuhause der großen Spule & überdimensionierten Kühlung wäre eine geringere elektrisch-thermische Kompression (Powercompression). Dass diese selbst bei klassischem HiFi-Tiefmitteltönern jemals in den hörbaren Bereich ansteigen würde sollte man belegen können.
Wenn nicht, ist das ein Materialaufwand, für den der Kunde bezahlt, der ihm keinen Vorteil bringt.
Kleinsignalparameter (welche TSP prinzipbedingt sind) kann man freilich nicht 1:1 auf Großsignalverhalten hochrechnen. Die Größe der eben von dir angenommenen Diskrepanzen ist aber doch etwas extrem. Bitte um eine Quellenangabe zu entsprechenden empirischen Untersuchungen.
Im Ernst jetzt? Du rechnest mit Kleinsignalparametern auf die Großsignalfestigkeit hoch, ich schreibe, dass das mit anderen Annahmen ganz anders aussieht, und jetzt willst du "empirische" Untersuchungen dazu? Dann nimm doch BL mit 80% und Cms mit 70% an, was ändert das? Oder nimm das Xvar von B&C, 50% BL oder 50% Cms. Es ist völlig egal, die 200 W sind auf jeden Fall völlig unterdimensioniert, um den in BL an sein Xmax von 9 mm zu bringen.
Wenn nicht, ist das ein Materialaufwand, für den der Kunde bezahlt, der ihm keinen Vorteil bringt.
Für einen Consumer-Großserienhersteller lohnt sich der Einsatz solcher Chassis natürlich genau NULL. Jeder Cent den man am Material sparen kann, spart man. Die Teile müssen im Regelfall ein paar Minuten im Laden aushalten und da kommt nix in thermische Compression. Kein Kunde wird den Mehrpreis bezahlen, also wird es nicht verbaut.
Bei PA mag das wohl anders sein, da können solche Qualitäten durchaus relevant sein und wertgeschätzt werden, nehme ich aus der Distanz mal an.
Als DIYler gebe ich gerne den Mehrpreis für solche Chassis aus. Sei es weil ich den Unterschied hören kann, weil ich ihn messen kann, weil ich daran glaube oder einfach weils bockt und Spaß macht. Und wenn ich nicht bereit bin für die Überdimensionierung Geld zu bezahlen, kein Problem, gehe ich nach dem nächsten Mediamarkt dann bekomme ich konstruktionsoptimierte Kisten in allen Formen&Farben&Preislagen.
Deshalb mache ich DIY damit ich sowas machen kann. Weils Spaß macht und in meinem Raum genauso klingt wie es mir gefällt.
Im Ernst jetzt? Du rechnest mit Kleinsignalparametern auf die Großsignalfestigkeit hoch, ich schreibe, dass das mit anderen Annahmen ganz anders aussieht, und jetzt willst du "empirische" Untersuchungen dazu? Dann nimm doch BL mit 80% und Cms mit 70% an, was ändert das? Oder nimm das Xvar von B&C, 50% BL oder 50% Cms. Es ist völlig egal, die 200 W sind auf jeden Fall völlig unterdimensioniert, um den in BL an sein Xmax von 9 mm zu bringen.
Im Gegensatz zu dir bezieht sich jede meiner Rechnungen / Ausführungen auf im vorhinein ermittelte belastbare Daten. Ich rechne nicht "einfach" von Kleinsignal- auf Großsignalparameter hoch - zmd. nicht ohne zuvor gesammelte einschlägige Erfahrungswerte.
Zwei Beispiele. Linke Grafik Helix P10W in 35l / 40 Hz, rechte Purifi PTT6.5X08-NAA-08 in 20l / 30 Hz. Jeweils einmal bei Kleinsignal (niedriger einstelliger Vrms-Bereich) vs. Großsignal (nahe RMS-Belastbarkeit; ebenso jeweils nahe der mechanischen Belastbarkeitsgrenze der Chassis) akustisch gemessen. Die folgenden Graphen zeigen die Differenz der (eingepegelten, d.h. für die unterschiedliche Leistungszufuhr entsprechend skalierten) Kleinsignal vs. Großsignal-Frequenzgänge (Funktion in ARTA: Subtract (from) Overlay):
66227 66228
Ups - spielt sich was du als signifikanten Einfluss sahst, für was laut dir mit einem vielfachen der Leistungszufuhr kompensiert werden müsse, etwa tatsächlich empirisch überprüft lediglich im Zehntel-dB-Bereich - gerade mal so über der Messtoleranz - ab?
Der Grund, dass ich dir das Wort überlassen habe, war nicht, dass ich wirklich angenommen hätte dass du eine Begründung liefern könntest - sondern exakt, um dir die Gelegenheit zu geben dich noch ausführlicher um Hals und Kragen zu reden. Nicht dass das, nachdem du eingangs empfiehlst ein mit 200w AES / 400w Programm angegebenes Chassis im Kilowatt-Bereich zu betreiben (grillst du mit Lautsprechern gerne?), noch notwendig wäre.
Eins kann man nämlich exzellent von dir und deinereins lernen: du (Ex-T&A), Franky (Monacor), und diverse andere (zB Mwf im HiFi-Forum, ex Elac), sind exzellente Warnhinweise für fähige Leute, gar nicht erst in die Lautsprecherentwicklung einzusteigen - wenn man sich mit Kollegen wie euch, die fachliche Substanz durch hochtheoretisches Geschwurbel & Polemik ersetzen, herumschlagen muss, mich würde kein Geld der Welt dorthin locken.
Schönes Stammtischgeschwurble noch dir und deinen Gleichgesinnten :prost:
Im Gegensatz zu dir bezieht sich jede meiner Rechnungen / Ausführungen auf im vorhinein ermittelte belastbare Daten. Ich rechne nicht "einfach" von Kleinsignal- auf Großsignalparameter hoch - zmd. nicht ohne zuvor gesammelte einschlägige Erfahrungswerte.
Deine "Erfahrungswerte" haben nur nicht viel mit der Realität zu tun. Im Gegensatz zu dir haben Franky, Mwf (kA, kenne ich nur vom Nick) und ich auch schon verkaufsfähige Lautsprecher entwickelt, und dazu gehört eben auch, den Großsignalfall zu planen. Und im Gegensatz zu dir habe ich - als theoretischer Schwurbler, wohlgemerkt - schon Chassis von Grund auf entwickelt. Soll heißen, ich weiß, wo bei üblichen Antrieben bei BL die Grenze liegt, ich weiß, wie sich Aufhängungen verhalten.
Zwei Beispiele. Linke Grafik Helix P10W in 35l / 40 Hz, rechte Purifi PTT6.5X08-NAA-08 in 20l / 30 Hz. Jeweils einmal bei Kleinsignal (niedriger einstelliger Vrms-Bereich) vs. Großsignal (nahe RMS-Belastbarkeit; ebenso jeweils nahe der mechanischen Belastbarkeitsgrenze der Chassis) akustisch gemessen. Die folgenden Graphen zeigen die Differenz der (eingepegelten, d.h. für die unterschiedliche Leistungszufuhr entsprechend skalierten) Kleinsignal vs. Großsignal-Frequenzgänge (Funktion in ARTA: Subtract (from) Overlay):
Den Helix kenne ich nicht, ist das dieser hier: https://www.hifitest.de/test/ausstattungsliste/in-car-subwoofer-chassis/helix-p-10w-3432 Dazu habe ich +- 8 mm gefunden, mehr nicht. Purifi gibt xmax mit 9,8 mm an, basierend auf (L-H)/2. Da würde ich BL auf 90% schätzen. Rate mal, wie ich darauf komme?
Beyma rechnet Xmax so, dass die Spule nur noch 2/3 des Luftspaltes ausfüllt. Das heißt, 1/3 vom BL wird vom Streufeld übernommen.
Und was genau misst du da eigentlich? Schaust, ob da Kompression ist? Falscher Ansatz. Schau dir die harmonischen Verzerrungen an.
Nicht dass das, nachdem du eingangs empfiehlst ein mit 200w AES / 400w Programm angegebenes Chassis im Kilowatt-Bereich zu betreiben (grillst du mit Lautsprechern gerne?), noch notwendig wäre.
Siehst du, im Gegensatz zu dir weiß ich aber, was in der Realität passiert. In der Realität passiert nämlich, dass 1 kW Verstärker ins Clipping kommen, die Chassis aber gerade mal ein wenig in Bewegung geraten. Crestfaktor, sagt dir das was?
wenn man sich mit Kollegen wie euch, die fachliche Substanz durch hochtheoretisches Geschwurbel & Polemik ersetzen, herumschlagen muss, mich würde kein Geld der Welt dorthin locken.
Na dann, viel Erfolg in deinem Leben. Mit der Einstellung wirst du sicherlich weit kommen.
......
Ditto. Der einzige Vorteil für zuhause der großen Spule & überdimensionierten Kühlung wäre eine geringere elektrisch-thermische Kompression (Powercompression). Dass diese selbst bei klassischem HiFi-Tiefmitteltönern jemals in den hörbaren Bereich ansteigen würde sollte man belegen können.
......
Ja klar, ein veritabler 15" zeigt das typische power compression Verhalten bei lächerlichen 100W (Fig. 17). Aber bei einem typischen HiFi-TMT tritt das natürlich nicht auf?!
https://www.pispeakers.com/AES_v31_n6_p408.pdf
Hier wird sich über Nuancen beim Abstrahlverhalten ereifert, aber -2dB über 3 Oktaven (!) soll nicht hörbar sein. Ich weiß wen ich ernst nehme und wen nicht!
JFA: wenn du das erste mal Daten / Quellen anbietest, statt deine Spekulation als prinzipbedingt gültig darzustellen, bzw. mit leeren Autoritätsargumenten zu hinterlegen ("ich hab Lautsprecher verkauft" - schonmal von Marketing gehört? - wo sind die objektiven Tests der von dir entwickelten Lautsprecher, die ihre Tauglichkeit belegen?), markier ich mir das im Kalender.
Was schwafelst du von Crestfaktor, der die Leistungsdichte eines Signals beschreibt, wenn's um Auslenkung geht? - im Peak des Signals hast du auch bei sehr hohem Crestfaktor eine kritische Auslenkung. Dafür gibt's zB im PA-Bereich nicht nur RMS- und Thermo- für die Begrenzung auf einen Durchschnittswert zum Zwecke des elektrisch-thermischen Schutzes, sondern auch Peaklimiter zum mechanischen Schutz.
Was redest du von harmonischen Verzerrungen / Klirr, wenn's (von dir ausgehend) um (vermeintliche) aufhängungs- und/oder antriebsbedingte Kompression geht?
Ja klar, ein veritabler 15" zeigt das typische power compression Verhalten bei lächerlichen 100W (Fig. 17). Aber bei einem typischen HiFi-TMT tritt das natürlich nicht auf?!
https://www.pispeakers.com/AES_v31_n6_p408.pdf
- Paper aus 1983, Material somit mind. so alt - welcher Bezug auf aktuelle Lautsprecher mit deutlich modernerem Aufbau?
- Anregungssignal? Sinus, PN? Beide hätten einen deutlich niedrigeren Crestfaktor = höhere Leistungsdichte als Musiksignal mit im Schnitt 10-15 dB Crest.
- Anregungsdauer?
Alle Messungen in der Literatur, die bei Tiefmitteltönern nennenswerte Powercompression zeigen, sind auf praxisferne Methodik und/oder Chassis mit sehr verminderter Kühlleistung zurückzuführen. Bei Musik, im Praxisbetrieb, wird das nie ein Faktor werden.
Hier, Fig. 19, noch eine Messung der Schwingspulentemperatur via eingearbeitetem Sensor bei Dauerbelastung mit Musik eines 170mm Woofers. Die Spitzenspannung (s. Punkt 7) beträgt 45V, entsprechend ~250W @ 8 Ohm - der Proband wurde für den Test also wirklich geprügelt. Trotzdem zeigt sich auch langfristig nie eine Erwärmung, die über 30-40° C über Umgebungstemperatur hinausgeht - eine vollkommen belanglose Erwärmung, die zu nicht mehr als Zehntel dB Kompresson führt - entsprechend auch dem von mir gemessenen. Quelle: Thermal Simulation of Loudspeakers (mountain-environment.com) (http://www.mountain-environment.com/AES_paper_1998_4667.pdf)
So, jetzt aber wirklich, bitte den Rest des fachlich nicht ganz so soliden ohne mich. Ich bin sowieso nur wieder hier und musste das lesen weil ich mich in der Threadliste verklickt habe - nobody's perfect :cool:
Hmmm, Chassis grillen wegen Verstärkerleistung = AES * 5 ? Also ich habe mir gerade ein bisschen Musik eingeschenkt und kriege die gebrückte STA-1506 mit 3 x 320W in den - wie sagte doch erst jemand so schön? - Dauerzustand Clipping an einem SPH-176 mit angegebenen 70W RMS. Gut, der Resonator hatte dann auch mal so seine liebe Not mit gewissen Frequenzen, aber das Chassis hat es klaglos überstanden. Also RMS * 4,5 war zu wenig. Jetzt kuckt mich der auf seinen Einsatz wartende 12WR400 sehr fordernd von der Seite an und ich glaube mit den aktuell im Aufbau befindlichen 4 x 200W Platinen kann ich den nicht in Verlegenheit bringen, korrekte Auslenkungsabsimmung mal vorausgesetzt.
