Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Treiberempfehlung für Horn gesucht
Hi Ihr,
nachdem ich beim diesjährigen Battle völlig begeistert von der Sic! war, lässt mich der Gedanke an eine eigenen Hornbastelei nicht mehr los (danke Kay und Markus, meine Frau ist total glücklich, dass ich jetzt auch so große Kisten bauen will... :D).
Deswegen habe ich mal ziemlich planlos bei dem Schnäppchen-Tipp vor einigen Wochen zugeschlagen und mir 2 P-Audio PH-3616 Hörner zugelegt, für 10 Euro das Stück konnte ich da nicht viel falsch machen.
Einige Daten zu dem Horn gibt es hier: https://usspeaker.com/paudio%20ph-3616-1.htm
Hat jemand vielleicht eine Empfehlung für einen passenden Treiber? Sollte preislich im Rahmen bleiben, es geht wie gesagt nur um erste Gehversuche.
Schon mal danke,
Lars
Swansteini
25.11.2019, 14:14
Für Heimanwedungen kann ich fast uneingeschränkt den DE-250 oder auch Klone davon empfehlen...mit passendem Horn recht früh einsetzbar (läuft bei mir in 15/1 ab 1,4 khz) und klingt nach oben raus sehr entspannt, mit genug Leistung im HT-Bereich.
Gruß Swany
Hallo Lars,
nein, bei 10€ kannst du nicht falsch machen. Den Hornflansch kann man immer noch absägen und an des McGee HL1018 kleben:D.
Ich denke für den Einstieg in Hornsysteme in Wohnräumen ist weder dein Horn noch der DE-250 empfehlen.
Der konkurrenzlose Treiber zur Zeit ist eindeutig der Celestion CDX1-1747, er arbeitete auch in der sic!:)
https://abload.de/img/cdx11ibuo1.jpg (http://abload.de/image.php?img=cdx11ibuo1.jpg)
Bei der Demontage fallen sofort die unmagnetischen VA Schrauben auf.
https://abload.de/img/cdx12aalbd.jpg (http://abload.de/image.php?img=cdx12aalbd.jpg)
Der Metalldeckel ist sehr aufwendig gefertigt und gedämmt. Er presst den Diaphragmaring nicht wie üblich ringförmig sondern mit Stützen an, so daß seitliche Reflexionen erst gar nicht entstehen können.
https://abload.de/img/cdx13xikhm.jpg (http://abload.de/image.php?img=cdx13xikhm.jpg)
Das Phasenkorrekturelement hat die von Altec vor Jahrhunderten ;) eingeführte Form, sie findet man heute fast überall vor,
Hier wurde einfach alles richtig gemacht.
Er ist bei entsprechendem Horn ab 800Hz einsetzbar und spielt bis in den Hochtonbereich extrem sauber.
Konkurrent wäre für mich im Einzollbereich nur der BMS 4550 (120€).
Leider ist die französische Quelle für den CDX ist gerade trocken gefallen. Preise aktuell ab 80€.
PA-Einsatz und der Homebereich stellen an Hornsysteme grundsätzliche andere Anforderungen.
Im Homebereich klingt es einfacher sauberer, wenn man eine möglichst konstante Abstrahlcharackteristik zwischen Bass und Hochtonbereich anstrebt .... und das geht nur mit möglichst niedrigen Übergangsfrequenzen umme die 1000Hz und tiefer. Ein entsprechend hohe Übergangsfrequenz im PA-Bereich, um den Treiber zu schützen, ist zu Hause kontraproduktiv.
Uralte Altecmonitore bis zur modernen JBL M2 irren sich nicht:).
Dein Horn ist nur für den PA-Bereich geeignet. Die 40° in der Höhe bedeuten, dass wenn du dich vom Sessel oder Sofa auf einen etwas höheren Stuhl setzt, das Klangbild im heimatlichen Nahbereich zusammenbricht.
Das viel eingesetzte Monacot MRD 200 alias Celestion H 9040P arbeitet erst ab 4m Abstand richtig gut.
Für den Heimbereich empfehle ich mindestens einen Abstrahlwinkel von 90°x60°.
Richtig optimal arbeitet z.B. das JBL2344 .. bis zu dieser Erkenntnis habe ich etliche Hörner durch.
