Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Projekt: Tröööt - Es war einmal...............
hoschibill
17.10.2019, 18:41
Hallo zusammen :)
Es gab da mal einen Lautsprecher, Anno 2016, bei einer Veranstaltung namens "Alles Pappe oder was?". Der Name war "Memorial" (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?14054-Hoschibill-s-quot-Memorial-quot). Und so sah' das aus:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=51118&d=1571331035
Drei Jahre später gab's beim DIY-Lautsprecher Contest 'ne Kiste, die irgendwie Ähnlichkeiten hatte. die "sic!" (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?19551-CMM-quot-sic!-quot).
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=51117&d=1571331035
Gemein war den Beiden z.B. der Tieftöner, ein großartiger 30er Wigo Bass aus den 70ern. Beide waren nicht fehlerfrei, machten aber einfach Laune beim Mucke hören und sich die Haare föhnen. Das größte Manko der Beiden ist aber, dass man sie eigentlich nicht nachbauen kann, weil mindestens der Tieftöner ewig nicht mehr produziert wird und sehr schwer zu finden ist.
Nun hatte ich die Idee, dass man mal was mit aktuell erhältlichen Chassis entwickeln müsste, damit so'ne Spaßkiste nachbaubar ist.
Erste Grundbedingung ist das 614er Altec Cabinet. Da das Memorial Gehäuse eine Wechselschallwand hat, muss ich nur 'ne neue Schallwand bauen. Was soll das Ding denn können? Es soll Wirkungsgrad deutlich über 90dB haben. Dafür bin ich gerne bereit auf ein paar Herz Tiefgang zu verzichten. Es muss Dynamik können und im Bedarfsfall auch mal Prügel verteilen können. Und es muss auch leise funktionieren. Zu guter Letzt soll es auch noch bezahlbar sein.
Bei meiner Suche nach einem passenden Tieftöner bin ich über den Visaton W300 gestolpert. Mal kurz simulieren.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=51125&d=1571332998
Das sieht ja grausam aus...... oder? Nein, tut es nicht. Ich will ja Wirkungsgrad. Daher brauche ich den Bassbuckel um unterhalb des Bafflesteps den Wirkungsgrad zu halten. Damit kommt das bei ca. 50Hz f3 raus.
Apropos Wirkungsgrad...
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=51124&d=1571332998
Naja, 96dB wird das am Ende nicht haben, aber deutlich über 90dB hat das auf jeden Fall. Aber das wird doch bestimmt 'n Wummerbass, oder?
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=51123&d=1571332998
Da ist der W 300 im 614er Gehäuse mustergültig. Erst bei 32Hz werden 10ms Groupdelay überschritten. Das wird schön knackig. Bleibt noch eine Frage. Kann das laut?
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=51122&d=1571332998
Innerhalb des Xmax kann man da 60 Watt reintun. Mal machen...
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=51121&d=1571332998
Das ist erheblich mehr als es für die Ohren gesund ist. Reicht auch locker für 'ne kleine Fete.
Also machen. Erst mal Schallwand bauen.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=51127&d=1571333925
Anmalen und rein in's 614er.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=51126&d=1571333925
Als wäre das immer schon so gewesen :D. Soweit sogut. Wenn's an's Horn geht, geht's hier weiter.
Gruß Olli
Hallo Olli,
danke für die gute Darstellung, wie Du die Auslegung gemacht hast. Ich versuch das mal nachzumachen. Nur nicht mit einem ganz so grossen Gehäuse.
Das Ding macht garantiert Spass.
liebe Grüße
Markus
Klassischer Tieftöner im klassischen Gehäuse. Wie lange gibt es den W300 schon ?:)
Soweit sogut. Wenn's an's Horn geht, geht's hier weiter.
Ich denke mal, dass sich ein paar Leute hier mächtig freuen werden. Mich eingeschlossen.
Wow Olli! Das sieht ja klasse aus.
Und wird noch ein "cheap trick".
Vielen Dank für Deine Ideen!!!
Gruß
Arnim
Moin Olli,
wir hatten neulich ja über die Kiste gequatscht und du hast ein bisschen von deinen Plänen erzählt. Freut mich sehr, dass du bereits nach so kurzer Zeit erste Taten folgen lässt!
So geht Roggen Roohl :yahoo:
Köter
Moin Olli,
wie kannst Du meinem schwachen Herzen das antuen - zuerst war ich geschockt :eek:
Es war einmal - und dann das Bild der Memorial, da dachte ich ist was Schreckliches passiert.
Schön, dass es jetzt losgeht mit dem modernen Memorial-Clon. Da kann ich neben dem Battle ja mal lauschen.