.....
So, jetzt aber wirklich, bitte den Rest des fachlich nicht ganz so soliden ohne mich. Ich bin sowieso nur wieder hier und musste das lesen weil ich mich in der Threadliste verklickt habe - nobody's perfect :cool:
Uih, da schlägt aber einer Schaum......und das er das lesen "musste".....ah, jetzt werden wir uns alle bei ihm entschuldigen müssen...
Echt schade, es würde doch viel mehr Spaß machen, wenn die Dinge hier positiv angegangen werden und nicht so polemisch.
Uih, da schlägt aber einer Schaum......und das er das lesen "musste".....ah, jetzt werden wir uns alle bei ihm entschuldigen müssen...
Wie er so prototypisch für ihn das fachliche komplett ignoriert, und rein aufs polemische umzuschwenken versucht - weil das, wie immer, das einzige ist, was ihm übrigbleibt :)
Wie schon kürzlich woanders erwähnt: in der Zeit als du gesperrt warst war's wirklich toll hier. Behebe doch den Fehler zurückzukommen, nimm die anderen 3, 4 stets auffallenden Störenfriede mit, und dann kannst du alleine für dich behaupten dass DIY-HiFi-Forum gerettet zu haben. Wie wär's? :)
Ach Kinder.... jetzt kriegt jeder sein Schäufelchen zurück und dann lässt ihr euch in Ruhe...
JFA: wenn du das erste mal Daten / Quellen anbietest, statt deine Spekulation als prinzipbedingt gültig darzustellen[...]- wo sind die objektiven Tests der von dir entwickelten Lautsprecher, die ihre Tauglichkeit belegen?), markier ich mir das im Kalender.
Hmm, es gibt ein paar öffentliche Tests, auch mit Messwerten, aber die sind immer nur bedingt zu gebrauchen. Interne Daten kann ich natürlich nicht rausgeben. Wäre ein interessanter Zug der Marketingabteilung gewesen, die Klippeldaten rauszurücken. Aber da fehlte wohl das Verständnis. Ansonsten könnte ich mal wieder meine Toolchain aufbauen und zumindest Magnetsysteme simulieren. Keine Ahnung, ob das noch klappt, aber da ich die ja großteils selber geschrieben habe, sollte das zumindest gehen.
Was schwafelst du von Crestfaktor, der die Leistungsdichte eines Signals beschreibt, wenn's um Auslenkung geht?
Ja, das stimmt natürlich, Du übersiehst da allerdings, dass der Crestfaktor halt nur eine statistische Größe ist. Bei synthetischen Testsignalen (siehe der beschriebene Multiton) ist das noch alles ziemlich klar, bei Musik aber nicht. Dann kann es eben zu Peakleistungen in Frequenzbereichen kommen, die sich auf die Auslenkung nur wenig auswirken. Als Anhaltspunkt bleiben uns Ingenieure dann aber leider nur die Testsignale.
Was redest du von harmonischen Verzerrungen / Klirr, wenn's (von dir ausgehend) um (vermeintliche) aufhängungs- und/oder antriebsbedingte Kompression geht?
Was meinst Du, wie sich diese Kompression auswirkt? Auf den Pegel? 10% Klirr heißt, dass das Störsignal 20 dB unter dem Nutzsignal liegt. Also 1/100 der Leistung hat. Die kommt aus der Grundwelle, das heißt die wird reduziert. Um nicht mal 0,1 dB. Das siehst du einfach nicht in der Messung.
Ist das schön! Was gab es nicht für total geile Car-Hifi Bässe. Irgendwie erinnern mich die Beyma daran.
Eins kann man nämlich exzellent von dir und deinereins lernen: du (Ex-T&A), Franky (Monacor), und diverse andere (zB Mwf im HiFi-Forum, ex Elac), sind exzellente Warnhinweise für fähige Leute, gar nicht erst in die Lautsprecherentwicklung einzusteigen - wenn man sich mit Kollegen wie euch, die fachliche Substanz durch hochtheoretisches Geschwurbel & Polemik ersetzen, herumschlagen muss, mich würde kein Geld der Welt dorthin locken.
Hm, ich meine der einzige der rumschwurbelt bist Du - und nicht nur in diesem Forum. Man kann sich auch selber das Leben schwer machen.
Dausend Acoustics
14.05.2022, 07:23
Guten Morgen,
der durschnittliche Crestfaktor, gemittelt über hunderte oder gar tausende Musiktitel, ja der liegt wohl irgendwo beo 10-15dB. Aber leider gibt es auch Songs mit nur um die 3dB Crestfaktor im Bassbereich. Die fahren dann über fast die komplette Dauer einen sinusähnlichen Synthie-Ton. Solche Lieder sind gar nicht so selten, nur uns Freunde von handgemachter Musik mögen sie eher fremd sein ;)
Wenn ich mal etwas Zeit finde kann ich gerne mal mit einem bekannten Probanden einen oder mehrere Titel abspielen und dabei Leistung (peak, rms) und live Temperatur der Schwingspule messen - das geht ziemlich leicht mit dem Klippel live Modul.
Grüße
Andreas
Ist das schön! Was gab es nicht für total geile Car-Hifi Bässe. Irgendwie erinnern mich die Beyma daran.
Hmmm, also wenn ich an die letzte Verkaufsanzeige für Raptoren denke, da hat niemand gesagt „pöööh, die bauen doch viel zu tief“ sondern alle haben sich drum geprügelt und der glückliche Käufer musste nachher operativ das Dauergrinsen entfernen lassen.
Also ich bin verdammt gespannt auf Erfahrungen und Preise. Wenn die neuen Beymas in diese Richtung gehen, das wär so geil.
Wenn ich mal etwas Zeit finde kann ich gerne mal mit einem bekannten Probanden einen oder mehrere Titel abspielen und dabei Leistung (peak, rms) und live Temperatur der Schwingspule messen - das geht ziemlich leicht mit dem Klippel live Modul.
Fände ich super spannend, gerne! :)
Also ich bin verdammt gespannt auf Erfahrungen und Preise. Wenn die neuen Beymas in diese Richtung gehen, das wär so geil.
Ich hoffe den 10" bekommt man für < 300.- €. Geometrisch und von den TSPs würde er bei meinem aktuellen Projekt noch gerade so im Austausch reinpassen: :D
66236 66237
Wäre eventuell ne Alternative zu 10" PA-Kickbass + zusätzliche Subwoofer, was ich bisher als "Aufrüstaktion" im Hinterkopf hatte. Aber wie du sagst erstmal Preise sowie erste Erfahrungen und Messungen abwarten...
Nach Simulation ist ein Kanal vom verfügbaren Hypex FA503 allerdings sehr knapp bemessen um den Treiber wirklich auszureizen.
Viele Grüße
Jo, meine Hoffnung ist, dass es nicht nur „Tieftöner“ sondern „Tieftöner-und-bisschen-Kickbass“ ist. Natürlich braucht’s dann Leistung - ich finde sowas eben recht praktisch weil man die Teile ja eh für den Raum passend gebaut hat und dann nur noch für die Party einen Infra reinstellen muss.
Joah, kommt hin - unter bestimmten Annahmen. Bei Abstimmung 40 Hz, 85 dB in 1 m Abstand und Anselm-Görtz-Gedächtnis-Multiton komme ich auf ca. 2,5 mm Auslenkung. Dabei braucht der ca. 1 W RMS und 16 W Peak. Um auf die 9 mm zu kommen bräuchte man die 3,6fache Spannung, also ca. 13fache Leistung. Sind im Peak 208 W.
Das gilt aber nur, wenn BL und Cms da noch Nominalwerte haben. Haben sie sicherlich nicht. BL vielleicht 70%? Nochmal Faktor 2 an Leistung. Cms auf die Hälfte runter? Nochmal das 4fache an Leistung. Du verstehst ungefähr, worauf ich hinaus will?
Danke JFA,
den Gedankengang finde ich super. Klar, liegt ja eigentlich auf der Hand, dass man im Großsignal mit verringertem BL rechnen muss. Kann man sich, wie Du später ja sagtest, anhand der Klippelkurven ableiten.
Aber ich bin bisher nicht drauf gekommen.
Übrigens würde ich (als Ing.) auch eine gut gemachte Abschätzung, die eben weiter denkt als die Implementierung in haushaltsüblichen Simulationen, einer auf PPM genauen Simulation vorziehen.
Also danke nochmal und viele Grüße
André
Edit: Nur zur Ergänzung, bisher habe ich auch in Simulationen einfach ein höheres Re angenommen. Nach meinem Verständnis läuft das auf das gleiche hinaus. Aber den Gedanken, sich die Betriebsverhältnisse für max. Belastung direkt aus de Klippelkurve zu holen und eben direkt abzuschätzen, finde ich sehr elegant.
Danke.
Das mit dem erhöhten Re ist auch eine gute Idee, aber mangels Erfahrung an echten Werten kann ich nicht sagen wie viel sinnvoll ist und wie relevant das für Home Hifi ist
Wenn ich mal etwas Zeit finde kann ich gerne mal mit einem bekannten Probanden einen oder mehrere Titel abspielen und dabei Leistung (peak, rms) und live Temperatur der Schwingspule messen
Hallo Andreas,
das finde ich superinteressant.
Das fände ich auch sehr interessant.
Hallöche alle beieinander,
ich habe keine Ahnung ob dieser Koax mal angesprochen wurde.
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_4_coax_speaker_mcx4.htm?gclid=Cj0KCQjw yYKUBhDJARIsAMj9lkHi4CltACNKtdS_2Zb8f7z0ceW6-72_4qKb5p1slpx64MvRSxdTeQUaAksMEALw_wcB
Ich habe dafür sofort ein Plan in der Denkstube
Saarmichel
16.05.2022, 06:28
Hallo Kay
ich habe keine Ahnung ob dieser Koax mal angesprochen wurde.
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_4_coax_speaker_mcx4.htm?gclid=Cj0KCQjw yYKUBhDJARIsAMj9lkHi4CltACNKtdS_2Zb8f7z0ceW6-72_4qKb5p1slpx64MvRSxdTeQUaAksMEALw_wcB
Frequenzbereich: 120 Hz – 20 kHz
Empfohlenes Hochpassfilter: 120 Hz, 24 dB/Okt.
Empfindlichkeit (1 W/1 m): 102 dB
Abstrahlwinkel (H x V): 90° x 60°
Kann ich mir höchstens beim HT vorstellen.
Interessant ist das Chassis allemal.
Gruß
Michael
Hi!
Der ist ja hier drin verbaut.
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_mcx4.htm
Da haben Menschen schon interessante Bewertunge zu abgegeben.
Gruß
Arnim
Es ist Bonedo mit allen Nachteilen, trotzdem vielleicht interessant: https://www.bonedo.de/artikel/the-box-pro-mcx4-test/ . Mit Aktivtrennung und einem anderen Gehäuse lässt sich sicher mehr rausholen, die Bündelung wird bleiben.
Moin
Scan Speak überarbeitete einen Klassiker:
https://www.scan-speak.dk/product/d2008-852100/?fbclid=IwAR2rnNZX1Dw2hyDj5L_FwEZP68Om8_8vT-6rfwngUhxrMYhUXMG20SiMmI8
Moin
Scan Speak überarbeitete einen Klassiker:
https://www.scan-speak.dk/product/d2008-852100/?fbclid=IwAR2rnNZX1Dw2hyDj5L_FwEZP68Om8_8vT-6rfwngUhxrMYhUXMG20SiMmI8
Sieht aber nicht so dolle aus.....und dazu noch das Festhalten an diesen unnötig großen Faceplates.....wahrscheinlich sind die Werkzeuge noch nicht abgeschrieben....
Jedenfalls sind sie ehrlich, was die Messungen angeht: Das Abfallen unter Winkeln ab 8kHz ist lehrbuchmäßig für 3/4" Kalotten.
Vmtl haben sie einfach genug OEM Kunden die das Ding genau so brauchen...
