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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Monacor (Monarch) SP-50X



Franky
16.10.2019, 20:01
Ich habe mir kürzlich ein Paar der ganz alten SP-50X bei Ebay geholt. Man hört ja viel von seinen Qualitäten die auch deutlich besser sein sollen wie bei den neueren Typen mit den goldigen oder silbernen Schwirrkonussen.

https://www.ebay.de/itm/1-Paar-unbenutzte-Vintage-Fullrange-Beitbandlautsprecher-top/362758569839?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2648

Ich habe von dem Chassis noch nie Messungen gefunden und darum gibt es hier jetzt welche.

51112

51113


Vielleicht freut es einige das es jetzt mal Messungen gibt. Im Hochton ist der SP-50X deutlich agiler wie der bekannte SPH-60X. Die Senke bei 4 - 5Khz ist wohl dem Schwirrkonus geschuldet. Ich habe den mal in das CT 193 Gehäuse mit dem passenden Sperrkreis geschraubt und das macht richtig Spaß. Die Chassis stammen so aus den Jahren 1978/79 oder noch älter. Nennbelastbarkeit war mit 2 Watt angegeben und 25 W max. Das waren noch Zeiten. Heute schreibt man da 30W nominal, 60Watt Programm und 120Watt Peak drauf.

Kaspie
16.10.2019, 20:03
Ich habe ein Paar geschenkt bekommen und freue mir einen Ast, dass es einen Thread darüber gibt:thumbup:

Nachtrag:
was machen wir damit? Irgend etwas besonderes , not 08/15. Das muss was Chickes geben

Kalle
16.10.2019, 20:12
moin,
ich denke das CT193 ist wirklich für das Chassis mehr als schick:), was anderes tut wirklich nicht Not.
Jrooß

Kaspie
16.10.2019, 20:16
Aber Kalle, das gibbes doch schon:D
Ich möchte etwas aussergewöhnliches . Das Chassis ist es einfach Wert:)

Franky
16.10.2019, 20:39
Wenn ich mir den Frequenzgang ansehe assoziiere ich da gleich bei den BBC LS3/5 Monitoren. Die hatten vor 2000 Hz auch so einen kleinen Peak und dann um 3000 Hz herum ne kleine Senke. Kannste mit dem SP-50X mit einer Spule und parallelem Wiederstand in einer großen Schallwand fast exakt nachbauen. Bei schmaler Schallwand mußt du halt noch was gegen den Baffle-Step machen.

Kaspie
16.10.2019, 21:10
Franky, ich habe schon ein Bild im Kopf. Ist allerdings kompliziert umzusetzen, dafür recht einmalig.
Altes vergammeltes Holz mit Kunstharz verbunden. Kopfkino an.
Da wird mir heute etwas über die Bettdecke laufen.

Franky
16.10.2019, 21:26
Hoffentlich nichts krabbelndes biestiges :D

hoschibill
16.10.2019, 21:28
Ja, den alten SP-50X mit Papierschwirrkonus habe ich auch in sehr guter Erinnerung. Die Späteren mit dem Metallschwirrkonus kann man dagegen in die Tonne treten. Die Urversion hatte noch eine sehr klebrig beschichtete Sicke. Das haben sie aber, zum Glück, nicht lange gemacht.

Kaspie
16.10.2019, 21:32
Fünf Mark mit acht Beinen? :D
Hoffentlich nicht :p

Tommes
17.10.2019, 18:08
Meine SP-50X BB,s sind auf dem Versandweg.

Tommes
18.10.2019, 20:39
Wie wärs denn mit einem runden Wandlautsprecher in ca. 35 cm Durchmesser und einer Gehäusetiefe von ca. 6 cm ??

Franky
18.10.2019, 21:16
So wie damals die Bamboo von Hobby Hifi - warum nicht.

http://www.hifi-forum.de/bild/bamboo_30136.html

Tommes
18.10.2019, 21:55
Franky
So wie damals die Bamboo von Hobby Hifi - warum nicht.

http://www.hifi-forum.de/bild/bamboo_30136.html



Jenau, wer da vielleicht noch andere Ideen hat..........

Die müssen ja nicht """unbedingt""" an die Wand gehängt werden, sondern vielleicht auf je einen Sub stellen .

Franky
18.10.2019, 22:05
Mach doch einfach.