Ich bin immer noch mega glücklich mit meinem OriginalChassis-MemorialNachbau (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?19087-Nachbau-Ollis-quot-Memorial-The-Voice-of-the-Pappenheimer-quot&p=260178&viewfull=1#post260178). So langsam sollte ich sie aus dem Gartenhaus ins Warme holen.
Grüße, Hartmut
hoschibill
18.10.2019, 08:29
Wie lange gibt es den W300 schon ?:)
Keine Ahnung. Gefühlte 50 Jahre? :joke:
Also zumindest gefühlt etwas klass-sch-s-sch, klassschschshch... ähhh etwas altes:D
Im Visaton Katalog von 96 gibt rs den W300S ( beschichtet) und W300NG (Riffelmembran).
hoschibill
26.01.2020, 17:46
Moin zusammen :)
Wie die Zeit vergeht. Da guckst'e kurz nicht hin und Zack - schon ist 2020 :joke:.
Ich bin in der Zwischenzeit nicht untätig gewesen. Brauche ja noch 'n Horn.
Ich fang mal mit folgendem Rohmaterial an:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52600&d=1580060443
Daraus kann man ja mal ein paar Teile schnippeln...
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52599&d=1580060443
...und zusammenkleben...
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52598&d=1580060443
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52597&d=1580060443
...so dass da sowas wie'n Horn bei raus kommt.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52596&d=1580060443
Die Idee war gut. Das Ding hätte man auch zum laufen bringen können. Allerdings nur mit etwas Schaltungssauerei in der Weiche. Schwingkreise und so. Ist irgendwie nicht mein Ding. Das muss besser gehen.
Au weia.
Ob Lenovo wohl genug leere Kartons nachliefern kann bis das was wird?? :p:D
Wart's ab. Da geht noch was:D
hoschibill
27.01.2020, 13:14
Und weiter. Was hat denn die Papptröööte vor'm Mikro angestellt?
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52625&d=1580130504
Naja, Eher geht so. Der Nächste Schritt war dann das angleichen des Hornhalses. Ist ja ein Übergang von rund auf eckig.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52624&d=1580130504
Eindeutig besser. Hornhals schein wichtig zu sein ;). Mal 'ne Simu draus klöppeln.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52623&d=1580130504
Wie man im Impedanzgang sehen kann, ist die elektrische Funktion von Hochtöner alles Andere als Ideal. Trotzdem habe ich das aufgebaut und gehört. Janeeweissnicht. Das war irgendwie viel zu High-Endig. Leise konnte man der Sängerin auf's Zäpfchen gucken, aber 'ne laute Stromgitarre war wie'n Kater nach'm Saufen. Das war der Moment, wo ich die Papptröööte für gescheitert erklärt habe......
Moin Olli,
kannste nicht die Papptröte von außen mit "wasweißichdenn" verstärken / beschichten?
Irgendein dicken Schmodder d'rauf, damit die Tröte selber 's Gosch'n hält ... :)
Die Simu sieht doch gar nicht verkehrt aus und aufgeben iss nich.
hoschibill
28.01.2020, 14:35
Tach :)
Keine Bange, ich geb' nicht auf. Aber soll doch g'scheit werden ;).
Auf ein Neues.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52605&d=1580061406
Die horizontalen Bretter sind 6mm Buchensperrholz. Die Seiten sind 6mm Flexply. Genau wie das Papphorn muss der Kram zusammengeklebt werden.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52604&d=1580061406
Beim Pressen muss man schon etwas kreativ sein.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52603&d=1580061406
Aber am Ende sieht das wie ein Horn aus.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52602&d=1580061406
Dann den Anschlussflansch dranleimen und den Hornhals angleichen.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52606&d=1580062459
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52601&d=1580061406
Treiber dran und auf die Kiste gestellt.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52643&d=1580221888
Richtig geile Retrokiste. Erinnert an die Iconic von Jim Lansing.
Gruß Olli
Lauscher
28.01.2020, 15:27
Hallo Olli :)
na Du machst ja geile Sachen ! Respekt.
Ich lese mal weiter mit.
Ich wünsche Dir viel Spaß
Jens
mechanic
28.01.2020, 15:47
Welcher Funktion folgen denn die Hörnchen? Aus dem Bauch kommt mir die Flächentwicklung ziemlich sparsam vor, Horn recht lang und Mündung im Verhältnis eher klein ...
Hallo Olli!
Gab es nicht einmal ein Forenprojekt mit einem Horn á la Klinger?
Gruß
Arnim
Hannes 1977
28.01.2020, 16:01
Hallo Olli
Für so ein Horn würde sich der Adapter von Fostex anbieten um den Übergang von rund auf eckig perfekt zu gestalten.