Der ist krass (der Preis wahrscheinlich auch...):
https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d8404-552000.pdf
Und schon verbaut:
http://www.troelsgravesen.dk/Ellipticor-A50.htm
http://www.troelsgravesen.dk/Ellipticor-A50-II.htm
Sieht aber nicht so dolle aus.....und dazu noch das Festhalten an diesen unnötig großen Faceplates
Weiß jemand, warum die Kalotte da so tief drin steckt? Fällt mir jedesmal auf, wenn ich den sehe. Berührschutz? Könnte mir auch vorstellen, dass da durch TML-Resonanz bzw. Impedanztransformation der Frequenzgang absichtlich geformt wird.
Sorry JFA, aber bitte editiere deinen Post...Du bist derjenige, der solche Fragen beantwortet und nicht stellt :D
Witzigerweise ist mir das aber auch aufgefallen uns ich war kurz davor zu fragen...
Moin,
das Zurücksetzen einer Kalotte in der Schallwand hat eine erstaunlich große Auswirkung auf das Abstrahlverhalten - Jochen vermutet da ja auch. Habe das mal hier (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?14139-Wir-basteln-ein-Waveguide-oder-Constant-Directivity-wie-geht-das&p=210761&viewfull=1#post210761) simuliert. Schon der erste, kleine Step der Kontur (hier die Seas DXT) hat nen signifikanten Einfluß auf das Abstrahlverhalten.
In weiteren Simulationen habe ich gesehen, dass so ein 'Step' oder 'Zurücksetzen' der Kalotte, auch für das Abstrahlverhalten von Waveguides außerordentlich günstig ist. Ich suche den Beitrag raus und poste ihn hier....
Grüße,
Christoph
PS: Jetzt hab ich's gefunden. Im Prinzip geht's mit diesem (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?14139-Wir-basteln-ein-Waveguide-oder-Constant-Directivity-wie-geht-das&p=232696&viewfull=1#post232696)Beitrag los - es geht um den Einfluß eines kleinen 'Steps' beim Übergang von Kalotte zu Waveguide, siehe auch hier (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?14139-Wir-basteln-ein-Waveguide-oder-Constant-Directivity-wie-geht-das&p=232764&viewfull=1#post232764). Eine Zusammenfassung habe ich mal im DIY Audio Forum gepostet - da funzt ber gerade der Server nicht, also link dazu später....
PPS: Hier also die Links zu 'Warum sind Kalotten oft in der Frontplatte versenkt....' Link 1 (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?14139-Wir-basteln-ein-Waveguide-oder-Constant-Directivity-wie-geht-das&p=243693&viewfull=1#post243693)und Link 2
(https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?14139-Wir-basteln-ein-Waveguide-oder-Constant-Directivity-wie-geht-das&p=243770&viewfull=1#post243770)Bei der Scan Speak Kalotte ist das natürlich krass - das habe ich so noch nicht simuliert....
Ah ja, guter Gedanke, eine Diffraktionskante.
phase_accurate
23.05.2022, 07:54
Immer mehr Hersteller von PA Chassis bringen (wieder) 10er und 12 er heraus, die tiefbassfähig sind, so nun auch Celestion:
https://celestion.com/product/cf1025bmb/
Ich gehe davon aus, dass dieser günstiger sein wird als z.B. die neuen Carbonfaser Chassis von Beyma.
Gruss
Charles
capslock
23.05.2022, 09:19
Für einen Hifi-Bass wohl geeignet, nicht aber so sehr für Sub oder Open-Baffle-Sub. Linearer Hub ist halt Mittelfeld, außerdem hätte ich mir Demodulation gewünscht. Wenn es nicht auf das letzte Quäntchen Wirkungsgrad ankommt, dann machen XLS & Familie mehr her.
Hallo Charles,
das scheint der Trend im Bühnenbereich zu sein, hängende Linearrays und darunter kompakte Bassboxen, an Verstärkerleistung mangelt es ja wirklich nicht.
Jrooß Kalle
Für einen Hifi-Bass wohl geeignet, nicht aber so sehr für Sub oder Open-Baffle-Sub. Linearer Hub ist halt Mittelfeld, außerdem hätte ich mir Demodulation gewünscht.
Ja, die fehlende Demodulation ist bei dem echt ein Manko. Als Bass im 3-Weger, Trennung 300-400 Hz, taugt der aber ziemlich gut. In Bassreflex ist der dann, wenn man unter dem Xmax von 4,65 mm bleiben will, für ca. 90 dB(A) bzw. 93-94 dB unbewertet gut (1 m Abstand Freifeld, Multitonanregung wie oben beschrieben). Das ist, im Hörraum, wegen der Begrenzungsflächen, schon annähernd blödsinnig laut. Erlaubt man Überlast, also mehr als Xmax, was bei einem 3-Weger durchaus Ok ist, dann geht da noch mehr.
Mit einem einfachen Demodulationsring wäre das dann sogar als 2-Weger möglich, die Möglichkeit wird einfach verschenkt. Damit eines der Beispiele, wo Sparen an der einen Stelle zu mehr Kosten an einer anderen führt (3ter Weg notwendig).
P.S.: der wird trotzdem als 2-Weger gut funktionieren, aber ich befürchte, dass dann die IMD durch Le(x,i) der limitierende Faktor sein wird.
Nicht wirklich neu aber Klippel-Tests sind immer hilfreich:
Purifi Audio PTT8.0X04-NAB-02 8 Inch Woofer Review (erinsaudiocorner.com) (https://www.erinsaudiocorner.com/driveunits/purifi_ptt80x04-nab-02/)
Purifi Audio PTT6.5X04-NAA-08 6.5 Inch Woofer Review (erinsaudiocorner.com) (https://www.erinsaudiocorner.com/driveunits/purifi_ptt6.5x04-naa-08/)
Purifi Audio PTT6.5M-08-NFA-01A 6.5 Inch MidWoofer Review (erinsaudiocorner.com) (https://www.erinsaudiocorner.com/driveunits/purifi_ptt6.5m-08-nfa-01a/)
herr_der_ringe
08.06.2022, 21:30
reckhorn scheint die von mivoc hinterlassene lücke auszufüllen:
D-200 (https://reckhorn.com/car-hifi/d-200-subwoofer-bass-lautsprecher/einbaulautsprecher-20cm)
D-250 (https://reckhorn.com/car-hifi/d-250-subwoofer-bass-lautsprecher/einbaulautsprecher-25cm)
Hat eigentlich jemand schon einmal dieses Einhorn https://www.oaudio.de/lautsprecher-diy/redcatt/hifi-midwoofer/redcatt-81xrx8-424-8-ohm.html entdeckt? Gibt es auch als 4Ohm Version. Die Marketingaussagen sind wie immer vollmundig. Weder auf der Herstellerseite, noch sonst wo konnte ich Datenblätter finden.
Japp, steht nicht viel da. Hab zuerst gedacht wäre ein Coax.
Ja, quasi ein Sub-Mid-Woofer. Wenn die THD tatsächlich bei hohen Pegeln derart niedrig wären, wäre dieser Treiber schon fast als Schnäppchen zu bezeichnen. Hat vermutlich seine Gründe, dass nichts konkreteres zu finden ist.
Breitbänder mit 64 Ohm spezielle für Linearrays. 8 oder 16 davon parallel geschaltet (ohne sich beim zusammenschließen zu vertun) für 8 bzw. 4 Ohm.
http://wavecor.com/html/64_ohm_fullranges.html
BiGKahuunaBob
30.06.2022, 11:48
Ich fand Wavecor mal interessant bevor der D-Importeur die Preise auf ein absurdes Niveau gehoben hat, das scheint aber nur Privatleute zu treffen.
Oh, sehe ich gerade, wann war das denn? Bisher waren die nicht billig, aber für die Leistung angemessen (ähnlich Konkurrenz). Jetzt für einen 12cm-TMT bald 150 €? Was kann das Dingen? Kaffee kochen?
BiGKahuunaBob
30.06.2022, 13:10
Ich habe Wavecor lange wie SB Acoustics gesehen... ist ja auch das gleiche Konzept (EU Knowhow + Fertigung im Niedriglohnland). Aber vor 5 (oder schon 10?) Jahren hat Strassaker die Preise auf ein Niveau gehoben, das selbst manche Modellreihen von SEAS oder Scan-Speak nicht haben. Hat aber keiner aufgeschriehen und Modelbausätze werden fleissig kreiert mit den Treibern. Ich bin mir sicher, in der Industrie zahlt das keiner. SBA ist hingegen so geblieben und die finde ich durch die Bank gut und preiswert...
capslock
30.06.2022, 14:48
Wavecore macht, was sie blalanced drive nennen (verlängerter Polkern), aber anders als symmetric drive von Scan Speak ohne jegliche Demodulation.
Sicher?
Balanced Drive motor structure for optimal drive force symmetry resulting in largely reduced even order harmonic distortion
Copper cap on center pole to reduce voice coil inductance and to minimize variations in voice coil inductance as a function of voice coil position
Cone made of a new paper/glass fiber mix with improved consistency and stability
Rigid die cast alu chassis with extensive venting for lower air flow speed reducing audible distortion
Vented voice coil former for reduced distortion and compression
Vented center pole with dual flares for reduced noise level and compressions at large cone excursions
Heavy-duty black fiber glass voice coil former to reduce mechanical losses resulting in better dynamic performance and low-level details
Large motor with 39 mm voice coil diameter for better control and power handling
Built-in alu field-stabilizing ring for reduced distortion at high levels
Low-loss suspension (high Qm) for better reproduction of details and dynamics
Black plated motor parts for better heat transfer to the surrounding air
Conex spider for better durability under extreme conditions
Gold plated terminals to ensure long-term trouble free connection
"Balanced Drive" ist ja erstmal nichts anderes als ein clever abgedrehter Polkern. Mit Kupferkappe oben drauf und Aluring ganz unten drin ist das schon ein ziemlich tauglicher Antrieb, dabei ziemlich günstig zu fertigen.
Mal als Vergleich wie wirksam BD ist:
http://www.wavecor.com/WF120BD04_VC_test_bench_Sep_2010.pdf
vs
https://audioxpress.com/article/test-bench-purifi-audio-s-ptt4-0x04-nfa-01-home-audio-4-midbass
BL-Kurven vergleichen, bitte. Der Purifi kann weiter Auslenken, ohne Frage, dafür halt mit deutlich mehr Asymmetrie.
Bei Le(x) würde ich jetzt auch nicht sagen, dass Wavecor da schlechter ist.
Und der Purifi kostet halt das doppelte...
Ich fand Wavecor mal interessant bevor der D-Importeur die Preise auf ein absurdes Niveau gehoben hat, das scheint aber nur Privatleute zu treffen.
Da bin ich neulich auch erschrocken. :(
Der SW270WA01 lag letztes Jahr bei 130,- EUR, jetzt kostet er mit 245,- EUR fast das doppelte.
Die TW030-Waveguide-Kalotten lagen bei ca. 90,- EUR, jetzt kosten sie 135,- EUR.
Ich hoffe, da ändert sich wieder nach unten.
Bei Eminence war das vor ca. 10 Jahren ein noch heftigerer Preissprung, früher konnte man z.B. den Alpha-6 noch für 20,- kaufen, jetzt kostet er 80-100,- EUR.
capslock
30.06.2022, 18:12
Sicher?
"Balanced Drive" ist ja erstmal nichts anderes als ein clever abgedrehter Polkern. Mit Kupferkappe oben drauf und Aluring ganz unten drin ist das schon ein ziemlich tauglicher Antrieb, dabei ziemlich günstig zu fertigen.
Mal als Vergleich wie wirksam BD ist:
http://www.wavecor.com/WF120BD04_VC_test_bench_Sep_2010.pdf
vs
https://audioxpress.com/article/test-bench-purifi-audio-s-ptt4-0x04-nfa-01-home-audio-4-midbass
BL-Kurven vergleichen, bitte. Der Purifi kann weiter Auslenken, ohne Frage, dafür halt mit deutlich mehr Asymmetrie.
Bei Le(x) würde ich jetzt auch nicht sagen, dass Wavecor da schlechter ist.
Und der Purifi kostet halt das doppelte...
Ok, den hatte ich mir nicht angeschaut. Ich habe mir 2-3x Treiber von denen angeschaut, die sich dann immer als nicht demoduliert entpuppten.
Ok, den hatte ich mir nicht angeschaut. Ich habe mir 2-3x Treiber von denen angeschaut, die sich dann immer als nicht demoduliert entpuppten.
Ich habe mir gerade nochmal etliche davon angeschaut, und die haben alle einen Aluring. Manche haben keine Kupferkappe auf, das sieht man auch an den Impedanzgängen. Es kann sich natürlich auch die Doku oder tatsächlich das Produkt geändert haben.