Ich mag ja die Open Baffles, den SP-50X mit zwei 30er Bässen mit Qt um 0,7 kombinieren. Schallwand 50cm x 110 cm, den SP-50X ziemlich oben in die Ecke und dann z.B. 2 x SP-300PA parallel geschaltet mit 5,6mH oder 8,2 mH abgetrennt darunter. Vor den SP-50X dann einen 47µF Kondensator - wahrscheinlich umpolen. So mal aus der Hüfte geschossen.

Kaspie
18.10.2019, 22:13
Tommes,
Hultet gibt es nur in 30 cm.
Franky,
Du kannst aus den Vollen schöpfen ( Neid :D) aber Sinnvoll
Ich baue wohl ein"Horn" damit, auch wenn es einen Wolkenbruch gibt und ich vom Blitz erschlagen werde;)

Franky
18.10.2019, 22:25
Das sind einfache Übungen für mich - mach das ja schon eigentlich 40 Jahre lang. Aber es gibt jetzt doch was neues was mich brennend interessiert. Wurde hier im Forum leider zu tote diskutiert. Aber ich bin da dran geblieben.

Nein, es ist nicht der Moving Magnet Lautsprecher. Ich denke das hat sich erledigt.

ArLo62
18.10.2019, 22:40
Willst Du den ultmativen Raumfeldstrahler entwickeln?

Franky
18.10.2019, 22:46
Ich hatte ja ähnliche Schallwände mit zum Contest zur Klang und Ton gebracht und wenig Gelegenheit die mal anzuschließen. Kaspie hat die gehört und ein zwei Leute mehr. Ist sowieso Trend wenn ich mir die neue Klang+Ton Ausgabe ansehe. Ist mal wieder so eine Parallelität wie damals bei der Triple Play. Zwei haben mal wieder ähnliche Gedanken.

Tommes
23.10.2019, 17:12
Wieviel Liter bräuchte denn der BB in CB ?
Hab was von 9 Litern gelesen, könnte das stimmen ?

Jackman
23.10.2019, 22:22
Moin,

Tommes, ich habe ihm 8 Liter gegeben oder etwas drüber. Das geht in kleineren Räumen ganz brauchbar.
Für mehr Bass ist es besser, ihn in ca. 15 Liter BR zu bauen. Dann geht er richtig gut und mit Druck bis 50 Hz runter.

Tommes
24.10.2019, 17:27
@Jackmann

danke für die Infos.Ich will mal schauen ob ich mit den 8 Litern hinkomme. BR funktioniert ja auch der CT 193, den hatte ich aber schon vor 13 Jahren gebaut.
Hab heute die Schallwand (Durchmesser 37 cm) gefräst und werde die am Wochenende auf meine Subs stellen und ohne Gehäuse hören.

https://abload.de/img/img_20191024_1405562wikfd.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_20191024_1405562wikfd.jpg)

https://abload.de/img/img_20191024_1408292fkjow.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_20191024_1408292fkjow.jpg)

https://abload.de/img/img_20191024_14103126mjlf.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_20191024_14103126mjlf.jpg)

Franky
24.10.2019, 19:40
Dir ist doch bestimmt bewußt das Du da gerade die denkbar schlechteste Form einer Schallwand mit konzentrischem Treiber gewählt hast. Das wird eine fette Senke im Frequenzgang ergeben.

Auch die 8 Liter für CB sind eigentlich zu groß. Da würde Bassreflex mit einer Abstimmfrequenz um 72 Hz viel besser passen.

Gruß Frank

Tommes
26.10.2019, 11:20
Moins,

auch wenn das nicht optimal ist mit der Schallwand usw. aber dafür ein schöner Spass Faktor und eine schöne Bühne bauen die auf nicht nur mittig , die Subwoofer machen den Rest.....

Mit Messungen kann ich nicht dienen

https://abload.de/img/img_20191026_0838291oxj85.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_20191026_0838291oxj85.jpg)

https://abload.de/img/img_20191026_0839300rjba.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_20191026_0839300rjba.jpg)

https://abload.de/img/img_20191026_083849180k5i.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_20191026_083849180k5i.jpg)

dy1026u
26.10.2019, 12:37
Moin, eine runde Schallwand ist ja ganz hübsch. den Treiber würde ich aber an den Rand setzen: egal ob oben, unten, rechts oder links - nur nicht in die Mitte.

das sagt edge dazu:

5117651177

Franky hat das ja schon angedeutet...

