Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Hochtöner für D'Appoloto Anordnung, klein und niedrige untere Grenzfrequenz...
Ich möchte mich mal an einem D'Appolito LS versuchen. Dabei würde ich gerne einen Hochtöner zwischen zwei Dreizöllern (oder 3,5") platzieren. Letztere sind ebenfalls noch nicht ausgewählt, es könnten HiVi M3N werden (CB), oder Dayton Audio DSA90-8 (BR) oder Mivoc FR 358N (CB). Die Lautsprecher sollen sehr kompakt werden, da mindestens die Schallwand, evt. auch die komplette Box aus dem 3d Drucker kommen soll.
Letzlich ist das Projekt eine Spielerei zum Lernen und soll eher Low-Cost ablaufen. Getrennt wird aktiv. Eine passive Weiche ist nicht geplant.
Das Thema Hochtöner ist für mich allerdings nicht ganz trivial. Angeschaut hatte ich mir den Monacor DT-28N, eine 28mm Kalotte. Der Peerless XT25SC40 (ohne Frontplatte) wäre aber durchaus eine Option, wenn auch nicht ganz trivial mechanisch zu adaptieren. Problem ist zusätzlich noch die untere Grenzfrequenz. Ich will (wie empfohlen) mit 18dB/Oct. BW trennen und müsste aber dann auf grob 1,5kHz als Trennfrequenz gehen. Da wird die Luft dann doch relativ schnell sehr eng. Hohe Pegel sind nicht gefragt, ich bin leise Hörer. Unterhalb von 100Hz unterstützt ein Subwoofer, insofern komme ich (so denke ich) mit den zwei Dreizöllern aus.
Gibt es bezahlbare kompakte Treiber im Hochton, die meine Anforderungen erfüllen können?
Hi
mit dem OAudio T25h (https://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Omnes-Audio/Kalotten-Hochtoener/Omnes-Audio-T25-H-Hochtoener.html) habe ich gute Erfahrungen gemacht.
Test in einer HobbyHifi und hier im Forum auch schon verbaut.
Ja, der ist auch schön preiswert. Wie tief meinst Du könnte man den trennen?
Hi,
auf hifi selbstbau gibt es einen aufschlussreichen Test.
Vom Klirrfaktor könnte man den HT relativ trennen (1600), empfohlen wird ab 2Khz.
https://www.hifi-selbstbau.de/datenbler-mainmenu-40/hocht-mainmenu-61/618-omnes-audio-t25h?showall=1
viele Grüße
Markus
..... empfohlen wird ab 2Khz.....
bei 12 dB/Oktave. Steiler geht dann oft noch etwas tiefer.
Hmm, ist knapp. Leider hat er auch 70mm Durchmesser.
Was alternativ denkbar wäre: Den Hochtöner (ohne Frontplatte) von hinten montieren. Dann könnten die Mitteltöner noch etwas weiter zusammen rücken. Dann wäre auch sowas wie ein Dayton Audio DC28F denkbar. Der kommt wohl schon ziemlich tief runter.
SB Acoustics hat auch schöne Sachen, die sind mir aber leider zu teuer...
Dampfhammer
18.11.2019, 17:22
Wie wärs mit einem 1...2" Breitbänder? kann man sehr gut bis unter 1kHz laufen lassen. Tangband hat da ein paar aus Alu im Angebot.
Auch eine Option, aber wie verhalten die sich dann unter Winkeln?
Der 25-1933 scheint auch als Kalotte sehr tief ankoppelbar zu sein. Allerdings findet man über den nicht sehr viel...
mechanic
18.11.2019, 17:35
Schau auch mal bei Visaton, da gibt es gute Alu-Einzöller und natürlich meinen Liebling, den FRS5X. Der ist klein, nach unten äußerst flexibel und obenrum macht der so einige Kalotten nass ...
51592
https://www.ebay.de/itm/Monacor-Breitbandchassis-SPX-21M-25Wmax-4Ohm-55-5mm-84db-W-/372752254978
ab 400-500 Herz ankoppelbar, hab ich in meiner Soundbar als Fast Breitbänder
Monacor SPX 21m
und natürlich meinen Liebling, den FRS5X. Der ist klein, nach unten äußerst flexibel und obenrum macht der so einige Kalotten nass ...
Ganz Old School, ein Konus Hochtöner. Durchaus eine Überlegung wert. Ich komme aktuell vom Air Motion Transformer und habe etwas Sorge die Auflösung dann zu vermissen...
ab 400-500 Herz ankoppelbar, hab ich in meiner Soundbar als Fast Breitbänder
Monacor SPX 21m
Der sieht interessant aus. Ich fürchte die Auswahl der Chassis wird das größte Problem an dem Projekt:eek:
herr_der_ringe
18.11.2019, 19:06
W1-1070SE (https://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Hochton-lautsprecher/Tang-Band-W1-1070SE.html), sofern der wirkungsgrad ausreicht?