Hat ein Kumpel von mir füreinander eckiges Tractrix-Horn so gemacht.
Grüsse Hannes
hoschibill
28.01.2020, 16:15
Hallo Olli :)
na Du machst ja geile Sachen ! Respekt.
Ich lese mal weiter mit.
Ich wünsche Dir viel Spaß
Jens
Danke Dir :prost:.
Welcher Funktion folgen denn die Hörnchen? Aus dem Bauch kommt mir die Flächentwicklung ziemlich sparsam vor, Horn recht lang und Mündung im Verhältnis eher klein ...
Das Horn öffnet sich exponentiell. Länge und Mundfläche sind per AJ-Horn Simulation entstanden. Darauf gehe ich im nächsten Post ein.
Hallo Olli!
Gab es nicht einmal ein Forenprojekt mit einem Horn á la Klinger?
Gruß
Arnim
Gute Frage, keine Ahnung. Aber im Klinger gab es sowas ähnliches für den KEF B110.
Hallo Olli
Für so ein Horn würde sich der Adapter von Fostex anbieten um den Übergang von rund auf eckig perfekt zu gestalten.
Hat ein Kumpel von mir füreinander eckiges Tractrix-Horn so gemacht.
Grüsse Hannes
Dafür hatte ich eine prima Idee. Leider erst, nachdem ich das Ding fertig hatte. Ich werde den Hornhals beim nächsten Mal mit einem Kopierfräser herstellen. Ich werde dann berichten. Zu den Fostex Adaptern: die sind leider echt selten. Und die Zwei, die ich habe, brauche ich für meine Fostex Hörner ;).
hoschibill
01.02.2020, 08:27
Moin :)
Wie bin ich auf mein Holzhorn gekommen? Dafür habe ich viel mit Freund Kay (Kaspie) telefoniert und wir haben zusammen reichlich gebrainstormt. Wie bei der Papptröööte kam auch bei Version 2 AJ-Horn zum Einsatz. Diesmal habe ich mir aber sie Simulation der Akustischen Impedanz genauer angesehen.
Simulation akustische Impedanz Tröööt Version 1:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52647&d=1580228389
Bei Tröööt Version 2 habe ich dann mit der Länge und der Mundfläche gespielt, um den Verlauf glatter zu gestalten:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52646&d=1580228389
Basierend auf der maximalen Hornlänge von 35cm (das Horn soll nicht überstehen) war das der beste Kompromiss.
Noch einmal beide Versionen im Vergleich:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52645&d=1580228389
Hat sich das nun gelohnt? Mal messen.
Tröööt 2 0-90°:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52692&d=1580544847
Tröööt 2 Sonogram unnormiert:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52694&d=1580545002
Und auf 0° normiert:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52693&d=1580545002
Es hat sich gelohnt, etwas mehr Hirnschmalz in das Horn zu stecken. Mit dem Ergebnis bin ich sehr zufrieden. Eine erste Simu gibt's auch schon:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52696&d=1580545335
Ich bin sehr optimistisch :D.
Gruß Olli
mechanic
01.02.2020, 08:54
Interessanter Ansatz - dein Tröööt 1 entspricht in etwa dem, was mein Bauch gesagt hat :rolleyes:
Toller Faden hier :thumbup:
Sehr nachvollziehbar - so muss das!
Hallo Olli!
Erinnert mich an das Mitteltonhorn fürs Klipsch Horn. War auch sehr langgestreckt.
Gruß
Arnim
Hallo Olli!
Jetzt bin ich mal gespannt K+T No.20/3.
Gruß
Arnim
hoschibill
08.02.2020, 19:50
Hä? Hab' ich was verpasst? :o
Edit: Ah jetzt ja :D
hoschibill
18.02.2020, 18:37
Moinsen :)
Ich bin jetzt schon ein paar Tage bei der Abstimmung bei. Aber so richtig will das Ding noch nicht. Klingt zu sehr nach seinem Namen. Keine einfache Kombi......
Gruß Olli
Hast Du mal versucht die Tröte nicht wie eine Tröte zu formen?
Alle wirklich gut klingenden Hörner, die ich bis jetzt gehört habe, öffnen sich sehr früh weit an der Schallaustrittsöffnung des Treibers.
Bei der Trööt hast Du einen sehr langen Hornhals. Ich halte das für wenig günstig. :prost:
hoschibill
18.02.2020, 20:27
Da hast Du sicher nicht unrecht. Das Horn ist sehr tief. Die Auslegung ist ein klassisches Expohorn. Das geht mit Sicherheit besser. Aber das kann ich (noch) nicht ;). Daher muss ich mit dem arbeiten, was ich habe. Wird schon. Hab' ja noch ein paar Tage. Bündelt aber schon ein wenig... :joke:.