Wie ich schon anmerkte, bei Wavecors BD verursacht ein Aluring bis auf das Material kaum zusätzliche Kosten: Alurohr ablängen, unten im Polkern Kleber applizieren, Aluring aufsetzen, Chassis zum nächsten Arbeitsschritt weiterschieben. Das Rohr existiert wahrscheinlich als Strangpress, evtl. sogar als Standardteil, das Ablängen macht eine Maschine in wenig Sekunden, die Schnittkante muss wahrscheinlich noch entgratet werden. Das kann man aber alles vorher machen und auch auslagern, d. h. man hat selbst keine Maschinen vor Ort und wegen der Menge (fast alles 32 mm Schwingspulen und dementsprechende Polkerne) gibt es wunderbare Skaleneffekte.
Bei einem t/T-förmigen Polkern müsste dazu der Polkern zweiteilig sein, der Ring geht halt sonst nicht drüber. Das heißt, man hat ein zusätzliches, Teil welches:
- abgelängt werden muss
- abgedreht wird (geht evtl. mit dem Ablängen in einem Arbeitsgang)
- evtl. Polkernbohrung rein (je nach Ausgestaltung Bohren/Drehen/Fräsen)
- auf den eigentlichen Polkern fügen (Kleber, aufsetzen, vergessen, dass man erst den Aluring aufsetzen wollte, also nochmal ab damit, Aluring drauf, aufsetzen)
Das heißt, der Aufwand ist nochmal größer. Auch chinesische Hände wollen bezahlt werden, und so niedrig sind die Löhne da nicht mehr. Warum verlagert sich wohl einiges nach Indonesion, Vietnam, Kambodscha?
Deshalb, das Balanced Drive ist ziemlich clever und funktioniert ziemlich gut. Der Vorteil an einem t-förmigen Polkern ist, dass er nochmal ein symmetrischeres Feld erzeugen kann (aber nicht viel), für die gleiche Symmetrie flacher baut (kann wichtig werden wenn Bauraum knapp) und eine ziemlich einfache Möglichkeit bietet, zwei Aluringe an der richtigen Stelle - nämlich direkt unterhalb und oberhalb des Luftspaltes - einzusetzen.
Hallo zusammen,
hat jemand schon die preiswerte 75mm MT-Kalotte von Hivi getestet?
https://www.soundimports.eu/de/hivi-dm-7500.html -> 80EUR
https://www.swanspeakers.com/backend/upload/image/20210615/20210615163132_61948.png
https://www.swanspeakers.com/backend/upload/image/20210615/20210615164935_93366.png
https://www.swanspeakers.com/backend/upload/image/20210615/20210615164935_39735.png
https://www.swanspeakers.com/product/view?id=168
https://www.youtube.com/watch?v=r-0EgdP5VOc
Hi,
bei Frequenzgangdiagrammen von 0 bis 120dB kräuseln sich bei mir immer die Haarspitzen. Hier mal von 60 bis 110 dB:
67196
Das hätten sie gar nicht machen brauchen. Sieht doch trotzdem ganz passabel aus, wenn einigermaßen realistisch gemessen wurde.
Auf jeden Fall interessantes Teil. Da wird man neugierig, wenn den mal eine "neutrale Instanz" misst.
Aber wie sagt schon HSB bei der ATC-Mitteltonkalotte : Man bräuchte für ein optimales Ergebnis einen Waveguide.
Gruß
AR
Ich habe noch zwei 75er Kalotten eines unserer ältesten Lieferanten mit Waveguide. Leider wollen die trotz mehrfacher Nachfrage das Modell nicht mehr neu auflegen weil ihnen ein Gußwerkzeug zerstört wurde. Würde die für ein 3D Druckmodell zur Verfügung stellen.
http://www.harmonytaiwan.com.tw/upload/NDM6207R-1F75.JPG
SPH-200KE/SW nun auch in schwarz erhältlich:
https://www.monacor.de/produkte/components/lautsprechertechnik/hi-fi-chassis-/sph-200ke-sw/
z.B. für die Litte Yellow Cab (ohne Yellow) http://www.donhighend.de/?page_id=3212
Nicht so wirklich ein neuer Treiber, aber vielleicht was für Treiber zum "Messen"
https://www.daytonaudio.com/product/1894/as-1-audiostrobe-woofer-analyzer-1-665hz
Bin ich mal auf Erfahrungsberichte gespannt. Zum Überprüfen ob die Litzen irgendwo anschlagen könnte ich mir das vorstellen, obwohl das wie auch alle anderen beschriebenen Usecases eigentlich auch hörbar sein könnten/sollten?!
Gruß Swany
Interessant, damit müssten eigentlich auch Verformungen der Sicke sichtbar sein.
Stoboskop, prima Idee. Bei Audiophonics habe ich es für 99€ gesehen.
Mal davon abgesehen, dass das ein alter Hut ist: was wollt ihr damit?
capslock
18.09.2022, 09:07
Ich könnte es mir vorstellen, dass es praktisch wäre, um Tickgeräusche zu finden, etwa durch anschlagende Litzen oder schlecht verklebte Sicken.
Da habe ich einen Tipp für euch: nehmt euch einen analogen Signalgenerator, einen einfachen analogen Verstärker, und dann mit ordentlich Pegel durchsweepen. Wenn es rattert: Retoure.
Alles weitere ist für nicht-Chasssisentwickler uninteressant.
Oh, BTW, irgendwas mit Sickenresonanz werdet ihr damit nicht sehen können, dazu ist die Amplitude zu klein. Wenn ihr die sehen wollt, nehmt den Analoggenerator (s.o.) und bestäubt das Chassis mit Talgpuder.
Achja, noch ein Tipp: benutzt dabei Ohrschützer ;)
Hallo zusammen,
hat jemand schon die preiswerte 75mm MT-Kalotte von Hivi getestet?
https://www.soundimports.eu/de/hivi-dm-7500.html -> 80EUR
Weiter geht es mit den MT-Kalotten :D:
https://audioxpress.com/assets/upload/images/1/20220922100446_TB-Speaker-75-1558SH-TWeb.jpg
Tang Band hat eine neue Version der 75mm (ggf. verbessertes Wäremehandling soweit bekannt war dies das Problem der SE?) sowie eine neue 50mm MT-Kalotte:
75-1558SH - 75mm Soft Dome Midrange - TB SPEAKER CO., LTD. (tb-speaker.com) (http://www.tb-speaker.com/products/75-1558sh)
50-1426SE - 50mm Soft Dome Midrange - TB SPEAKER CO., LTD. (tb-speaker.com) (http://www.tb-speaker.com/products/50-1426se)
Test inkl. Messungen der neuen 75mm SH:
Test Bench: TB Speaker 75-1558SH High-End Home Audio 3" Dome Midrange | audioXpress (https://audioxpress.com/article/test-bench-tb-speaker-75-1558sh-high-end-home-audio-3-dome-midrange)
Gelistet:
Lautsprecher Shop | Tang Band 75-1558SH | Lautsprecher Selbstbau (oaudio.de) (https://www.oaudio.de/lautsprecher-diy/tang-band/hochton-lautsprecher/tang-band-75-1558sh.html?listtype=search&searchparam=75-1558SH) (Preis kann sich ändern..)
Lautsprecher Shop | Tang Band 50-1426SE | Lautsprecher Selbstbau (oaudio.de) (https://www.oaudio.de/lautsprecher-diy/tang-band/hochton-lautsprecher/tang-band-50-1426se.html?listtype=search&searchparam=50-1426SE) (Preis kann sich ändern..)
TANGBAND 75-1558SH/en - La Vitrine du Haut-Parleur (aarv.fr) (https://aarv.fr/TANGBAND-75-1558SH/en)
TANGBAND 50-1426SE/en - La Vitrine du Haut-Parleur (aarv.fr) (https://aarv.fr/epages/6fd3fd94-bf8a-45ad-b25b-6797e8ad6a21.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/6fd3fd94-bf8a-45ad-b25b-6797e8ad6a21/Products/TB.S.004.2614)
Bei der Auswahl an 75mm MT fehlt wie immer nur noch das Doppel-WG. :(
BTW: wenn auch nicht mein Metier ein m,E. interessanter 4" Breitbänder mit asymmetrischen Aufbau und anscheinend guten FG.
W4-2356 - 4" PP Full Range - TB SPEAKER CO., LTD. (tb-speaker.com) (http://www.tb-speaker.com/products/w4-2356)
www.tb-speaker.com/uploads/editor/files/09 VC-September-(W4-2356 P24~P29)-.pdf (http://www.tb-speaker.com/uploads/editor/files/09%20VC-September-(W4-2356%20P24~P29)-.pdf) EDIT: bei TB gibt es neben Spec weitere Reiter e.g. Review ;)
BTW: wenn auch nicht mein Metier ein m,E. interessanter 4" Breitbänder mit asymmetrischen Aufbau und anscheinend guten FG.
W4-2356 - 4" PP Full Range - TB SPEAKER CO., LTD. (tb-speaker.com) (http://www.tb-speaker.com/products/w4-2356)
Sieht aus, als würde man eine größere Charge mit Transportschäden vermarkten wollen.:D
Ob das hilft, das Aufbrechen der Membran besser zu beherrschen:rolleyes:.
Jrooß
BTW: wenn auch nicht mein Metier ein m,E. interessanter 4" Breitbänder mit asymmetrischen Aufbau und anscheinend guten FG.
W4-2356 - 4" PP Full Range - TB SPEAKER CO., LTD. (tb-speaker.com) (http://www.tb-speaker.com/products/w4-2356)
Das ist im Bereich Lautsprecher so ziemlich das seltsamste, was ich je gesehen habe.....:eek:
Viele Grüße,
Michael
FoLLgoTT
03.10.2022, 16:34
Tang Band hat eine neue Version der 75mm (ggf. verbessertes Wäremehandling soweit bekannt war dies das Problem der SE?) ...
Sehr geil, danke für die Info! :prost:
Ich setze die Tang Band 75-1558SE ja inzwischen seit 11 Jahren im Heimkino ein. Probleme hatte ich mit der Kalotte nie. Aber vielleicht wäre eine Probemessung ja mal wieder ratsam. Die alten Dynaudios 75 waren ja quasi Kernschrott nach einigen Jahren, weil sie übelst K3 produziert haben. Ob das am Ferrofluid lag, weiß ich allerdings nicht. Bisher ist mir an der Tang Band zumindest noch nichts dergleichen aufgefallen.
Wenn jemand die genauen Unterschiede zur SH kennt, immer her damit. Würde mich wirklich interessieren.
capslock
03.10.2022, 16:45
Stolzer Preis für die 75er, zumindest bei oaudio. Der Franzose ist einen Faktor 2 günstiger. Kann bei oaudio aber keinen Hinweis entdecken, dass das ein Paarpreis sein soll.
Ob das am Ferrofluid lag, weiß ich allerdings nicht. Bisher ist mir an der Tang Band zumindest noch nichts dergleichen aufgefallen.
Ich finde es schade, dass man auf Ferrofluid nicht verzichtet hat. Mich würde mal interessieren, wie sich die Kalotte ohne misst.
Viele Grüße,
Michael
Ziemlich perfekter kleiner Breitbänder zum stolzen Preis: Kartesian Wib120_vHE
https://www.kartesian-acoustic.com/wib120-vhe
https://en.toutlehautparleur.com/speaker-kartesian-wib120-vhe-8-ohm-120-mm.html
https://www.youtube.com/watch?v=u9S4O3cwY-Y
Bin mal gespannt, was da noch so kommt:
https://www.kartesian-acoustic.com/vki
Der 4 Zoll Mitteltöner scheint auch recht Interessant zu sein.
Speaker Kartesian Mid120_vHE, 8 ohm (toutlehautparleur.com) (https://en.toutlehautparleur.com/speaker-kartesian-mid120-vhe-8-ohm.html)
Von Kartesian am interessantesten finde ich z.Zt. den Mid120_vHE (https://www.kartesian-acoustic.com/copie-de-twt30-vms), den es aber wohl schon länger gibt. Es gibt ja nicht mehr so viele echte Mitteltöner, der hier ist jedenfalls, wie's aussieht, einer, leider auch nicht gerade günstig. Den Mund wässrig macht er halt aber schon....:cool:
Viele Grüße,
Michael
*edit*:
Uups, Olaf war schneller. :prost:
Sica hat auch einen sehr Interessanten Middriver, vom Preis auch Interessant. Und Neodym Magnet inkl Kupferring
Sica 5M 1,5Pl - Lautsprecher Berlin (lautsprecher-berlin-shop.de) (https://www.lautsprecher-berlin-shop.de/Sica-5M-15Pl)
Der Kartesian lässt sich danke runden Korp aber auch einfacher einbauen.