Vielleicht aus Spaß an der Freude noch mal ändern.;)

Schönes Wochenende, Hartmut

Kaspie
26.10.2019, 12:45
Hi Hatti,
die runde Scheibe ist doch nur ein Chassisträger. Davor kann man noch eine Schallwand setzen und das Chassis so platzieren, dass es asymetrisch ist:)

dy1026u
26.10.2019, 12:58
Hi Hatti,
die runde Scheibe ist doch nur ein Chassisträger. Davor kann man noch eine Schallwand setzen und das Chassis so platzieren, dass es asymetrisch ist:)

nur asymetrisch würde mir nicht reichen, die Randlage hat schon Vorteile, ggf. die Scheibe auf Subwooferbreite erweitern, größer gibt dann wieder andere Störungen.

Tommes
27.10.2019, 17:36
Moins,

https://abload.de/img/img_20191027_124514uvkhc.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_20191027_124514uvkhc.jpg)

https://abload.de/img/img_20191027_124524olja1.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_20191027_124524olja1.jpg)

Die Schallwand ist 45 +45 cm
Das klangbild ist etwas sauberer geworden, die Räumlichkeit ist geblieben , man könnte schon fast Kopfhörer sagen (Klangbühne )
Ich werde aber die nächsten Tage noch auf CB ausprobieren , das die Dinger an die Wand gehängt werden können. Eigentlich müsste doch der Sperrkreis vom CT 193/194 funktionieren ??

Jackman
28.10.2019, 15:33
Moin,

nö, der funzt nicht (wie er sollte).

Ein Sperrkreis ist idR auf die Gehäusebreite abgestimmt und die Toleranz bei dieser sollte nicht mehr als +- 10% betragen.

Plüschisator
04.11.2019, 19:58
Wie verhält sich der Kleine denn auf einer unendlichen Schallwand? Braucht es dann noch einen Sperrkreis?
Ich denke da an Deckenlautsprecher, vielleicht sogar mit Kegel.
Bin gerade etwas angefixt.

hoschibill
04.11.2019, 20:21
Für'n Deckenlautsprecher mit Kegel macht der nicht genug Hochtonpegel. Dafür braucht's obenrum einen Anstieg. Den macht der alte SP-50X nicht.

Plüschisator
06.11.2019, 17:10
Habe ich geahnt...
Na, dann baue ich nur ein Paar. Ganz normal Dackelsarg BR für die Terrasse im Winter.

Gibt es erprobte Maße für 15 Liter BR?
Wäre ja schön, wenn ich Sperrkreise ohne Versuche bauen könnte.

Plüschisator
08.11.2019, 14:08
Bastelwut: Ich pflanze die Monacors gerade in ein schönes stabiles Gehäuse von ITT aus den frühen 70ern. Schallwandbreite ist 23cm. Volumen so ca. 17 Liter, kann man ja noch kleiner machen.
Neben den Sperrkreisen bleibt noch die Frage des BR-Rohres.
Gibt es denn da keinen Bauvorschlag?

hoschibill
08.11.2019, 15:56
Nimm als Gehäuse das vom CT193. Dann erst mal hören.

Udo hat das HIER (https://www.acoustic-design-magazin.de/2017/10/14/ct-193-die-fast-vergessene-legende/) schön beschrieben.

Plüschisator
08.11.2019, 16:00
Das ist aber ein Horn...
Und was sind die Unterschiede SP60-X zum SP50-X?

hoschibill
08.11.2019, 16:16
Der 50er ist älter und besser :D. Und CT193 ist ein Hornreflex, kein Horn.

Tommes
10.11.2019, 08:10
Moins,

Es gibt noch den CT 205 in CB mit Bassunterstützung.

https://www.lautsprechershop.de/hifi/ct205.htm

herr_der_ringe
10.11.2019, 09:16
männers, ich muss euch tadeln!

ich hab hier wahrlich genügend kleine breitbänder hier - ich befürchte jedoch, ihr habt mich mit euren lobeshymen angefixt :eek:

wer also seinen "kleinen" (sp-50x) früher oder später einmal auslauf nach ösiland gönnen will... :D
:prost:

Tommes
10.11.2019, 09:30
Mal schauen ob ich die heute noch zum spielen bekomme.Zeugs ist alles vorhanden.


https://abload.de/img/img_20191110_09254722kby.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_20191110_09254722kby.jpg)