Hallo Olli!
Hast Du Dir mal das K-400 von Klipsch angeschaut?
Das ist in der Kontur Deinem sehr ähnlich.
Für ganz nah ist so'n Horn eher nix. Ich meine mal den Begriff long throw irgendwo gelesen zu haben.
Gruß
Arnim
Hast Du mal versucht die Tröte nicht wie eine Tröte zu formen?
Alle wirklich gut klingenden Hörner, die ich bis jetzt gehört habe, öffnen sich sehr früh weit an der Schallaustrittsöffnung des Treibers.
Bei der Trööt hast Du einen sehr langen Hornhals. Ich halte das für wenig günstig. :prost:
Hallo AX3,
Deine Aussage halte ich nicht grundsätzlich für falsch. Leider benötigen wir aber für eine tiefere Trennfrequenz auch ein etwas längeres Horn.
Es kommt immer auf die Treiberauswahl an, die eingesetzt werden sollen. Und gerade bei Ollis "Wunschchassis" macht es doch Spaß mitzulesen, wie er das baut und welche Schwierigkeiten im Wege stehen. Ich denke, "genau so muss das"!
Davon mal abgesehen, liegt Tröööt bei einem Verhältnis -Hornmundfrequenz / Frequenz auf Hornlänge - bei ca 1:1 (exponential)
Das wird auch bei deinen Hörnern, die Du gehört hast, so ähnlich sein.
Hallo AX3,
Deine Aussage halte ich nicht grundsätzlich für falsch. Leider benötigen wir aber für eine tiefere Trennfrequenz auch ein etwas längeres Horn.
Es kommt immer auf die Treiberauswahl an, die eingesetzt werden sollen. Und gerade bei Ollis "Wunschchassis" macht es doch Spaß mitzulesen, wie er das baut und welche Schwierigkeiten im Wege stehen. Ich denke, "genau so muss das"!
Wenn das so muss, wird es weiter trööten.
Olli schrieb ja
Moinsen :)
Ich bin jetzt schon ein paar Tage bei der Abstimmung bei. Aber so richtig will das Ding noch nicht. Klingt zu sehr nach seinem Namen. Keine einfache Kombi......
Hörner, die auch schon für einen Kompressionstreiber tief getrennt ab ca. 500 HZ funktionieren, sind bspw. die meines Erachtens sehr gut funktionierenden CD Hörner RCF HF99
https://www.rcf.it/de_DE/products/product-detail//hf99/292743
und
RCF HF94
https://www.rcf.it/de_DE/products/product-detail//hf94/292683
Die haben bspw. beide einen sehr kurzen Hals, ebenso, wie manche Limmer und JBL Hörner, die gut funktionieren.
https://www.limmerhorns.de/%C3%BCbersicht/
Fakt ist, manche haben fast gar keinen Hals, sondern strahlen eher in ein Horn, das aussieht, wie ein Waveguide.
Aber meinetwegen, Kay, kann und darf jeder machen, was er möchte und woran er Spaß hat. Natürlich. :)
Nur, wenn Olli Schreibt, dass es trötet, würde ich als ersten Faktor den langen Hornhals vermuten und zweitens Eigenresonanzen des Horns in den Blick nehmen. :prost:
hoschibill
19.02.2020, 08:49
Tach :)
mit "genauso muss das" meinte Kay wohl, dass ich hier auch die Fehler und Probleme dokumentiere.
Hornresos sind bestimmt ein Punkt, den ich noch genauer betrachten werde. Dazu werde ich dann auch noch was schreiben. Nun habe ich aber schon mal Klirr gemessen und das war unauffällig. Wenn im Horn was resoniert, müsste man das im Klirr wiederfinden, oder? Ich poste Heute Abend mal die Klirrmessung.
Doof ist auch, dass der W300 eigentlich nicht 2-Wege spielen will. Phasenlage im Übergangsbereich ist problematisch.
Gruß Olli
Hallo Olli,
ich hatte auch mal so ein Phasenproblem bei einer PA-Box. Mit der Spulen-Kondi-Schaltung vor dem Bass klappte es dann.
52932
Olli,
hier ist das Beispiel für die Bedämpfung anhand des Western Electric WE22 a
(Wir hatten gestern darüber gesprochen)
http://soundparco.sakura.ne.jp/22ahorn2.html
Der Filzlappen (Malervlies?) ist 1-2 mm dick.
hoschibill
19.02.2020, 16:42
Gotcha :D. Sie läuft. Nochmal auf Anfang. Bass jetzt mit 18dB. Haut hin und Trööötet nicht mehr.
52940
Hallo Olli!