Ansonten die 75mm Bliesma Kalotten :-)
Den MID120 bis wohin setzt man den ein? Ab 2kHz macht der schon ziemliche Faxen. Wie nehm ich den dann raus? Mit 18 besser 24 dB? Das ist ja schon eher dann was für 4 Wege.
@ArLo62: man müsste sich wohl mal einen Wasserfall ansehen, ob der erste Huckel zwischen 2 und 3 kHz da ausschwingmäßig Probleme macht, die sich durch eine Entzerrung nicht lösen lassen.
@Olaf_HH: ja, den hatte ich mal für meinen immer noch nur geplanten 3-Weger im Auge, auch ein echter Mitteltöner mit Arsch in der Hose. :D
Ich habe mich dann aber für den FaitalPro M5N8-80 entschieden, der noch etwas mehr Pegelfestigkeit versprochen hat. Der bewegt sich wohl in der gleichen Preisklasse, wie der Sica. Einfräsen ist aber hier genau wie beim Sica ein Problem, das m.E.n. aber lösbar ist.
Die großen Bliesma-Kalotten regen natürlich auch meinen Mundfluss an, und das nicht zu knapp. Leider sind die aber deutlich außerhalb meines Budgets. :(
Viele Grüße,
Michael
Ich trenne den Mid120_vHE aktuell aktiv bei ca. 2,7kHz LR4:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?22321-quot-Schnuckelchen-quot-Bliesma-T25A-6-Kartesian-Mid120_vHE-SB-Acoustics-Satori-WO24P-4&p=324125&viewfull=1#post324125
bis 3kHz ist alles gut - drüber dann nicht mehr; passiv trennen ist ne Herausforderung:
68253
P.S.: hier Nahfeld und BD:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?22321-quot-Schnuckelchen-quot-Bliesma-T25A-6-Kartesian-Mid120_vHE-SB-Acoustics-Satori-WO24P-4&p=323161&viewfull=1#post323161
Der Huckel zwischen 2 und 3 kHz aus den Kartesian-Daten ist in deiner Messung tatsächlich gar nicht zu sehen.
Viele Grüße,
Michael
capslock
26.11.2022, 18:49
Die großen Bliesma-Kalotten regen natürlich auch meinen Mundfluss an, und das nicht zu knapp. Leider sind die aber deutlich außerhalb meines Budgets. :(
Viele Grüße,
Michael
Aktuell bei compacbel im Black Friday - Angebot. Dann "nur" noch einen Faktor 1,5 teurer als die Tang-Band bei Oaudio. Ich vermute, man bekommt bei Bliesma mehr pro Euro.
Der Huckel zwischen 2 und 3 kHz aus den Kartesian-Daten ist in deiner Messung tatsächlich gar nicht zu sehen.
Ja, glücklicherweise. Das sonstige Gezappel < 3kHz kommt durch die Gehäusekanten zustande....
Hm weiß nicht, ob diese neuen Dinger besser sind als ein
https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101010100
oder auch der alte Edel-BB:
https://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/fx120.pdf
Naja, der Karteian ist bei auch schon ordentlichem Kennschalldruck etwas kleiner, er sieht etwas Hifi-mäßiger aus, er ist rund und der Impedanzgang sieht beim Kartesian im Nutzbereich auch "sauberer" aus, als beim M5N8-80, wobei ich noch nicht weiß, ob sich das auch akustisch auswirkt.
Werde ich ja noch sehen, den M5N8-80 zu verwursten habe ich ja noch vor mir. :)
Viele Grüße,
Michael
JFA hat meine ich den M5N mal vermessen und war höchst beeindruckt von den niedrigen THD und IMD des M5N.
Auch wenn er keine Demodulation hat: 0,22mH und der Kennschalldrcuk und die nedrigen erforderlichen Auslenkungen machen das bei einem sauber ausgelegten Magnetkreis auch entbehrlich.
Hier würde ich auf das Gezappel im IMP-Gang nicht allzu viel Wert legen.
Wegen des nicht so schönen Korbes: Ich würde den von hinten auf der Schallwand befestigen und vorne den Austritt mit einem Viertelstabfräser verrunden:
68257
Jau, der ist schon ziemlich gut, vor allem in Relation zum Preis. Er hat halt mit ein paar Resonanzen zu kämpfen, aber die wirken sich nicht negativ auf die Verzerrungen aus. Das Prinzip - leichte Membran, equal-length Schwingspule - habe ich dann auch erfolgreich abgek... kop... mich von inspirieren lassen bei eigenen Entwicklungen (aber eigentlich ist ja auch das schon alt). Man muss sich halt klar sein, dass das Potential eines solchen Treibers nur bei hoher Trennung - so ca. 400 Hz - voll ausgenutzt wird. Und der Tieftöner muss das natürlich auch mitmachen, also ordentlich Verschiebevolumen mitbringen. Praktisches Beispiel: 2x 22 cm in ventiliertem Gehäuse (BR-TML-Hybrid) mit jeweils +- 6 mm linearem Hub und doppelter Demodulation haben eher die weiße Fahne geschwenkt als der in der gleichen Box verbaute 15er Mitteltöner gebaut nach dem Prinzip, bei sogar tieferer Trennung (irgendwas knapp über 300 Hz, hat dafür etwas mehr Membranfläche gehabt).
Man muss sich halt klar sein, dass das Potential eines solchen Treibers nur bei hoher Trennung - so ca. 400 Hz - voll ausgenutzt wird.
Yep, so 400 bis 500 Hz habe ich mir damit auch vorgestellt, etwas, von dem ich denke, dass das der Beyma 12LX60V2 wohl mitmachen wird. Der wird allerdings noch vor dem M5N8-80 limitieren, wenn man sich das theoretisch betrachtet.
Aber auch bei Peter hat der Tieftöner wohl vor dem Kartesian-Mitteltöner limitiert., wenn ich das recht in Erinnerung habe. dieser ist wohl vom Prinzip her vom gleichen Schlage, wie der FaitalPro, wenngleich wie gesagt etwas kleiner und leider aber auch deutlich teurer.
Viele Grüße,
Michael
Eine flächenmäßig noch kleinere 3" Bärennase ist auch in diesem Beispiel nicht der limitierende Faktor. Evtl. erst wenn man den TT doppelt und als BR auslegt:
68258
Quelle: https://de-de.neumann.com/kh-310-a#technical-data
Ziemlich perfekter kleiner Breitbänder zum stolzen Preis: Kartesian Wib120_vHE
https://www.kartesian-acoustic.com/wib120-vhe
Moin,
mich wundert, dass zum Breitbänder praktisch keine Rückmeldung gekommen ist.
Die auf der Homepage gezeigten Messungen zeigen exzellente Ergebnisse.
Für mich einer der spannendsten Breitbänder überhaupt.
Hatte doch darauf reagiert....mit dem FX120.....ich vermute, dass der Kartesian mehr Pegel kann, aber sonst.....
Hier mal 2 Beispiele:
https://diyaudioprojects.com/Speakers/Fostex-FX120-ML-TQWT/
https://diyaudioprojects.com/Speakers/Fostex-FX120-Bass-Reflex/
Ich vermute, dass das Bündelungsverhalten des Kartesian für Breitbänder in dieser Größe konkurrenzlos ist.
Er macht auf mich den Eindruck eines modernisierten FX120.
Ich hab' halt noch nie was mit Breitbändern angestellt. Darum springe ich nicht sofort auf sowas an.
Viele Grüße,
Michael
Moin,
mich wundert, dass zum Breitbänder praktisch keine Rückmeldung gekommen ist.
Die auf der Homepage gezeigten Messungen zeigen exzellente Ergebnisse.
Für mich einer der spannendsten Breitbänder überhaupt.
Kann das was mit dem Preis zu tun haben?
Ist für die gezeigten Messungen sicher nicht überteuert, aber einen TB übersteigt er halt doch um einiges.
Und Kartesian scheint in den Selbstbaugazetten nicht auf. Damit sind sie bei vielen wohl nicht am Radar.
Ich vermute, dass das Bündelungsverhalten des Kartesian für Breitbänder in dieser Größe konkurrenzlos ist.
Er macht auf mich den Eindruck eines modernisierten FX120.
Welche Winkel zeigt Kartesian in ihren Datenblättern? In der Legende habe nichts gefunden.
68259
20 und 40° lt. Bild
....
Er macht auf mich den Eindruck eines modernisierten FX120.
Er scheint auch eine Metall-Dustcap wie die FX....., die F...A, des teuren Davis BB und auch einer der Jim Thiels zu haben.
Den finde ich noch cooler.....könnte ein veritabler Nachfolger des Fostex WA300II sein:
https://www.kartesian-acoustic.com/wom300-vdiy
Eine flächenmäßig noch kleinere 3" Bärennase ist auch in diesem Beispiel nicht der limitierende Faktor. Evtl. erst wenn man den TT doppelt und als BR auslegt:
68258
Quelle: https://de-de.neumann.com/kh-310-a#technical-data
Die KH310 ist ein 20er in CB, da kommt natürlich nicht viel. Wobei, reicht eigentlich in den meisten Fällen. BR würde im Bass natürlich nochmal deutlich anheben, aber an die MT-Kalotte kommt es trotzdem ran. Spannend finde ich übrigens dieses Diagramm: https://static-neumann.s3.amazonaws.com/global_images/image/file/488/neumann_kh310_thd90_510.gif
So einen deutlichen Abdruck der Trennfrequenzen habe ich noch nie gesehen. Und zeigt gleichzeitig, wie gut die Bärennase wirklich ist.
capslock
27.11.2022, 19:04
Welche Bärennase ist denn in dem Neumann?
Yep, so 400 bis 500 Hz habe ich mir damit auch vorgestellt, etwas, von dem ich denke, dass das der Beyma 12LX60V2 wohl mitmachen wird. Der wird allerdings noch vor dem M5N8-80 limitieren, wenn man sich das theoretisch betrachtet.
Der 12LX60V2 hat eine sehr hohe Induktivität, deswegen wäre ich bei so einer hohen Trennfrequenz eher skeptisch. Ich habe den Faital 12HP1010 als geplanten Partner für den*, hat etwas mehr als die Hälfte der Induktivität. Aber wenn er schon da ist, mach einfach. Wird definitiv Spaß machen
* Mangels Platz für so einen großen Lautsprecher bisher nicht umgesetzt, aber ich schaue täglich drauf
Den finde ich noch cooler.....könnte ein veritabler Nachfolger des Fostex WA300II sein:
https://www.kartesian-acoustic.com/wom300-vdiy
Ja, extrem cool.
Das was die Mess-/Simulationskurve zeigt grenzt an Zauberei: Eine untere Grenzfrequenz von ca. 31 Hz/ -3 dB bei einem "Wirkungsgrad" von ca. 92 dB/1 W/1 m von einem 12"er in 90 Litern Volumen?
Sowas habe ich noch nie gesehen, kann mir kaum vorstellen, dass der das in der Realität hält.
Muss ich bei Gelegenheit mal selber simulieren.
Der 12LX60V2 hat eine sehr hohe Induktivität, deswegen wäre ich bei so einer hohen Trennfrequenz eher skeptischf
Naja, er ist immerhin schon in einem 2-Weger verwendet worden, in der sLAB12 nämlich. Ich bleibe weiter gespannt, :)
Viele Grüße,
Michael
....Spannend finde ich übrigens dieses Diagramm: https://static-neumann.s3.amazonaws.com/global_images/image/file/488/neumann_kh310_thd90_510.gif
So einen deutlichen Abdruck der Trennfrequenzen habe ich noch nie gesehen. Und zeigt gleichzeitig, wie gut die Bärennase wirklich ist.
So isses im wichtigen Übertragungsbereich der Bärennase, sieht man wie stufenartig die THD bei den Trennfrequenzen fällt und darüber wieder ansteigt!
Welche Bärennase ist denn in dem Neumann?
Ich meine es ist eine Peerless/Tymphany OEM.....ist aber nicht sicher, was meine Meinung angeht.
Ja, extrem cool.
Das was die Mess-/Simulationskurve zeigt grenzt an Zauberei: Eine untere Grenzfrequenz von ca. 31 Hz/ -3 dB bei einem "Wirkungsgrad" von ca. 92 dB/1 W/1 m von einem 12"er in 90 Litern Volumen?
Sowas habe ich noch nie gesehen, kann mir kaum vorstellen, dass der das in der Realität hält.
Muss ich bei Gelegenheit mal selber simulieren.