Hier ist wohl der aktuelllste Thread dazu.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?19080-Zweiwege-Box-mit-Faital-15PR400-und-CDX1-1747
Demnächst habe ich mein geplantes Hornsystem wahrscheinlich on air:cool:, so weit ist das ja nicht hierher.
Zur Zeit bastele ich an einem Monitor mit diesem auch von Stefan probierten Horn
https://www.intertechnik.de/shop/lautsprecher/dayton/dayton-waveguide/h6512_1768,de,7164,135229
Im Nahfeld ist das schon sehr gut brauchbar:D und eine gute Ergänzung zu einem 10 oder 12 Zöller PA-Chassis. JBL läßt grüßen:).
Aber: Versuch macht kluch:D ... viel Spaß dabei.
Jrooß Kalle
Hi!
In der Klonwall ist das Monacor MPT-196 drin, das hat sogar nur 30° vertikal.
Kommt eben auf die Abhörbedingungen an.
Gruß
Arnim
Mit dem Celestion CDX1-1747 machst Du sicher nix verkehrt. Wenn Dir das für ein bisschen spielen zu teuer ist kann es auch der Kenford Comp44 sein. Der ist aber nicht so schön innen aufgebaut. Aber mit ein bischen tunen ist der garnicht so schlecht. Da habe ich hier mal was zu gemessen und drüber geschrieben. Meine zwei Exemplare kannst du auch gerne mal für 1-2 Monate zum spielen geliehen kriegen. Ich komme gerade eh nicht dazu ...... .
Jepp, beim comp-44 brauchst Du aber ein Schraubadapter für das Horn, da schmilzt der monetäre Vorteil dahin :(
Gruß
Arnim
Ich habe den an einem Dayton H08RW...... damit passt es dann wieder ... aber der Celestion kann sicher tiefer. Meine Kombi würde ich erst ab 2000 Hz einsetzen. Und zum ein bischen spielen ist die Kombi so schlecht nicht.
http://www.sica.it/en/product/compression-driver/cd-120-44-640-poly
Der Sica läuft ab 1,5 KHZ ganz gut, hab ich schon verbaut
Hallo zusammen,
vielen Dank für Eure Tipps, das bringt mich auf jeden Fall schon mal ein gutes Stück weiter.
Vielleicht noch kurz zum angedachten Einsatz: ins Wohnzimmer krieg ich solche Trümmer nicht, da streikt die Regierung. Außerdem bin ich mit meinen Grauton sehr zufrieden, da sind also erstmal keine Änderungen geplant.
Von daher geht es tatsächlich um eine reine Spaßbox, die vielleicht da ein oder andere Mal zur Partybeschallung eingesetzt wird, wahrscheinlich öfter von den Kindern als von mir selbst. Es geht als nicht darum, extrem linear oder gar audiophil zu werden, sondern nur um die Lust am Basteln und ordentlich Bumms wenn's fertig ist. Als TT habe ich den SP252C geplant, den sollten die Kids hoffentlich nicht so schnell kaputt kriegen. Dazu sollte also auch der Horntreiber passen.
Zur Trennung hatte ich mir noch keine weiteren Gedanken gemacht, da ich den TT noch nicht hier habe. Kommt sobald ich die ersten Messungen machen konnte. Ggf. denke ich noch über einen Mitteltonzweig dazwischen nach, auch wenn ich eigentlich lieber beim 2-Weger bleiben würde.
Wenn's am Ende in die Hose geht und das Projekt eingestampft wird geht die Welt auch nicht unter, ich hab einfach Lust zu basteln. :built:
Rein preislich würde mir aus den genannten Gründen der Kenford am ehesten zusagen, wobei mit Adapter der Unterschied wahrscheinlich wirklich nicht mehr groß ist. 100 Euro und mehr pro Treiber auszugeben hatte ich jedenfalls definitiv nicht vor.
Sica und Celestion kommen auch mal in die nähere Auswahl, jedenfalls wenn sie gerade zu vernünftigen Preisen erhältlich sind.
Wenn noch jemand den ultimativen Low-Budget-Tipp hat, immer her damit. ;)
Michael, Dein Angebot ist sehr verlockend, Du hast nicht zufällig auch den passenden Schraubadapter?