Super! Passt doch. Gratuliere:prost:
Hat ja früher auch geklappt.
Gruß und hör mal schön.
Arnim
Gotcha :D. Sie läuft. Nochmal auf Anfang. Bass jetzt mit 18dB. Haut hin und Trööötet nicht mehr.
Heißt, es lag an der Weichenschaltung?
Dann viel Spaß damit, Olli :prost:
hoschibill
20.02.2020, 14:33
Heißt, es lag an der Weichenschaltung?
Dann viel Spaß damit, Olli :prost:
Jupp. Mache ich einen etwas ausführlicheren Post zu. Das Problem war die Phasenlage.
Hallo Olli,
das schreit nach Sand, viel Sand:rolleyes:. Deckeln drauf und hinten abschließen und schütten, klopfen, schütten, klopfen, schütten ......:D
Sehr schön .... aber welcher Treiber werkelt am Horn?
Wann kann man es wo hören?
Jrooß Kalle
hoschibill
20.02.2020, 15:57
Hi Kalle :)
Hallo Olli,
das schreit nach Sand, viel Sand:rolleyes:. Deckeln drauf und hinten abschließen und schütten, klopfen, schütten, klopfen, schütten ......:D
Der geneugte Nachbauer darf sich dann gerne mit Tuningmassnahmen beschäftigen ;) :D.
Sehr schön .... aber welcher Treiber werkelt am Horn?
Hab' ich das echt noch nirgendwo geschrieben? Bestückt ist Tröööt mit dem Visaton W300 (https://www.visaton.de/de/produkte/chassiszubehoer/tieftoener/w-300-8-ohm) im Bass und am Horn angeflanscht ist der Celestion CDX1-1747 (https://www.monacor.de/produkte/components/lautsprechertechnik/pa-hochtoener-und-hoerner-/cdx1-1747/). Ich denke, dass man die Kiste deutlich unter 400€/Paar realisieren kann.
Wann kann man es wo hören?
Jrooß Kalle
Da das Ding in der nächsten K&T sein wird würde ich sagen, beim nächsten K&T Hörtest.
Gruß Olli
am Horn angeflanscht ist der Celestion CDX1-1747 (https://www.monacor.de/produkte/components/lautsprechertechnik/pa-hochtoener-und-hoerner-/cdx1-1747/). Ich denke, dass man die Kiste deutlich unter 400€/Paar realisieren kann.
Ach, der Volkstreiber:engel:.
Hat eigentlich schon jemand einen 12 Zoll Bass oder Midbass im 614 ausprobiert, der es in der Alteckiste nicht tut:confused::D.
Jrooß Kalle
hoschibill
20.02.2020, 17:30
85Liter mit breiter Schallwand. Das ist einfach 'ne gute Basis für'n 12er. Nur eben nicht so richtig trendy. Glücklicherweise interessiert mich das nicht :joke:.
Ich freue mich, dass es jetzt funzt und der Fehler nur an der Phase lag.
Das hätte ich ansatzweise so nicht mit dem Taschenrechner gekonnt;)
Wir haben es aber hier auch mit einem Extrem zu tun.
Das Horn spielt mit dem Bass "Spitz auf Knopf". D.h.: Der Bass spielt nicht hoch genug und das Horn geht nicht tief genug runter. Wobei letzteres wohl der ausschlaggebende Punkt sein wird.
Hörner, wie sie damals von Lansing oder Altec-Lansing konstruiert wurden, waren überdimensioniert und konnten ohne besonderen Schaltungstechnischen Finessen problemlos spielen.
Aber diese hielten sich hier auch in vernünftige Grenzen.
Respekt:thumbup:
hoschibill
24.02.2020, 20:18
Tach auch :)
Wie versprochen geht's in diesem Post um das Thema Weiche. Beginnen wir mit Variante 1:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=53008&d=1582573058
Wie man im Weichenschaltbild sehen kann, habe ich es als Erstes mit einen 12dB Tiefpass, kombiniert mit einem 6dB Hochpass probiert. Damit habe ich mir auch die ersten Töne gegeben. Die Euphorie der ersten Momente wich schnell der Nüchternheit, dass das noch nicht das Gelbe vom Ei ist. Die Chassis haben nicht zusammen gespielt sondern jedes für sich. Und sie war auch eindeutig zu sehr auf-die-Fresse.
Wenn man sich mal die Phase ansieht erkennt man, dass die Phasen zwar schön parallel laufen, jedoch einen Versatz von etwa 90° im Bereich der Trennung haben. Es gibt Chassis, mit denen funktioniert das. Mit meinen nicht .
Das Sonogramm sieht auch nicht soooo prickelnd aus. Ein heftiger Sprung beim Übergang der Chassis - das muss doch besser gehen.