Jepp....und wohl uneingeschränkt bis 1,5 kHz 2-Weg tauglich mit z.B. einem 1" oder 1,4" Kompressionstreiber plus Horn Dank u.A. doppelter Demodulation.
"....Beide Kalotten sind komplette Neumann-Eigenentwicklungen und werden exklusiv für die Firma gefertigt, ebenso die Werkzeuge zu deren Herstellung...."
https://www.fidelity-online.de/neumann-kh-420-messungen/
"....Beide Kalotten sind komplette Neumann-Eigenentwicklungen und werden exklusiv für die Firma gefertigt, ebenso die Werkzeuge zu deren Herstellung...."
https://www.fidelity-online.de/neumann-kh-420-messungen/
Ja glaube ich wohl wobei bei HT --> Seas, MT--> Peerless/Tymphany OEM (hier war ja früher in der O400 die Seas H304 verbaut).
Früher....:)
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/neumann-kh420-review-studio-monitor.33529/
Ohne den je gehört zu haben, laut neutralen Test absolute Spitze ebenso KEF mit den neuesten Typen:
A collection of loudspeakers measurements (https://pierreaubert.github.io/spinorama/)
Jupp insbesondere die KEF LS60 .....schmale LS ganz groß:
https://de.kef.com/products/ls60-wireless
WOW, die war mir entgangen, Super.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/kef-ls60-white-paper.34253/
Hallo Michael,
Naja, er ist immerhin schon in einem 2-Weger verwendet worden, in der sLAB12 nämlich. Ich bleibe weiter gespannt...
kannst du, denn er hat in der sLAB12 einen sehr guten Job gemacht (wie der Lautsprecher insgesamt).
https://www.kartesian-acoustic.com/wom300-vdiy
Eine untere Grenzfrequenz von ca. 31 Hz/ -3 dB bei einem "Wirkungsgrad" von ca. 92 dB/1 W/1 m von einem 12"er in 90 Litern Volumen?
Sowas habe ich noch nie gesehen, kann mir kaum vorstellen, dass der das in der Realität hält.
Tut er wahrscheinlich auch nicht, habs soeben mal in Basta! simuliliert:
Die obere Kurve ist im IEC-Gehäuse und die untere in einem Gehäuse mit praxisnahen Maßen:
68260
Tut er wahrscheinlich auch nicht, habs soeben mal in Basta! simuliliert:
Die obere Kurve ist im IEC-Gehäuse und die untere in einem Gehäuse mit praxisnahen Maßen:
Naja, im Halbraum passt das dann grob. Insofern finde ich die Angabe von Kartesian vertretbar....
Mir ist grad noch was aufgefallen: Kartesian gibt bei den Gütewerten (Qts, Qms) als Einheit % an... :denk:
Mir ist grad noch was aufgefallen: Kartesian gibt bei den Gütewerten (Qts, Qms) als Einheit % an... :denk:
Das ist natürlich Quatsch...
Vielleicht "Französisch" für "keine Einheit"? wie "-/-" oder "[ ]" ?
Wird vlt. aus ner selbstgebastelten Datenbank generiert, die meckert wenn man das Einheiten-Feld freilässt...:D
Genau: Gütefaktoren haben die Dimension/'Einheit 1 genau wie die Winkelangabe im Bogenmaß. Da steht "rad" dahinter....aber es gilt das gleiche wie für die Gütefaktoren.
P.S.: die Linearisierung für kleine Winkel sin(x) = x gilt nur für x im Bogenmaß ;)
Ich glaube, den hatten wir noch nicht: Seas L22ROY2 (http://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=605:launch-xm011-08-l22roy2&catid=41&Itemid=276)
Ich glaube, den hatten wir noch nicht: Seas L22ROY2 (http://seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=605:launch-xm011-08-l22roy2&catid=41&Itemid=276)
Und hier ist er wohl schon verbaut:
Ex Machina Pulsar MKII 3-way 8-inch Active Studio Monitor Review (erinsaudiocorner.com) (https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/ex_machina_pulsar_mkii/)
Verhält sich in der Applikation etwas "seltsam", siehe auch den Austausch von Erin und dem Hersteller.
Komischer Einbruch bei 50-60Hz und Klirrspitze bei ~150Hz. Ersteres kann aber auch per DSP so "gewollt" sein...
soll der Seas als Lastwiderstand gelten, Hohe Belastbarkeit bei sehr geringem Wirkungsgrad ? :D
Bei den heutigen Gaspreisen macht eine Stromheizung doch Sinn, oder nicht?
Nee, im Ernst, das Ding wird ja im Idealfall bodennah, vielleicht sogar in der Ecke betrieben, dann ist das schon nicht mehr ganz so schlimm. Ich würde trotzdem lieber einen 15" nehmen :D
Produktoffensive bei Faital Pro!
Richtig lecker finde ich diese zwei Bässe, die sich den Parametern nach uneingeschänkt für einen ziemlich kompromißlosen HiFi-Einsatz eignen:
https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=151040095
https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=151050115
Für kostensensitive Projekte gibt's auch was in der gleichen Größe:
https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=401040111
https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=401050015
Der hier kommt als Breitbänder für ne Boombox ganz oben auf meine Liste, auch als Mitteltöner sicherlich eine Überlegung wert:
https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=401005105
Weiterentwickelte Ferritversion vom beliebten 15PR400, mit Kurzschlussring:
https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101060095
Großer 1"-Kompressionstreiber mit 52mm Schwingspule:
https://faitalpro.com/en/products/HF_Drivers/product_details/index.php?id=502010355
8" Tiefmitteltöner, Neodym oder Ferrit je nach Geschmack:
https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101030204
https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101030207
recht niedrig ankoppelbare Tröte:
https://faitalpro.com/en/products/HF_Drivers/product_details/index.php?id=502010095
Der 12RS430 macht auf dem Papier einen sehr guten Eindruck. Leider gibt es wohl noch keine Bezugsquelle. Was wird das Teil wohl kosten? :denk:
Viele Grüße,
Michael
saddevil
05.02.2023, 10:24
Ich spiele mit dem 8FE200 Rum
Der 8FE400 schaut für mich auch gut aus.
Leider keine Quelle...
Mal abwarten.
Was wird das Teil wohl kosten? :denk:
Mittlerweile tauchen einige (oder alle? hab' nicht alle nachgesehen) der neuen Treiber von Faital Pro auch bei TLHP auf. Da zeigt sich mir der 12RS430 als erstaunlich preisgünstig, komischerweise aber wohl nicht allen, siehe ab hier (https://www.diyaudio.com/community/threads/new-faital-pro-12rs430.395476/#post-7261149).....:denk:f
Viele Grüße,
Michael
SimonSambuca
08.02.2023, 10:38
Je nach Umsatz gibt es bei TLHP unterschiedliche Rabatte für die Kunden...
Und die "KI" bei denen im Shop erhöht gerne mal die Preise falls da plötzlich das Interesse steigt bzw. viele Zugriffe erfolgen ;)
Hatten wir hier schon mal durchgekaut, da ging es um einen 12PR320 bzw. Beyma Treiber.
Nachtrag: das war hier: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21975-Mittelt%F6ner-und-Tieft%F6ner-f%FCr-vollschlanke-2344-Dreiwegebox-gesucht&p=314221&viewfull=1#post314221
Hatten wir den schon? https://www.bcspeakers.com/en/products/coaxial/4-0/8/4MCX36-8-16
B&C hat auch noch einen anderen 4" Koax und mehrere 5" und 6". Die letzten beiden Größen gibt es auch sporadisch von anderen Anbietern. Aber 4"? Kann mir mal bitte jemand den Use-Case dafür erklären? Gestacktes kompaktes Array? Aber warum dann einen hocheffizienten Horntreiber?
Moin,
zuerst dachte ich auch was soll das....... Aber die größeren Versionen machen auch nur 85db und gehen kaum tiefer.
Da könnte der 5er glatt wegfallen.
Sehr viel Entwicklung, ob sich das rechnet.
Jrooß
BiGKahuunaBob
01.03.2023, 07:39
Hatten wir den schon? https://www.bcspeakers.com/en/products/coaxial/4-0/8/4MCX36-8-16
B&C hat auch noch einen anderen 4" Koax und mehrere 5" und 6". Die letzten beiden Größen gibt es auch sporadisch von anderen Anbietern. Aber 4"? Kann mir mal bitte jemand den Use-Case dafür erklären? Gestacktes kompaktes Array? Aber warum dann einen hocheffizienten Horntreiber?
ganz einfach, um sowas zu bauen:
https://www.l-acoustics.com/products/x4i/
https://meyersound.com/product/mm-4xp/
https://www.nexo-sa.com/products/id14t/?lang=de
...
hat fast jeder PA Hersteller im Angebot und läuft auch gut im Markt ;-)
Produktoffensive bei Faital Pro!
Der von dir nicht verlinkte 10HX230 (https://faitalpro.com/en/products/Coaxial_Loudspeakers/product_details/index.php?id=351040010) wurde gerade für die Voice Coil getestet. Brauchbar.
Hat latürnich wie alle PA-Koaxe so seine Dellen und Macken im Frequenzgang, aber zumindest der Antrieb sieht Ok aus. Kein Wunderwerk, das war aber wahrscheinlich auch nicht das Ziel. Könnte symmetrischer sein, macht aber nach Klippel 4,7 mm Xmax. In EBS-Abstimmung (Tuningfrequenz 65 Hz) kommt da sogar sowas wie Bass raus. Ich simuliere den jetzt nicht nach, aber mit noch tieferer Abstimmung und Entzerrung könnte der sogar echten Tiefbass mit für den Heimbetrieb akzeptablen Pegel machen. Das Horn macht abseits des welligen Frequenzgangs einen guten Eindruck mit ziemlich gleichmäßiger Abstrahlung. Da sehen die Messungen in der VC besser aus als die Polar Map von Faital selbst.
hat fast jeder PA Hersteller im Angebot und läuft auch gut im Markt ;-)
Ja, Ok, aber tut es dann nicht auch eine Kalotte statt Horntreiber?
Gibt es ja auch - z.B. von Celestion
https://celestion.com/product/tfx0515/
https://celestion.com/product/tfx0615/
Schrieb ich ja schon, sporadisch auch von anderen Herstellern, aber eben auch nur 5" und 6". Mit den letzteren in Kombi mit einem Horntreiber hätte ich noch nichtmal ein Problem, wenn der dann völlig Bass verzichtet und dafür blödsinnig laut ab 200 Hz oder so kann. Aber ein 4" oder 5"?
Mal im Ernst, der B&C kann dauerhaft 200 W, Respekt. Macht 23 dB mehr, und wenn der wirklich in so einem kleinen Gehäuse wie von BKB gezeigt verbaut wird, dann reden wir da von 81 dB @ 1W + 23 dB = 104 dB. Mal im Ernst, da kommt doch der Horntreiber gerade mal in den Bereich, dass er sich nicht mehr völlig langweilt.
Geht es da um das enge Coverage, oder was soll das?
Auf Facebook hatte Scott Hinson mal einige Messungen zur Amplitudenmodulation des Hochtons (Kalotte) durch den Mitteltöner gepostet. Am Ende schrieb er, dass bei Verwendung eines Kompressionstreibers die Modulation wohl geringer ausfallen kann. Dazu gab es aber keine Messungen.
Ansonsten ist es vielleicht günstiger, die gleiche 1,4"-Membran für verschiedene Treiber zu verwenden, als extra eine neue Kalotte herzustellen?
Der hier (https://faitalpro.com/en/press_&_media/news_archive/article/index.php?id_article=162)?
Ich hatte darüber schon einmal nachgedacht, aber es nie nachgemessen. Schön, dass das mal jemand gemacht hat. Mag sein, dass das der Grund ist.
Eine Kalotte da hineinzudesignen kostet nicht viel, schon gar nicht in-house. Ich glaube nicht, dass das dahinter steckt.
BiGKahuunaBob
02.03.2023, 09:42
Schrieb ich ja schon, sporadisch auch von anderen Herstellern, aber eben auch nur 5" und 6". Mit den letzteren in Kombi mit einem Horntreiber hätte ich noch nichtmal ein Problem, wenn der dann völlig Bass verzichtet und dafür blödsinnig laut ab 200 Hz oder so kann. Aber ein 4" oder 5"?
Mal im Ernst, der B&C kann dauerhaft 200 W, Respekt. Macht 23 dB mehr, und wenn der wirklich in so einem kleinen Gehäuse wie von BKB gezeigt verbaut wird, dann reden wir da von 81 dB @ 1W + 23 dB = 104 dB. Mal im Ernst, da kommt doch der Horntreiber gerade mal in den Bereich, dass er sich nicht mehr völlig langweilt.