Schönen Gruß,
Lars
Hallo Lars,
wenn es ganz billig werden soll, den könnte man auch mal probieren
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_hochtoener_dsp_110_dsp_112.htm
Adapter kann man leicht selbst bauen. So was habe ich hier herumfliegen.
Jrooß Kalle
Swansteini
25.11.2019, 21:41
Hi Lars,
der 252 ist nun aber mitnichten ein zweiweger TT. Den kann man für ein bißchen Bumm Bumm im Auto einsetzen und aller höchstens als dreiweger TT in einer entsprechenden Box, das war's dann aber auch.
Da solltest du vielleicht noch einmal schauen ob du nicht, wenn du das als reines zweiwege System planst nach einem anderen Treiber Ausschau hälst.
Gruß Swany
P.s.: dann doch vielleicht eher den Thomann 10'ner der auch in der Open 1001 verbaut ist...also die billow Variante vom 250 Pro...
herr_der_ringe
26.11.2019, 06:03
moin kalle
...Der konkurrenzlose Treiber zur Zeit ist eindeutig der Celestion CDX1-1747, er arbeitete auch in der sic!:)
Bei der Demontage fallen sofort die unmagnetischen VA Schrauben auf.
Der Metalldeckel ist sehr aufwendig gefertigt und gedämmt. Er presst den Diaphragmaring nicht wie üblich ringförmig sondern mit Stützen an, so daß seitliche Reflexionen erst gar nicht entstehen können.
Das Phasenkorrekturelement hat die von Altec vor Jahrhunderten ;) eingeführte Form, sie findet man heute fast überall vor,
Hier wurde einfach alles richtig gemacht.
Er ist bei entsprechendem Horn ab 800Hz einsetzbar und spielt bis in den Hochtonbereich extrem sauber.
hast du nen vergleich zum 1430er, bzw. wie schlägt sich der im vergleich? (der läge bei mir grad so "zufällig" rum.)
und sorry @ all, daß ich hier grad so halb-OT reingrätsche :engel:
Hallo Lars,
wenn es ganz billig werden soll, den könnte man auch mal probieren
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_hochtoener_dsp_110_dsp_112.htm
Also kaum billiger als der comp-44 aber bloss 25mm, wenn ich das richtig sehe und ansonsten weiss man eigentlich nix über das Teil ......??
Adapter habe ich nicht, aber zum ausprobieren kannst Du das Dayton Horn dazu ausleihen.
Hallo Martin,
ich kenne den 1430 nicht, Er ist zur Zeit für mich uninteressant, da er sich IMHO wegen zu hoher möglicher Trennfrequenz nur für Dreiwegsysteme oder für eine Kombination mit maximal 10 Zoll Treibern eignet. Außerdem ist er meist 50% teuerer als der 1747 .... kurz, er passt nicht in mein derzeitiges Beuteschema.
Wenn der 1430 bei mir rumläge würde ich den mit dem Celestion NoBell-Horn oder der P-Audio A...backe
http://www.bluearan.co.uk/index.php?id=PAUPH230&browsemode=manufacturer
mit dem Monacor SPA 110PA z.B. kombinieren .... im Gehäuse der K+T 10-34
https://www.lautsprechershop.de/hifi/_10_34_mk2.htm oder noch besser im Gehäuse der Focal "Onken" :D.
Letzteres wäre wirklich knallig. Ich denke beides fetzt und wird auch wirklich gut arbeiten.
http://cabasse.vraiforum.com/t1568-Doc-Mini-Onken-1982.htm
Jrooß Kalle
Hallo Lars,
ich habe mir das 3616 mal angeschaut. Die Hornfläche beträgt ca 430cm ². was einer Frequenz um die angegebenen 500 Hz entspricht. Die Länge des Hornes kann bei einer Länge von 16,5 cm etwas unter 600Hz.
Hier hilft AJH bei der zu erwartenden Trennfrequenz FU.
Einen Adapter habe ich für Dich da, damit Du ein 1-3/4" Gewinde anschrauben kannst.
Den SP252C würde ich testen, wenn er vorliegt. Auch ein Comp 44 halte ich nicht für falsch.
Was ich machen würde, ist die Box so zu gestallten, dass ich mit dem Horn etwas flexibler bin und auch mal ein anderes Horn einbauen kann, ohne gleich eine neue Kiste zu bauen.