Variante 2:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=53007&d=1582573058
Um die Phasen zusammen zu bringen, bin ich im Hochtonbereich von 6 auf 12dB gegangen. Im Bassbereich habe ich die R-C Kombi, die parallel zur Bassspule lag, weggenommen und habe es parallel zum Bass gesetzt (klassische Impedanzlinearisierung). Dann habe ich mit den Bauteilwerten gespielt und die Flanken, das Abstrahlverhalten und das Energieverhalten optimiert. Sieht schon gut aus. Die Hörprobe hat aber leider ergeben, dass die schönen Bilder doch kein Garant für guten Klang sind. Das Tröööt war zwar tonal richtig, klang aber nach - richtig - Horn. Tröööt eben.
Also nochmal die Phase begutachtet. Bis zur Trennfrequenz ist das völlig ok. Aber direkt danach haut die Phase vom Bass dermaßen ab, dass es keine Addition, ja sogar Auslöschungen gab.
Watt nu? Erstmal aus und was anderes machen. Später habe ich mir die erste Variante nochmal angesehen. Die Phasen haben zwar Versatz, laufen aber schön zusammen. Man könnte vermuten, dass die Chassis unterschiedliche elektrische Steilheiten brauchen......
Variante 3:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=53006&d=1582573058
So ist es. Aber nicht 12-6dB sonder 18-12dB. Schon läuft die Phase wie im Bilderbuch. Die Chassis addieren sich perfekt und spielen endlich zusammen als Einheit. Auf der Basis habe ich dann ein paar tage Bauteil-wechsle-Dich gespielt. Angekommen bin ich schlussendlich bei
Variante 4:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=53005&d=1582573058
Das Abstrahlverhalten vom Bass zum Hochtöner geht ohne große Zappelei vonstatten. Zugunsten der Vollgastauglichkeit, die ich absolut haben wollte, habe ich eine "Badewannenabstimmung" realisiert. Das ist meinen Hörgewohnheiten und meinem Musikgeschmack geschuldet. Ich mag Stromgitarre. Kosmodrom, My Sleeping Karma, Tool oder auch die alten Rocker. Sowas muss mit richtig Gegenwind gehen, ohne dass einem die Ohren abfallen.
Wenn ich die Kiste klanglich beschreiben soll, würde ich sie ganz klar als Rocker einstufen. Die Feingeistigkeit meiner Menhir-L oder meiner sLAB-12 geht ihr ab. Aber sie rockt und macht Laune, auch wenn's mal nicht Vollgas ist.
Das ist sie dann - die "Tröööt". So kann ich sie auf die Menschheit loslassen. Ich hoffe, ich konnte Euch ein wenig meine Vorgehensweise bei der Entstehung dieses Lautsprechers näher bringen.
Gruß Olli
Was mich noch interessieren würde ist ob Du mit der Position des Horns gespielt hast. Oder hast Du die von vorneherein festgelegt. Ein paar Zentimeter machen da manchmal viel aus.
hoschibill
24.02.2020, 20:26
Hi Franky :)
Nein, habe ich nicht. Das Horn ist passend für das Gehäuse dimensioniert worden und sollte nicht überstehen.
Gruß Olli
Ja, absolut ok aber damit nimmt man sich einen Freiheitsgrad. Oft hat man auch keine andere Möglichkeit wenn man an Design und Gehäuse gefesselt ist. Dann muß man es elektrisch lösen.
Hallo Olli,
Danke für die schöne Doku.
Jau, zwischendurch auch hören hilft ungemein:).
Jrooß Kalle
Moin,
super Informationen zu Hörnern und Weichen Entwicklung.
Danke, da kann ich viel lernen und hilft sicher für die weitere Entwicklung meiner Minimemorial mit Minitröt...
Grüsse, Hartmut
Schöne Duko, Olli, danke.
Erstaunlich auch, dass aus Deiner angepeilten 50Hz-Abstimmung zumindest lt. Impedanz was richtig tiefbassiges geworden ist. Würde mich gerne 'mal im Früjahr zum Hören bei Dir anmelden und meine dann hoffentlich fertigen "Kalles-Aurum-Nachbau" - Nachbauten mitbringen. Dann machen wir 'nen Hochpegeltag ! :)
hoschibill
25.02.2020, 09:41
Moin zusammen :)
Hallo Olli,
Danke für die schöne Doku.
Jau, zwischendurch auch hören hilft ungemein:).
Jrooß Kalle
Ohne Hören geht gar nicht. Schöne Bilder sind zwar nett anzusehen, am Ende muss es aber den eigenen Ohren gefallen.
Moin,
super Informationen zu Hörnern und Weichen Entwicklung.