Geht es da um das enge Coverage, oder was soll das?
Angegeben sind 87dB @2,83V... wie bei vielen Kalotten auch, nur vertragen die dann keine 200W ;)
Ich denke das ist ein Mix aus Sicherstellung der Pegelfestigkeit und dem Recycling vorhandener Designs, die direkt integriert werden können. Directivity ist mit 70° auch eher eng.
Genau, der hatte dazu auch ein PDF erstellt. Das finde ich aber leider nicht mehr.
Ja hast wohl Recht bezüglich den Kosten.
Moin zusammen!
Dieser Celestion Bass ist Mitte letzten Jahres auf den Markt gekommen. Mir ist noch nicht klar wo sowas eingesetzt werden soll. Richtig hifimässig isser nicht, aber Pro-Audio auch nicht, oder...?
Edit: Ich habe den schon seit dem Start im Auge. Braucht nicht viel Volumen und ust auch noch hezahlbar.
https://celestion.com/product/cf1025bmb/
Solche Bässe mit Gummisicken sieht man auch im PA-Bereich immer häufiger. Die eignen sich für kompakte Subwoofer Satelliten Systeme oder Säulensysteme die auch im Bass was können sollen. Könnte mir den auch sehr gut in Kardioid Subwoofern vorstellen.
Die Sicken habe ich mir bisher damit zurechterklärt, dass die Hersteller damit in den Studio-/Heimbereich drängen wollen. Finde ich aber bisher nicht weiter schlimm, denn die Teile erscheinen beim Blick auf die Technik richtig gut.
Was soll denn im Heim- oder Studiobereich der Nachteil von Gewebesicken gegenüber solchen aus Gummi sein?
Viele Grüße,
Michael
Ich habe den schon seit dem Start im Auge. Braucht nicht viel Volumen und ust auch noch hezahlbar.
https://celestion.com/product/cf1025bmb/
Ja, nett aber der
https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=151040095
ist den Daten nach in so ziemlich jedem Belang besser, insbesondere der Schwingspulenüberhang ist mehr als doppelt so groß.
Das eine ist ein Bass/Midbass, das andere ein Subwoofer. Das Monstrum Faitalus wiegt auch satte 2 kg mehr, vermutlich dem extra fetten und hohen Magneten geschuldet.
Das eine ist ein Bass/Midbass, das andere ein Subwoofer.
Woran machst du das fest?
Der Faital scheint sich doch bis mindestens 500 Hz tadellos zu verhalten.
Zudem ist er demoduliert, die bewegte Masse ist nur geringfügig höher als beim Celestion (Aluminiumwicklung), recht geringe mech. Verluste...
Ok, sagen wir der Celestion ist bei tlhp ein Drittel günstiger. Ihr braucht doch nicht zu zanken :prost:
Edit: Der Faital ist auch neu, den kannte ich auch nicht. Insoweit auch für einen 3 Weger geeignet. Also Danke für den Tipp. Gab sowas lange Zeit nicht ausser in billig.
Der Faital scheint sich doch bis mindestens 500 Hz tadellos zu verhalten.
Das ist ja kein Widerspruch. Aber allein, dass er knapp 11 mm Überhang hat, zeigt halt schon die Auslegung.
die bewegte Masse ist nur geringfügig höher als beim Celestion (Aluminiumwicklung)
88,6 g / 55,9 g = 1,6
Das ist nicht mehr geringfügig höher. Deswegen auch der fette Magnet darunter, damit der noch akzeptablen Wirkungsgrad hat.
Aber ja, das Teil wäre interessant in einer kompakten 2-Wege-Kombi mit Horntreiber und Verstärker mit Drehstromanschluss. Dann könnte man den auch ausfahren :D
Ihr braucht doch nicht zu zanken :prost:
Tun wir garnicht, ich war nur interessiert worauf diese Einschätzung beruht.
88,6 g / 55,9 g = 1,6
Da hast du leider in das Datenblatt für den 12"er geschaut. Für den 10"er gilt:
66,5 g / 56 g = 1,19
Deswegen auch der fette Magnet darunter, damit der noch akzeptablen Wirkungsgrad hat.
Ich gehe eher davon aus, dass der enorme Schwingspulenüberhang ausgeglichen wird. Auch wird bei dieser enormen Hubfähigkeit der Luftspalt vermutlich nicht besonders eng sein.
Aber ja, das Teil wäre interessant in einer kompakten 2-Wege-Kombi mit Horntreiber und Verstärker mit Drehstromanschluss. Dann könnte man den auch ausfahren :D
Den Störungen oberhalb von 600 hz traue ich nicht so recht, ich vermute die sind gravierender als es diese Skalierung aussehen lässt.
Bei dem möglichen Hub wären mir auch die Dopplerverzerrungen oberhalb von vielleicht 500 Hz zu heftig.
Ansonsten: Drehstromanschluss und Verstärker mit Drehstromnetzteil hab ich hier... ;)
69721
PS: Wenn man die TSP des Faital im Zusammenhang betrachtet könnte bei ausreichend Tiefgang der Wirkungsgrad tatsächlich ziemlich niedrig ausfallen oder er reicht dann nicht besonders tief. Könnte sogar sein, dass ventiliert keine gute Idee ist. Ich klopp in mal in den Simulator.
Den 12RS430 hatte ich mal in WinISD gehackt. In BR wäre der in 100 Litern @ so 30 Hz gut aufgehoben. Zur vollen Ausnutzung von Xmax bräuchte es knapp 300 Watt. Das finde ich jetzt nicht utopisch, einen Amp mit Drehstromanschluss bräuchte es jedenfalls nicht.
Meine Subwoofer im Wohnzimmer haben auch knapp 100 Liter netto, und davon stehen da vier. Das wäre halt 'ne recht propere Standbox. Der Treiber käme für mich auch allerdings eher als Tieftöner für einen 3-Weger in Frage, nicht für was Zweiwegiges.
Beim 10RS430 käme man für BR wohl nicht ohne PM aus, ein resultierender Port wäre zu lang: Wenn WinISD Standard-QB3 ausspucken soll, kommen da knapp 30 Liter @ so 40 Hz raus.
Ich finde den 12''er da gelungener.
Viele Grüße,
Michael
Ja, der 10RS430 ist bezüglich seiner TSP sehr speziell, Bassreflex geht ohne Passivradiator gar nicht.
Da hast du leider in das Datenblatt für den 12"er geschaut. Für den 10"er gilt:
66,5 g / 56 g = 1,19
Die haben das heimlich geändert 11!!!elf!
Nee, im Ernst: hab wohl wirklich falsch geschaut, wie auch immer ich das geschafft habe. Dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.
@Michael: folge dem Link in meiner Signatur, da steht beschrieben, warum diese herkömmliche Art zur Bestimmung der Leistungsanforderung nicht gar so passt.
Gustav Wirth
05.03.2023, 06:32
Den Wavecor habe ich auch noch nicht gesehen.
https://www.wavecor.com/html/tw045wa01.html
Kein Kind von Traurigkeit. :eek:
Den Wavecor habe ich auch noch nicht gesehen.
https://www.wavecor.com/html/tw045wa01.html
Kein Kind von Traurigkeit. :eek:
wirklich sehr interessant. Muss ich haben.
Gruß Timo
Interessantes Teil, seltsam ist aber die Belastbarkeit, die man der 22 mm VC, die 2,5 mm hoch gewickelt ist, so zutraut:
Power handling, short term, IEC 268-5, 3.0 kHz@12dB/oct:
1300 W
Power handling, long term, IEC 268-5, 3.0 kHz@12dB/oct:
450 W
Power handling, continuous, IEC 268-5, 3.0 kHz@12dB/oct:
180 W
Wie soll das möglich sein? :eek:
Viele Grüße,
Michael
*edit*:
Von Thiel Audio (https://en.wikipedia.org/wiki/Thiel_Audio) gab es doch mal einen Mittelhochton-Treiber, der zwar koaxial aufgebaut war, bei dem aber MT- und HT-Teil durch eine gemeinsame Schwingspule angetrieben wurden. Beide Teile waren wohl elastisch gegeneinander gelagert, der MT-Teil koppelte sich dann mit zunehmender Frequenz aus.
Ob das hier so ähnlich gedacht ist?
*edit2*:
Ich habe mal nachgesehen: der Thiel-Treiber, den ich meine, ist als Thiel Audio CS2.4 in der HH 2/2007 und in der HH 4/2009 getestet worden.
Aus den Angaben entnehme ich folgendes:
Um die Belastbarkeit bei 3 kHz braucht man sich erstmal keinerlei Sorgen zu machen. :D
Aber: Was soll die Belastbarkeit bei 3 kHz? :confused:
Das Teil macht doch nur dann Sinn, wenn man es bis ( knapp über ) 1 kHz runterziehen kann.
Bei 3 kHz kann so ziemlich jeder HT so ziemlich jeden im Heimgebrauch nötigen Pegel. Und bündelt dabei nicht so stark.
Verwandt mit dem aktuellen Hochtöner in Audio Physics Modellen?
Gustav Wirth
05.03.2023, 13:03
Ich glaube der ist eher für hochwirkungsgrad Lautsprecher gedacht.
Zu einem lauten 8" MT etwa, der auch schon bündelt bei der Trennfrequenz.
Verwandt mit dem aktuellen Hochtöner in Audio Physics Modellen?
Daran musste ich auch gleich denken:
https://www.audiophysic.com/de/hhc-iii-hochtoener/
https://www.audiophysic.com/wp-content/uploads/2020/06/320-SPEZIAL-Audio-Physic-Midex-stereoplay-2018-12_Ansicht-1.pdf
Grundsätzlich scheint Audio Physics ja Wavecor Chassis einzusetzten, und das Konzept für den HT ist sehr verwand....
Ok, vielleicht bin ich ja blöd (jaja ich weiß...) aber wie funktioniert denn der Wavecore oder Äquivalent? Bei den Bildern vom Wavecore sehe ich nur zwei Lötfahnen. Ist das nur bedingt ein "Coax" mit zwei Treibern und eigentlich eine Kalotte die irgendwie mit einer zweiten Membran verbunden ist (physikalisch) und dadurch eine tiefere Reso bekommt?
Wo ist denn da der Mehrwert für so ein System?
Gruß Swany
Ja, denke das ist eine Ringmembran + koaxialer Kalotte die von der selben Schwingspule angetrieben werden. Tolles Ding und erinnert mich entfernt an den alten Eckmiller Koax bei dem die Hochtönerkalotte den gleichen Luftspalt wie der Tieftöner nutzte.
Diesen Wavecore werde ich mir mit Sicherheit mal genauer ansehen.
Ok, vielleicht bin ich ja blöd (jaja ich weiß...) aber wie funktioniert denn der Wavecore oder Äquivalent?
Ich hatte ja oben den Thiel Audio CS2.4 erwähnt. Wenn ich mich richtig erinnere, war das ein Zwitter aus Koax und Breitbänder. Er hatte nur eine Schwingspule, daher auch nur ein Anschlussklemmenpaar. Direkt auf der Schwingspule saß die Kalotte, mit einem viskoelastischen Material war mit ihrem Umfang der Konusteil der Membran verbunden.
Die Kalotte schwingt bis oben rauf ans hörbare obere Ende, wohingegen der Konusteil vorher bedämpft wird, quasi durch einen mechanischen Tiefpass. Es gibt daher keinen so ausgeprägten Sweet Spot, wie bei einem normalen Breitbänder dieser Größe.
Vielleicht ist das bei dem Wavecore-HT so ähnlich?
Viele Grüße,
Michael
Die elastische Verbindung von Schwingspule/direkt angetriebener Membran zu dem äußeren Teil ist der übliche Weg. Die elastische Verbindung und die Masse der äußeren Membran bilden zusammen einen Tiefpass.
Moin,
Ich hatte ja oben den Thiel Audio CS2.4 erwähnt. Wenn ich mich richtig erinnere, war das ein Zwitter aus Koax und Breitbänder. Er hatte nur eine Schwingspule, daher auch nur ein Anschlussklemmenpaar. Direkt auf der Schwingspule saß die Kalotte, mit einem viskoelastischen Material war mit ihrem Umfang der Konusteil der Membran verbunden.
...
Die elastische Verbindung von Schwingspule/direkt angetriebener Membran zu dem äußeren Teil ist der übliche Weg. Die elastische Verbindung und die Masse der äußeren Membran bilden zusammen einen Tiefpass.
Viele Dank für eure Erklärungen. Bei 'viskoelastischem Material' frage ich mich, wie langzeitstabil das tatsächlich 'viskoelatisch' bleibt. Gibt's da Erfahrungen? Z.B. mit dem erwähnten Thiel Audio CS2.4?