Tommes
10.11.2019, 20:52
https://abload.de/img/img_20191110_191732c7k2j.jpg (https://abload.de/image.php?img=img_20191110_191732c7k2j.jpg)


Der "" CT 193 "" spielt. Den Bedämpfungsplan hatte ich mir im Netz rausgesucht.
Die Räumlichkeit des SP-50 nos ist nach wie vor hervorragend
Ich hatte vor ca. 13 Jahren den Orginal CT 193 gebaut und denke der Bass war einen Tick tiefer, ist aber schon ein paar Jahre her.
Die Kiste mit dem SP -50 nos im CT Gehäuse solo spielen zu lassen, wäre mir zu nackig an ""Bass "
Ich habe dann meinen beiden GHP 184 Mivocs dazu geschaltet( ab 100 Hz), der Spassfaktor ist oberirdisch. Habe von Yello das Stella Album im Player
Hinter den CT,s stehen meine Celeste Sats, was die BB,s an Dynamik raushauen ,könnte man denken die hinteren Boxen sind am spielen und das ist keine Übertreibung.Es ist kein Sperrkreis verbaut.
Mit der offenen Schallwand und den Subs auch 100 Hz hatte ich ein Loch, es fehlte was an Grundton denke ich.

Eigentlich was braucht man mehr, als einen Klasse BB und 2 fette Subs ??
Nix...............

Plüschisator
25.11.2019, 14:02
Meine SP-50X laufen jetzt auch. :)

Das sind sehr gesittete Gesellen. Sie lösen ganz gut auf, sind garnicht mal leise und machen nicht grundsätzlich falsch. Sehr lohnens- und lobenswert. Die Räumlichkeit ist, wie zu erwarten war, superb.
Klar, tonal nicht immer ganz bei der Wahrheit, und die Höhen sind mir etwas zu zahm.
Da wird der Sperrkreis wohl noch Besserung bringen.

Tja, dafür kann man bestimmt mal ein schönes Gehäuse für machen. Lieber als der recht tief bauende CT193 wäre mir eine schlanke Standbox, dann stimmt die Schallwandbreite schonmal. Oder macht die "Hornkehle" wirklich so einen großen Effekt,gegenüber einem stinknormalen BR Port mit 5cm Durchmesser und 8cm Länge?

Don Key
25.11.2019, 17:02
Moin Plüschi,
hatte bei Sohnemanns Maxi-Battle-Beitrag schon den Eindruck, dass die Hornkehle mehr Schub macht, die man sich allerdings mit 'ner fiesen Portreso erkauft, die zu einer schmalbandigen Auslöschung fürt (siehe auch die Beschreibung der CT193 auf Udos Seite)
Kannst ja ansonsten evtl. die Hornkehle auch zu Gunsten einer verringerten Tiefe nach oben 'raus bauen und das Kammer-Volumen (ca. 14 Ltr.) dann über die Höhe erreichen.

Jackman
26.11.2019, 14:49
Moin,

Chris, ich hatte ja bei unserem Treffen die kleine CB-Kiste mit, die kaum Bass in Deiner Halle gemacht hat. Ich hatte die Chassis aber früher mal in 15 Liter BR und das ist was ganz anderes.

Die BR-Kiste kannst Du ja bei gleicher Breite etwas weniger tief und dafür höher bauen und was zur Standbox fehlt, ergänzt Du mit Hohlraum oder verlängerten Seiten.

SK dafür kann ich Dir bei Gelegenheit raussuchen.

Plüschisator
26.11.2019, 16:30
Hornreflexöffnung nach oben legen klingt nach einer guten Idee!
Man hätte dann aber ein schräges Brett sehr dicht hinter dem Treiber, auch nicht gerade ideal, und vielleicht damit neue Probleme.
Mal sehen- wenn es mich demnächst packt, baue ich eine schlanke Standbox, bummelig so 90cm hoch und 18cm tief, dazu ein Rohr zu 5cm auf, na, erstmal 13cm Länge, und das lasse ich dann mal durchmessen.
Denn die Portreso ist wirklich fies. Und deutliche Strömungsgeräusche bei einem Rohr mit 5cm möchte ich doch erstmal selber hören...:built:

Don Key
26.11.2019, 16:36
Rohspan-Testgehäuse und Du weißt mehr ...

hoschibill
26.11.2019, 16:49
Vielleicht funktioniert das "Hornicon" von Spectrumaudio (http://www.spectrumaudio.de/bausatz/hornicon.html)?

sverre73
27.11.2019, 09:12
Ich habe den SP-50X in einer recycleten 13,5l BR-Reflex-Kiste laufen, einen kleinen Sub dazu und auf dem Schreibtisch in einem kleinen Raum stehen. BR-Rohr ist 3,7cm im Durchmesser und 5cm lang. Ohne Sub ist der Bass schon etwas mager - wenn man sich die Messung vom CT 193 auf Udos Seite anschaut, scheint der vergrößerte Reflex Kanal schon Einiges mehr zu bringen.