Danke, da kann ich viel lernen und hilft sicher für die weitere Entwicklung meiner Minimemorial mit Minitröt...
Grüsse, Hartmut
Das freut mich sehr. Gerne geschehen.
Schöne Duko, Olli, danke.
Erstaunlich auch, dass aus Deiner angepeilten 50Hz-Abstimmung zumindest lt. Impedanz was richtig tiefbassiges geworden ist. Würde mich gerne 'mal im Früjahr zum Hören bei Dir anmelden und meine dann hoffentlich fertigen "Kalles-Aurum-Nachbau" - Nachbauten mitbringen. Dann machen wir 'nen Hochpegeltag ! :)
Naja, Tiefbass geht anders. Aber so funktioniert das schon sehr gut. Mehr Punch als tief. Passt schon. Die Idee für den Hochpegeltag finde ich super und Du bist willkommen. Vermutlich ist Trööt dann aber in Duisburg bei der Klang & Ton. Ich sag' aber gerne Bescheid, wenn sie wieder da ist.
Gruß Olli
Vielleich kann man(n) sich ja in Duisburg mal treffen :cool:
hoschibill
25.02.2020, 12:00
Vielleich kann man(n) sich ja in Duisburg mal treffen :cool:
Ich werde hier posten, wenn der Hörtest stattfindet.
Moin,
je nach dem wann das ist, können wir ja tags darauf hier mal ein Hörnertreffen machen. Ein Koje für das Nordlicht wäre auch kein Problem.
Jrooß Kalle
hoschibill
25.02.2020, 18:39
Moin :)
Offenbar hatte ich bei den Messungen den Tieftöner verpolt. Daher muss ein Chassis verpolt werden.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=53015&d=1582655959
So ist das richtig. 'Ne passende Impedanzlinearisierung für die Röhrenfreunde hab' ich auch noch hinzu gefügt.
Gruß Olli
hoschibill
27.03.2020, 08:00
Moinsen :)
Da muss ich kurz zwei Fehler korrigieren. Das Gehäuse ist nicht aus MDF sondern aus 18mm Kistensperrholz (wie sich das gehört ;)). Zweitens weiche ich vom originalen 614er Cabinet dahingehend ab, dass ich einen Tunnel an die BR Öffnung gebaut habe. Länge des Tunnels 12cm gesamt.
Gruß Olli
Habe gerade den Artikel in der K&T gelesen.
Die Messungen sehen ja erstaunlich gut aus. Und T.S. verwendet gar das Wort "audiophil" im Hörtest.
Ich hatte die Tröööt am FFlight gehört und das zeigt mir mal wieder,...- die Geschmäcker sind verschieden ;)
Auch wenn es nicht meins ist, sehr sympatisch dennoch das Ganze samt Erbauer.
DIY wie es sein soll.
VG,
Felix
Hallo Olli!
Ich habe die K+T auch gerade in der Hand. Hast Du eine Ahnung warum das Dip bei 1kHz bei der K+T Messung so durch schlägt?
Würde die gerne mal hören! Du triffst genau meinen Geschmack!!! :prost:
Bleib gesund und Gruß
Arnim
hoschibill
28.03.2020, 18:20
Hast Du eine Ahnung warum das Dip bei 1kHz bei der K+T Messung so durch schlägt?
Mikrohöhe beim Messen. Bei so einem extremen Ebenenversatz zwischen den SEOs der Chassis reichen minimale Höhenänderungen, um so einen Dip zu bekommen. Völlig undramatisch.
Zu Felix Post: ich stimme zu. Geschmäcker sind verschieden und Berichte in Zeitungen kann man nicht hören. Daher wieder einmal mein Tip an alle, die sich für einen Bausatz interessieren: nicht lesen, anhören :D.
Gruß Olli
Wolf.Im.Schafspelz
28.03.2020, 21:11
Hallo Olli,
herzlichen Glückwunsch zu diesem wirklich tollen Lautsprecher!
Die Messungen sehen super aus, insbesondere für den Preis wirklich erstklassig. Da dürfen sich einige wesentlich teurere Projekte ganz klar verstecken. :engel:
Es finden sich bestimmt einige interessierte Nachbauer. :built:
Allzeit frohes Basteln!
Christian
die sich für einen Bausatz interessieren: nicht lesen, anhören :D.Gruß Olli
Interessieren tue ich mich für Deinen Bausatz, da liegt auch schon das Problem...wo bzw. bei wem kann man ihn sich anhören?:denk:
VG
source
hoschibill
30.03.2020, 05:47
Moin :)
Aktuell ist der Lautsprecher bei der Klang und Ton in Duisburg. Da wird er mindestens bis zum nächsten öffentlichen Hörtest bleiben. Das wird auch die erste Chance sein, Tröööt zu hören. Das kann aber, aufgrund der aktuellen Corona Pandemie, noch ein paar Monate dauern.