W1-1070SE (https://www.oaudio.de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Hochton-lautsprecher/Tang-Band-W1-1070SE.html), sofern der wirkungsgrad ausreicht?
Hmm. das wird schon etwas knapp.
So schaut die Konstruktion aktuell aus (die beiden Gehäusefarben sind zur Veranschaulichung wo ich den Druck teilen muss, wegen der Größe).
Der Ausschnitt in der Mitte hat aktuell 66mm Durchmesser, die Zentren der TMTs sind 159mm auseinander, demnach dürfte die Trennfrequenz maximal 1425Hz betragen.
51593
herr_der_ringe
18.11.2019, 21:10
...Der Ausschnitt in der Mitte hat aktuell 66mm Durchmesser...
tymphany NE25VTS-04
tymphany NE25VTS-04
Ja, der würde auch passen, angedacht hatte ich zu diesem Zeitpunkt den Peerless XT25SC90.
Kann der NE25VTS wohl tiefer getrennt werden?
Hallo Sebastian,
ich hab mal die beiden Datenblätter verglichen und im Winkelfrequenzgang beim XT25SC90 04 unter 30° und 60° schmale Einbrüche entdeckt, welche auf Menbranresonanz(en) hinweisen, die aber beim NE25-VTS 04 nicht aufzutreten scheinen (oder weniger "scharf" sind). Dieser Unterschied wäre zumindest mir die 8€ Aufpreis wert, den sonstigen Höhenfrequenzgang kann man noch anpassen wo nötig oder gewollt.
Bei der Wahl ist sonst noch der Klirrgrad um die Übergangsfrequenz zu berücksichtigen, was diese tendenziell eher Richtung 2kHz schieben würde... Ja, LS Bau ist voller Kompromissnotwendigkeiten ;)
Beim NE25-VTS04 ist die Frontplatte demontierbar, statt 66 könnte man wohl 48mm Einbaudurchmesser nehmen...
ich hab mal die beiden Datenblätter verglichen und im Winkelfrequenzgang beim XT25SC90 04 unter 30° und 60° schmale Einbrüche entdeckt
Danke für die Mühe Winfried! Das spricht dann wieder eher für den NE25. Wobei der Preisunterschied leider eher 15€/Stück ist.
Was mir gerade auffällt, die Gehäuse sehen bei beiden nach hinten sehr offen aus, muss ich die in eine eigene Kammer stecken?
Die Frontplatte beim NE25 weg zu lassen klingt auch reizvoll, ich muss das in den kommenden Tagen mal zeichnen und vergleichen. Man könnte den Hochtöner im Gehäuse auch nach hinten versetzen und eine kleine Schallführung in die Schallwand einbringen.
mechanic
19.11.2019, 12:12
Der gemeinsame Träger mit WG ist für Dappo immer schon eine gute Idee gewesen, das könnte man sehr schön drucken.
51598
curryman
19.11.2019, 13:02
Ich habe gute Ergebnisse mit dem Wavecor tw030wa13/14 (http://www.wavecor.com/html/tw030wa13_14.html) für ein D'Appolito System gemacht. Der lässt sich bereits bei 1200Hz anbinden, was die Anforderungen an die Tieftöner etwas entspannt.
Gruß, Daniel
Der gemeinsame Träger mit WG ist für Dappo immer schon eine gute Idee gewesen, das könnte man sehr schön drucken.
51598
das sieht sehr interessant aus. Und bei mir wird planmäßig gleich das gesamte Gehäuse gedruckt ;)
Ich habe gute Ergebnisse mit dem Wavecor tw030wa13/14 (http://www.wavecor.com/html/tw030wa13_14.html) für ein D'Appolito System gemacht.
Danke, der geht tatsächlich sehr tief, allerdings ist der Durchmesser auch größer.
Aktuell im Rennen sind der XT25 und NE25 sowie der Tangband 25-1933. Ohne Frontplatte wäre der Sica LP 90.28 auch sehr attraktiv, leider kostet der ein paar Euro zu viel...
So, irgendwo muss man anfangen, insofern drucke ich jetzt als erstes Teil das Verstärkungskreuz für innen. Das alleine braucht schon knapp 9 Stunden Druckzeit.
Wie so oft verschätzt man sich bei solchen Projekten. Mit einer 0,4mm Düse beträgt die Druckzeit in Summe für alle Teile fast 6 Tage (für eine Box), abgebrochene Drucke noch nicht einbezogen. Leider wiegt das Oberteil schon mehr als 500g, wodurch ich (minimum) vier Rollen Filament verbrauchen werde, da mein Drucker nur 1kg Rollen halten kann und der Wechsel im laufenden Druck nicht ganz unproblematisch ist.
Ich rüste auf eine größere Düse um und reduziere die Auflösung, ansonsten wird das vor Ostern nichts mehr :eek:
herr_der_ringe
19.11.2019, 21:39
Beim NE25-VTS04 ist die Frontplatte demontierbar, statt 66 könnte man wohl 48mm Einbaudurchmesser nehmen...
zwar eigentlich OT, aber ich muß den punkt doch aufgreifen: ich kann nicht entdecken, daß die frontplatte meiner NE25 demontierbar sein soll :confused:
kannst mir hier weiterhelfen?