Ansonsten sind die Dinger echt toll, vor allem wenn man genau in der Mitte sitzt! Die Beschreibung auf Udos Seite passt mMn für den SP-50X auch und triffts wirklich gut. Kleine Besetzungen und Stimme sind richtig fein und machen echt Spaß, bei brachialer Musik kommen die Qualitäten des Treibers nicht so zur Geltung.

Einen Sperrkreis brauchts in meinen Ohren aber schon dringend. Habe mit dem Sperrkreis vom CT 302 aus der K+T und mal mit verschiedenen Werten gespielt. Finde, das "Original" vom CT 302 passt hier auch recht gut, habe noch eine Impedanzlinearisierung dazu getan.
Hab mir vier von den SP-50X aus der Bucht bestellt - lustigerweise haben drei davon gemessene 0,30mH, einer hat etwa 0,60mH Le. Vielleicht ne andere Charge? Oder haben die anderen Schwingspulen nen Kurzschluss?:(:)

Franky
27.11.2019, 09:25
Nur mal zur Info

der alte SP-50X hat mit dem SPH-60X oder SPH-68X überhaupt nichts zu tun. Das war ein völlig anderer Lieferant der dann auf andere Produkte umgeschwenkt ist. Die neueren SP-50X mit dem silbrigen Schwirrkonus kamen auch aus einer ganz anderen Fabrik wie der alte.

Gruß Frank

sverre73
27.11.2019, 09:46
Ja, wahrscheinlich ne andere Charge. Klingen tun sie beide gleich gut (in meinen Ohren).
Wenn man bedenkt, wie alt die Teile sind und wie die möglicherweise schon betrieben wurden, dafür ist es mMn immer noch prima Material. :ok:
Wenn ich mal Zeit habe, baue ich mir die CT193-Gehäuse dazu. Optimal für nen Computer am Schreibtisch, wo man eh immer mittig sitzt.

Don Key
27.11.2019, 10:38
@Plüsch
Mach Dich wegen der Auslõschung nicht verrückt. Die hat das Maxi-Battle-Konstrukt von Sohnemann auch,
gehört hat's keiner. Ist viel zu schmalbandig. Wenn Du den SP-50X fullrange als "Spaßmacher" betreiben willst, würde ich Dir zur Hornkehle raten.
Aber wie gesagt - 'n Testgehäuse aus Rohspan kostet nicht die Welt.

Joern
27.11.2019, 10:51
....
Mach Dich wegen der Auslõschung nicht verrückt. Die hat das Maxi-Battle-Konstrukt von Sohnemann auch,
gehört hat's keiner. Ist viel zu schmalbandig.
So ist das !

So ein konisches Horn hat eine relativ starke "Beule". Über Exponentiell zu Hyperbol wird die immer kleiner. Da könnte man also auch überlegen, umzurechnen. Und dabei die Halsöffnung jeweils immer größer machen - konische Hörern sind eben am lautesten... :prost:

Joern
27.11.2019, 12:08
Hi

in der Simulation (ajhorn) kann ich einen solchen Einbruch nicht nachbilden.

Die Gehäusehöhe - also Stehwelle ergibt auch so was in der Größenordnung 400Hz (welche innenhöhe hat so eine Box mit Schrägbrett - o.k. über die Messung kann man sich nähern).
Gehäuse bedämpfen oder die berühmt-berüchtigten IRR ?

Vermutlich überlagert sich hier Gehäuse und Gehäuse. Und das Horn beginnt eben an der ungünstigsten Stelle (am Boden). Ein BR-Rohr würden wir ja eher in der Mitte anordnen deswegen (geringster Müll nach außen).