Gruß Olli
Interessieren tue ich mich für Deinen Bausatz, da liegt auch schon das Problem...wo bzw. bei wem kann man ihn sich anhören?:denk:
VG
source
Moin Source,
das Atec 614-Gehäuse kann man immer brauchen,
den "Volks";)treiber Celestion CDX1 1747 sowieso:D.
Den Visatonbass bekommt man, wenn man nicht zufrieden ist, ebenso wie den 1747 immer los.
Wo ist das Problem? Hau rein:).
Das Ganze ist ein sehr lohnenswerter preiswerter Einstieg ins Horngeschehen.
Pimpen kann man die Sache dann immer noch, wenn es einen drängt:cool: und sein muss:o, anderer 12 Zöller, anderes Horn. 614 und 1747 halten einem viele Optionen offen.
Jrooß Kalle
Moin Kalle!
Wenn man dann die Front tauschbar macht, kann man mit dem Gehäuse alt werden.
Gruß
Arnim
Moin Arnim,
ich breue fast meine Gehäuse abgegeben zu haben, aber als sic! haben sie sich ja bewährt:).
Jrooß Kalle
Jepp! Bleib gesund dann bauen wir zusammen ein 612er :prost:
Gruß
Arnim
MarsianC#
30.03.2020, 17:55
Ich lese die 3/2020 ebenfalls gerade, in der Tat sehr gelungen. Optisch gefällt mir die Kombination aus hellem Horn und dunkler Schallwand extrem gut!
hifiharp
30.03.2020, 18:44
Moinsen :)
Da muss ich kurz zwei Fehler korrigieren. Das Gehäuse ist nicht aus MDF sondern aus 18mm Kistensperrholz (wie sich das gehört ;)). Zweitens weiche ich vom originalen 614er Cabinet dahingehend ab, dass ich einen Tunnel an die BR Öffnung gebaut habe. Länge des Tunnels 12cm gesamt.
Gruß Olli
Tolles Projekt,
habe es erst hier im Forum verfolgt und nun in der K&T die Bauanleitung angesehen.
Bei dem Hornaufbau habe ich allerdings noch ein paar Fragen.
Die Gesamtlänge des Horns sin 355,54mm, die Hornöffnung ist in 20mm Schritten mit Massen dargestellt.
Der Hornmund hat eine Größe von 280mm x 150mm, der Halsanfang 25mmX25mm (oder Rund 25mm Durchmesser Bohrung)
Jetzt aber die eigentliche Frage: Am Halsanfang sind ersten 15,54 mm nicht durch die Darstellung in der Zeitschrift erklärlich.
Da Abbildung 1 eine Hornlänge von 350mm und die Abbildung 2 von 355,54mm. Ich gehe davon aus, das die 15,54 mm das
Anschlussbrett für den Treibern sind. Wahrscheinlich kann man auch ein 16mm Brett nutzen.
Auf jeden Fall ein Tolles Projekt.
Gruß
Hifiharp
hoschibill
30.03.2020, 19:11
Moin :)
Die 355,54mm kommen zustande, weil das Brett schräg ist. In der Vertikalen öffnet das Horn linear von 25 auf 150mm. So ergibt sich eine Hornlänge von 350mm. Der Treiberflansch wird dann einfach drangeleimt. Bei mir aus 6mm Buchensperrholz gefertigt. Ich mach' da die Tage nochmal die Zeichnungen vom Horn frisch und poste die hier.
Gruß olli
Tolles Projekt,
habe es erst hier im Forum verfolgt und nun in der K&T die Bauanleitung angesehen.
Bei dem Hornaufbau habe ich allerdings noch ein paar Fragen.
Die Gesamtlänge des Horns sin 355,54mm, die Hornöffnung ist in 20mm Schritten mit Massen dargestellt.
Der Hornmund hat eine Größe von 280mm x 150mm, der Halsanfang 25mmX25mm (oder Rund 25mm Durchmesser Bohrung)
Jetzt aber die eigentliche Frage: Am Halsanfang sind ersten 15,54 mm nicht durch die Darstellung in der Zeitschrift erklärlich.
Da Abbildung 1 eine Hornlänge von 350mm und die Abbildung 2 von 355,54mm. Ich gehe davon aus, das die 15,54 mm das
Anschlussbrett für den Treibern sind. Wahrscheinlich kann man auch ein 16mm Brett nutzen.
Auf jeden Fall ein Tolles Projekt.
Gruß
Hifiharp
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