Hi Martin,
das stand auf irgendeinem Datenblatt... Finds leider nicht mehr :o, doch noch : https://www.hifisound.de/de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Hochtoener/Peerless-NE25-VTS-04-Vifa-HT-NE-250-VS-4-Gewebekalotte.html
(https://www.hifisound.de/de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Hochtoener/Peerless-NE25-VTS-04-Vifa-HT-NE-250-VS-4-Gewebekalotte.html)Alzheimer läßt grüßen :eek:
Anbei mal der aktuelle Stand, Filament ist bestellt, neue Düse auch. Vielleicht kann ich den ersten Druck am Wochenende starten...
Die Innenversteifung ist gedruckt und lässt die Dimensionen nun erahnen...
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Und noch einmal transparent. Der Hochtöner hat nun sein eigenes Abteil bekommen. Ob es der XT25 oder NE25 wird, ist noch offen. Beides ist möglich.
51610
Den xt gibt's auch ohne frontplatte serienmässig
https://www.soundimports.eu/de/xt25sc40-04.html?gclid=Cj0KCQiA5dPuBRCrARIsAJL7oeh8Vrjly3Rn Azmrbr8hxBeC9TcZykGJzU_3TBO73uSS56AWFIAIFeMaAuG3EA Lw_wcB
Da steht ab 2.500 - wolltest Du nicht möglichst nahe an 1.000? Wenn 2.000 reicht könnte man auch den DT-284 nehmen.
Den xt gibt's auch ohne frontplatte serienmässig
https://www.soundimports.eu/de/xt25sc40-04.html?gclid=Cj0KCQiA5dPuBRCrARIsAJL7oeh8Vrjly3Rn Azmrbr8hxBeC9TcZykGJzU_3TBO73uSS56AWFIAIFeMaAuG3EA Lw_wcB
Ja, das ist richtig. Allerdings ist es nicht ganz trivial diesen komisch verzahnten Flansch nachzubilden ;)
Da steht ab 2.500 - wolltest Du nicht möglichst nahe an 1.000? Wenn 2.000 reicht könnte man auch den DT-284 nehmen.
Ja, auch der DT28N wäre da noch eine Option.
Alex Heißmann ist da durchaus optimistisch was die Trennung des XT25 angeht:
https://heissmann-acoustics.de/test-vifa-peerless-xt25-neo4-xt25sc90-04/
Brauchen würde ich 1,4kHz bei der jetzigen Anordnung, 1,7kHz sollten drin sein. Bei 25€ für den Treiber werde ich das wohl einfach mal riskieren.
Hier im Forum verkauft gerade jemand noch einen Satz DT-284 (!) für EUR 40.- - ich habe schon zwei Paar, ich brauche kein drittes, kann den HT aber sehr empfehlen.
Danke für den Tipp! Mit einer Resonanzfrequenz von 1,3kHz sind die aber vermutlich nicht so tief ankoppelbar wie der XT25 mit einer Reso von ~800Hz.
herr_der_ringe
23.11.2019, 10:10
um das OT abzuschließen
das stand auf irgendeinem Datenblatt... Finds leider nicht mehr :o, doch noch : https://www.hifisound.de/de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Hochtoener/Peerless-NE25-VTS-04-Vifa-HT-NE-250-VS-4-Gewebekalotte.html
ich habe meine NE25 jetzt mal genauestens inspiziert. aus meiner sicht ist der motor mit der frontplatte umlaufend so gut verklebt, daß sich die einheit nicht zerstörungsfrei demontieren lässt, vermutlich sogar eine drehbank hierzu erforderlich wäre. ich wundere mich daher schon etwas über die ausschließlich bei HS zu findenden zeilen...
:dont_know:
Back to Topic ;)
Ich habe das Unterteil nun gedruckt. Hat nur drei Tage gedauert :shock:. Leider mit einem Fauxpas, da ich für das Material noch einen TempTower gedruckt hatte und vergessen hatte das Post-Processing beim Slicen wieder rauszunehmen, stimmte die Drucktemperatur ab einer bestimmten Höhe nicht mehr und die Haftung zwischen den unteren Layern ging verloren. Beim Rausbrechen der Supports, hatte ich dann leider zwei Teile in der Hand :(
Abgesehen davon war meine Wahl mit er dünneren Wänden und mehr Infill nicht schlau, das Ergebnis ist eher eine Klangschale was die Eigenresonanz angeht. Nunja, das verbuchen wir als Lehrgeld und lernen daraus. Immerhin ist der Druck durchgelaufen, ohne abzubrechen. Das muss man positiv sehen und das Teil ansich ist sehr maßhaltig geworden. Keine Probleme mit Verzug durch Spannungen im Bauteil.
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