Hier gibt es einen Alternativ-Vorschlag (für den 60x): http://www.hornlautsprecher.de/projekt_alpha.htm

Don Key
27.11.2019, 12:18
Moin Jörn,
habe den gleichen Einbruch im Gesamt-Frequenzgang bei Sohnemanns Konstrukt auch.
Eine Nahfeldmessung des Ports ergab eine böse, wenngleich schmalbandige Reso fast auf Pegel-Niveau der gewünschten Portfrequenz. Diese Reso ist offenbar gegenfasig zum Töner und führt daher zur Auslöschung.
Ne Stehwelle ist das nicht.
Aber nochmal - nicht davon verrückt machen lassen, das Ohr ist das entscheidende Mikro !

Plüschisator
27.11.2019, 13:03
Wir werden sehen...
Jedenfalls wird die Schallwand 20cm breit, analog zum CT193.
Der erste Versuch für den Sperrkreis wird wohl mit 0,68mH zu 1mm arbeiten. Dazu 15uf und 12Ohm/10W.
Scheint für den SP-50X passend zu sein. Die meisten Vorschläge und Varianten im Netz beziehen sich ja auf den 60er.

Joern
27.11.2019, 14:00
Hi

noch eine ALternative für den 60X: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-20288.html
gab's auch mal auf Jogis Röhrebude.

Don Key
27.11.2019, 14:11
Uuuuh, 45cm Tiefe... Aber cool ist's schon, würde ich gerne 'mal hören.
Los Chris, gib Dir 'n Ruck und mach 'was ausgefallenes ... :D

Plüschisator
28.11.2019, 10:07
Mal zum Prinzip "Hornreflex":
Da setzt der Schalldruckgewinn früher ein, als bei einem normalen BR-Rohr?
Beim CT193 so ca. bei 150 Hz, wenn ich die Messungen richtig interpretiere.
Macht mich schlau...
Schwere Aufgabe, ist mir bewußt!:rolleyes::D

Kaspie
28.11.2019, 11:29
Hi Plüschi,
suche Dir die K+T , wo der CT 193 beschrieben wurde. Ich meine mich zu erinnern, dass der Vorteil des Kurzhornes auf der rel. Reflexionsfreihet im Bezug auf BR -Rohr lag. CT 193 ist mit AJ Horn konstruiert worden. AJ Horn verfolgt die Theorie, dass jedes BR-Rohr als Horn dargestellt werden kann.
Das Horn der CT193 ist ein sich erweiterndes BR-Rohr, dessen Anfangsfläche Maßgebend ist.

Nimm AJ Horn und überprüfe meine Aussagen bzw. Erinnerungen:)

Plüschisator
28.11.2019, 12:50
Udo sprach da von Strömungsgeräuschen mit einem 4cm Rohr oder so.
Bei 10cm Durchmesser müsste der Port dann 60cm lang werden.
Wenn es nur um diese Problematik geht, dann sollte ein Rohr zu 5 cm doch funktionieren. Um die 10cm lang. Der 50X ist ja kein 15" Bass- ich habe in das Probegehäuse ein Loch mit 12cm gefräst, plus einen kleinen Radius. Da passt kein AXX1515 rein. Noch nicht mal der Magnet...:D

Wo liegt denn jetzt eigentlich beim CT193 die Tuningfrequenz?

Kaspie
28.11.2019, 13:31
Wir sind hier im Thread Monacor (Monarch) SP50 X (alte Ausführung)?
Das Pärchen was ich habe ist kein 15" Bass, sonder ein 13 cm SP50 X alte Ausführung.
Ich verstehe Deine Aussage jetzt nicht:confused:

Udo sprach da von Strömungsgeräuschen mit einem 4cm Rohr oder so.
Aha: Rohr mit 4 cm Durchmesser hat 12,6 cm² Fläche
CT193 hat ein Querschnitt von 14 cm², was dem eines 4 cm BR-Rohres in etwa entspricht.


Wo liegt denn jetzt eigentlich beim CT193 die Tuningfrequenz?
Gib die TS-Parameter in ein Programm ( z.B. WinISD) ein und spiele etwas damit rum. Da wirst Du eine ungefähre Angabe erhalten (denke ich mal) 5 Hz plus oder minus wirst du nicht raushören können.

Franky
28.11.2019, 13:40
Wenn man sich die Impedanzmessung ansieht dann liegt die Tuningfrequenz ziemlich exakt bei 50 Hz.

https://www.acoustic-design-magazin.de/2017/10/14/ct-193-die-fast-vergessene-legende/

Plüschisator
28.11.2019, 14:43
Aha!
Auf die Schnelle: In 17 Liter BR, Rohr Abflussrohr HT50: Wie lang für 50Hz?
Dann habe ich einen Anfangswert...