Grüße,
Christoph
Ich selber hatte nie einen CS2.4, habe nur vor Jahren die Tests in der HobbyHifi gelesen. Meiner Erinnerung nach war der auch nicht gerade günstig. Heute bekommt man ihn nicht mehr neu: Thiel Audio gibt es seit 2018 nicht mehr.
Eben habe ich aber im Nachbarforum den Hinweis auf die K&T 4/2010 gefunden, wo der CS2.4 in einem Bauvorschlag benutzt wurde. Die Ausgabe habe ich mir gleich mal mittels meines Hifitest-Abos angesehen.
Dort ist von einer inneren Sicke die Rede, die Konusteil und VC-HT-Einheit verbindet. Sie wird über die Jahrzehnte wohl die gleichen Probleme bekommen, wie jede andere Sicke auch, im Fall von Gummi dann eben eine zunehmende Verhärtung.
Viele Grüße,
Michael
*edit*:
Ein bisschen verwirrend ist, dass es von Thiel Audio auch einen kompletten Lautsprecher mit diesem Treiber gab, dem auch der Name CS2.4 gegeben worden ist.
Auf diesem Umweg bin ich auf diesen mittlerweile 18 Jahre alten Thread (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=30&thread=9263&back=&sort=&z=1) im Nachbarforum gestoßen. Der ist sehr lesenswert, vor allem, weil man da AH in Hochform bewundern kann. Von sowas habe ich damals viel gelernt. :)
Das waren noch andere Zeiten dort, heute wirkt da alles ein bisschen müde auf mich. :(
KernGesunderBiertrinker
06.03.2023, 14:07
Erinnert an die Biflex-Treiber von Altec. Da ist die innere Sicke afaik aus dem selben Material wie die äußere. Interessant, dass dieses Prinzip jetzt bei Hochtönern wieder ausgegraben wird.
Ich habe eben mal gegoogelt und das hier (http://www.voiceofthetheatre.com/images/412C.415C.1.jpg) gefunden. Da liegt die innere Sicke aber nicht direkt an der VC an, aber ja: hat schon gewissen Ähnlichkeit.
Viele Grüße,
Michael
Die elastische Verbindung von Schwingspule/direkt angetriebener Membran zu dem äußeren Teil ist der übliche Weg. Die elastische Verbindung und die Masse der äußeren Membran bilden zusammen einen Tiefpass.
Fehler meinerseits. Wenn das nur eine elastische Verbindung ist dann ergibt das einen ziemlich ungedämpften Tiefpass 2. Ordnung. Das heißt: eine fette Resonanzspitze mitten im Übertragungsbereich, und nicht korrekte Addition durch die Phasenverschiebung um bis zu 180°. Daher muss die Verbindung viskoelastisch sein (mit viel "visko"). Steht ja auch so bei den Altec Chassis ("damped").
BiGKahuunaBob
09.03.2023, 20:25
...oder der Wavecor ist einfach ein Breitbänder mit einem Dustcap aus Gewebe :rolleyes:
Das kann natürlich auch sein :D
Das neue Wavecor-Hochtönerchen ist in der aktuellen Voice Coil. Messungen vergleichbar mit den Herstellerangaben, Verzerrungen sind Ok (K3 praktisch nicht vorhanden, K2 könnte besser sein), aber da bin ich bei der VC immer etwas vorsichtig.
Wegen des Tests bin ich allerdings auf die hier gekommen: http://wavecor.com/html/wf182bd13_14_15_16.html
Typische Wavecor-Chassis mit einer neuen Membran
SB Acoustics hat neue 10" Woofer in 4 & 8Ohm (57EUR/St.):
https://sbacoustics.com/wp-content/uploads/2023/02/10in-SB26SFCL38-8-main-photo-product.jpg
10″ SB26SFCL38-4 / Paper - Sbacoustics (https://sbacoustics.com/product/10-sb26sfcl38-4-paper/)
10″ SB26SFCL38-8 / Paper - Sbacoustics (https://sbacoustics.com/product/10-sb26sfcl38-8-paper/)
Speaker SB Acoustics SB26SFCL38-6, impedance 64ohm, 10 inch (toutlehautparleur.com) (https://en.toutlehautparleur.com/speaker-sb-acoustics-sb26sfcl38-6-impedance-64ohm-10-inch.html)
Speaker SB Acoustics SB26SFCL38-8, impedance 8 ohm, 10 inch (toutlehautparleur.com) (https://en.toutlehautparleur.com/speaker-sb-acoustics-sb26sfcl38-8-impedance-8-ohm-10-inch.html)
Wen die Messungen und Werte stimmen .wäre ne Überlegung wert
Wenn wir schon bei den Franzosen auf der Seite sind, hat mal einer sich den hier angeschaut:
https://en.toutlehautparleur.com/speaker-kartesian-wib120-vhe-8-ohm-120-mm.html
Der Preis ist mehr als stolz, aber sieht jedenfalls von den veröffentlichten Messwerten (kartesian's eigene) her sehr interessant aus. Grade was auch die Abstrahlung, unter Winkeln für einen 4 Zöller im Hochton, angeht.
Ist leider wie schon erwähnt nur ein wenig happig um ihn mal zu "testen" :D.
Gruß Swany
P.s.: die Wavecore mit der Kevlar Membran, erinnern irgendwie an die Eton Arcosia :) jedenfalls auf den ersten Blick.
Wenn wir schon bei den Franzosen auf der Seite sind, hat mal einer sich den hier angeschaut:
https://en.toutlehautparleur.com/speaker-kartesian-wib120-vhe-8-ohm-120-mm.html
Ja, den hatten wir schon.
Ich war von dem Frequenzgang und Abstrahlverhalten sehr angetan.
Diese Messwerte sagen leider immer noch nichts darüber aus wie so ein Chassis im Endeffekt klingt. Habe selber oft die Erfahrung machen müssen das sich Lautsprecher mit guten Messwerten dann doch oft nicht zum klingen bringen lassen währendessen sich manche mit eher nicht so guten Messwerten hier und und da zu wahren Klangzauberen entpuppen. Ich glaube sowieso das das langweiligste in der Welt das linearisierte und gleichgemachte ist - Spaß macht es erst abseits davon. Ich werde mir daher auch nie Dirac oder ähnliches privat anschaffen. Habe was gegen Gleichmacherei.
Ich habe in meinem Fundus diverse alte Sachen - Autos - Motorräder - Hifi-Zeugs usw. Es wäre ein Jammer wenn das alles gleich wäre!
Lecker Krecker von Kartesian: https://www.kartesian-acoustic.com/copie-de-monitoring-studio
Der Antrieb sieht mir wie der von weiland AuraSound aus, ist das Patent abgelaufen?
BiGKahuunaBob
17.05.2023, 07:58
Prelauch vor der HighEnd... der Purifi 10" (https://ptt.purifi-audio.com/web/content/product.template/1950/x_studio_data_sheet?download=1) mit knapp 15mm xmax.
Es soll auch eine 33mm Kalotte mit Waveguide und 140° hor. Directivity kommen.
Die - beide - drehen langsam ein wenig am Rad, oder?
Mh, beides sehr interessante Chassis welche jedoch auch Ihren Preis haben werden. :prost:
Zur Abwechslung mal was "einfaches", Dayton Epique Passivmembranen:
Dayton Epique E180HE-PR Passivradiator kaufen - SoundImports (https://www.soundimports.eu/de/dayton-audio-epique-e180he-pr.html)
Dayton Epique E150HE-PR Passivradiator kaufen - SoundImports (https://www.soundimports.eu/de/dayton-audio-epique-e150he-pr.html)
Die PM`s sind neu für mich, optisch klasse sowie fair bepreist (insb. die 6").
BiGKahuunaBob
17.05.2023, 08:52
...wobei, wenn man den Purifi 10" mal simuliert, kommt da auch "nur die übliche" Performance raus, es gibt in der größenklasse ja einige Treiber mit entsprechendem Hub. Das Alleinstellungsmerkmal wie bei den 7" haben sie hier jedenfalls nicht – wobei es sicherlich ein guter Treiber ist, nur eben kein Einhorn :D
10" mit +- 15 mm die - ernsthaft - zweiwegetauglich sind und in einigermaßen kompakten Gehäusen noch tiefen Bass produzieren?
Meine Chassisübersicht ist eingeschränkt, was gibt es denn da noch?
Hi,
mit +-15mm vielleicht nicht ganz, aber +-9mm sind ja auch nicht schlecht.
Und den hat Timmi gerade in einen 2-Weger gepflanzt:
https://www.wavecor.com/html/wf275bd01_02.html
Gruß
AR
Hi,
mit +-15mm vielleicht nicht ganz, aber +-9mm sind ja auch nicht schlecht.
Und den hat Timmi gerade in einen 2-Weger gepflanzt:
https://www.wavecor.com/html/wf275bd01_02.html
Gruß
AR
Wie heisst denn der Zweiweger?
Gruß von Sven
BiGKahuunaBob
17.05.2023, 15:40
10" mit +- 15 mm die - ernsthaft - zweiwegetauglich sind und in einigermaßen kompakten Gehäusen noch tiefen Bass produzieren?
Meine Chassisübersicht ist eingeschränkt, was gibt es denn da noch?
von 2-Wege tauglich war nicht die Rede, mit „simulierten“ meinte ich natürlich die Bass Performance. Da steht der Puifi als Subwoofer nicht allein da…
2-Wege draus zu machen bedarf aber auch mehr, d.h. sehr tiefe Abkopplung HF und Schallführung…zumindest wenns ordentlich sein soll.
Hallo Sven,
der nennt sich RetroWave 275 - in der aktuellen HH ab Seite 26.
Gruß
AR
2-Wege draus zu machen bedarf aber auch mehr, d.h. sehr tiefe Abkopplung HF und Schallführung…zumindest wenns ordentlich sein soll.
Waveguide ist klar, aber so tief müsste man gar nicht. 2 kHz könnten drin sein.
Gilt auch für das Kartesian Teilchen.
Lecker Krecker von Kartesian: https://www.kartesian-acoustic.com/copie-de-monitoring-studio
Die scheint mir ernsthaft gutes Zeug zu sein.
Ein 7"er (Sub185) mit 16-17 mm Hub (ggf. auch mehr) in jede Richtung,
einer 3"-Schwingspule die bestimmt auch eine hohe elektrische Belastbarkeit mitbringt,
sehr akzeptablem Wirkungsgrad,
exzellentem Antrieb,
verlustarmer und linearer Mechanik,
relativ breitbandig einsetzbar, etc..
So ein Teil dürfte auch schon einem 10"er auf die Pelle rücken.
Der Preis ist mit 850 € allerdings auch ernsthaft.
Ja, auf jedem Fall. Der Purifi auch. Das ist natürlich Aufwand, und ob sich das lohnt, wenn man die Auslenkunh resl nie ausnutzt? Finde ich trotzdem ziemlich beeindruckend
Wenn man den Hub nicht ausnutzt, hat man immerhin enorme Reserven und das Chassis dürfte bis 2/3 seines Maximalhubes völlig lässig und linear aufspielen und da klingen andere seiner Größenklasse schon richtig gestresst.
In Kombination mit z.B. einem schönen Koax dürfte das ein ziemlich beeindruckender Understatement-Lautsprecher werden.
Wären für mich halt überflüssige Ressourcen. Man gewinnt auch nicht viel gegenüber einem Chassis, was bei gleichem Pegel sein lineares BL voll ausnutzt.
Also wenn, dann eine Anwendung wo das auch genutzt wird.
Hört doch auf mit den Apellen an die Vernunft, an DIY-LS ist nichts vernünftig ;)
Wenn ich das sehe ärgere ich mich
https://derbesteklang.de/monitor-audio-concept-50/
10 Jahre vorher habe ich die Raduno für DIY gemacht
https://www.hifitest.de/test/lautsprecherbausaetze/monacor-raduno-5052
Bin wohl zu blöd das was mir im Kopf rumschwirrt zu vermarkten.
(https://www.hifitest.de/test/lautsprecherbausaetze/monacor-raduno-5052)
Bin wohl zu blöd das was mir im Kopf rumschwirrt zu vermarkten. (https://www.hifitest.de/test/lautsprecherbausaetze/monacor-raduno-5052)
Wir könnten ja eine Selbsthilfegruppe gründen. https://forum.frickelfest.com/images/smilies/icon/lol.gif
Nicht ganz so schön:
https://www.delamar.de/studiomonitore/genelec-8381a-70311/
Die Genelec scheint aber konzeptionell schon noch mal was anderes zu sein, müsste ich mir mal genau durchlesen.
Viele Grüße,
Michael
Japp, Steuerung der Directivity denke ich.
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