Kay, der Vergleich mit dem 15" sollte nur erhellen, warum ich bei dem kleinen BB nicht mit nennenswerten Strömungsgeräuschen aus dem Port rechne.

sverre73
28.11.2019, 15:29
Hey Plüschisator,
bei 17l und 45mm Innendurchmesser des Rohrs etwa 7cm Länge.
Kannst Du auch selber nochmal nachrechnen auf http://micka.de Auf der Seite von Jobst http://www.jobst-audio.de/tools-frequenzweiche/cbgehaeuse kriegst Du auch eine Empfehlung für die passende Gehäuseart, bezogen auf den Bass. Beim SP-50X kommt dabei: "Horn" raus. Scheint richtig zu liegen, das Tool von Jobst.
:prost:

Plüschisator
28.11.2019, 22:57
Ohne rechnen geht immer noch die Kerzen- Port-Show.:)
Spaßeshalber mal gemacht. Mit 12cm Länge zuckt das Flämmchen ab 52Hz, bis runter auf 40 Hz bleibt die Flamme im Zittermodus.
Der Frequenzgang geht ab 75 Hz in den allmählichen Sinkflug.
Strömungsgeräusche kamen bei mäßigem Input keine aus dem Rohr.
Mal schauen, ob ich ihn nochmal so quäle das da was delaminiert. Mit Sinustönen bekommt man jedes Rohr irgendwann zum pfeifen.
Vorderhand sehe ich Strömungsgeräusche aber nicht als das Problem an.

Plüschisator
02.12.2019, 18:45
Jetzt sind Rohre mit 8cm Länge eingebaut.
Erstaunlich: Bei entsprechendem Pegel fangen die Ports tatsächlich an, deutliche Geräusche von sich zu geben. Das möchte ich gerne mal gegen das Hornreflex-Ding gegenhören...

Mit dieser Abstimmung lassen sich die Dinger aber schonmal besser mit dem, ihnen zugedachten, kleinen subwoofer verheiraten.
Die Konstellation werde ich mir die nächste Zeit mal zu Gemüte führen.
Es wird aber Zeit für den Sperrkreis.
Ein Manko wird wohl für immer bleiben: Der sweetspot ist verdammt klein. Subjektiv bekommt der kleine Philips 5060 das viel besser hin, bin mal auf Messungen gespannt.

Plüschisator
21.07.2020, 10:24
Update:
CT193 läuft jetzt hier. Zumindestens fallen Töne raus.:rolleyes:

Mal in die Runde und natürlich speziell auch an Frank gefragt:
Wieviele Versionen gab es von dem ersten Typ? trotz gleicher Labelung haben wir hier schon zwei verschieden steile Hochtonkegel bemerkt.
Unterscheiden die sich sonst noch?
Meine beiden Paare haben einen flacheren Schwirrkonus als die von Günther.

Franky
22.07.2020, 23:34
Ich weiß da auch nicht allzu viel. Die ersten wurden noch in Japan produziert, spätere dann in Taiwan und noch spätere in China. Mehr Infos habe ich auch nicht.

Plüschisator
24.07.2020, 09:53
Schade.
Na ja, wenigstens die beiden Versionen werden wir noch vermessen.
Viel wichtiger im Moment für meine CT193: Einspielzeit. Die Chassis lagen eine unbekannt lange Zeit unbenutzt in der Gegend rum, klangen frisch angeschlossen abscheulich, und allmählich werden sie besser und besser.
Der SPX200 damals im Cobrahorn brauchte auch seine Einspielzeit, aber dieser kleine 50er verändert sich so drastisch, wie ich es noch nicht erlebt habe.

Kalle
24.07.2020, 10:45
Ein Manko wird wohl für immer bleiben: Der sweetspot ist verdammt klein. Subjektiv bekommt der kleine Philips 5060 das viel besser hin, bin mal auf Messungen gespannt.

Moin,
wären es nicht solche Raritäten, fiel mir spontan ein Skapell zur Beschneidung ein:D.
Um Irrtümern vorzubeugen, die Zahl 50 steht nicht für die modernen 2 Zöller; vielleicht für 5 Zoll oder den Produktionsstart 1950;):confused: ... wer weiß das noch:rolleyes:.
Jrooß