Beim 3616 würde ich auch nachschauen, ob der Hornhals gut ausgelegt ist. Der Übergang von rund auf eckig sollte fließend sein.
Hallo Lars,
wenn du passende Kalottenhochtöner in deinem Fundus hast, kannst du die für erste Klangeindrücke mit Wäscheklammern oder anderen Klemmen verheiraten und erste Klangeindrücke sammeln.
An Hörnern haben sich schon einige Inverskalotten tapfer geschlagen.
Hier ist auch ein sehr interessanter preiswerter Treiber.
https://www.jukebox-revival.eu/index.php/loudspeakers/sica-loudspeakers/sica-compression-drivers/sica-compression-driver-cd78-26-245tw.html
aus dem PA-Bereich.
Als Midbass böte sich die eierlegende Wollmilchsau namens BG20 in 50l BR an, gerne auch mit Zusatzmagnet.
Richtig angesteuert bewegt der Winzling sogar das Zwerchfell.
Einen BG20 sollte jeder im Haus haben;)
Jrooß Kalle
Einen BG20 sollte jeder im Haus haben
Es gibt einfach Chassis, die als künftige Klassiker gelten können. Darunter ist ganz bestimmt der BG20 drunter.
Als 1" Treiber ist der 1747 in dieser Kategorie, der meiner Meinung sogar dem Altec 806-8A den Rang abläuft.
Es fehlen mir noch 10" und 12" neuerer Generation. Alt sind es bei mir 12"414Z und PSL245 als 10".
Als10" Neu kristallisiert sich aus Holgers Konstruktion die Chassis raus.
Lars, der 1747 ist zwar etwas teurer, aber ein Treiber, der auch noch in Jahrzehnten als gut gelten kann.
Als Horn würde ich nach einem H811B suchen, egal was da andere behaupten.
Wenn jetzt noch ein guter Basstreiber gefunden wird, der eine Party von Jugendlichen überstehen kann und qualitativ gut ist, würde ich anfangen mir Gedanken zu machen.
Bei 12" ist Olli am Ball, bei 10" würde ich auf die neue K+T warten.
chinakohl
27.11.2019, 18:07
Moin,
als zukünftige 8" BB- Klassiker gelten für mich auf jeden Fall der 426er Sica - der für mich persönlich derzeit der beste aktuelle 8" BB im preiswerten Segment ist.
Ebenfalls der BG 20 (nur etwas "schlechter") und der Beyma 8AG/N gehören dazu.
Als 10" BB wäre da der Ciare CH 250 ......
Als 12" Woofer (Hifi) aktueller Bauart mit Ambitionen zum zukünftigen Klassiker würde ich schon mal den AW3000 vormerken.
Sehr preiswertes, gutes und (fast) universell einsetzbares Chassis.
MfG
Arvid
Guten Morgen zusammen,
vielen Dank für die rege Beteiligung, obwohl ich bei einigen Beiträgen glaube, dass meine Zielsetzung nicht wirklich verstanden wurde. Ich bilde mir nicht ein, dass die Kiste am Ende so gut wird, wie z.B. die Sic!, das ist aber auch gar nicht schlimm. Ich schätze bei den wenigsten hier haben die ersten Versuche gleich zu so exzellenten Ergebnissen geführt.
Ich denke ich werde einfach noch etwas warten, bis es den Celestion wieder in Frankreich gibt, die sprengen den Rahmen nicht völlig und könnten später ggf. auch noch in Nachfolgeprojekten eingesetzt werden. Wenn ich vorher noch über eine günstige Alternative stolpern sollte, werde ich vielleicht auch die noch ausprobieren, das Ganze hat nicht wirklich Eile.
Empfehlungen zu anderen Hörnern oder Tieftönern werde ich vorerst mal geflissentlich ignorieren... :D Die Hörner sind schon da, der Tieftöner kommt demnächst, die sind mir halt so zugeflogen und werden jezt auch verbastelt - wenn's besch... klingt, hab ich wenigstens was gelernt :p Wobei ich sagen muss, dass der SP252-C sich in BassCADe gar nicht so schlecht simuliert, wenn's in der Realität nicht deutlich schlechter wird, dann wird der für meine Zwecke auf jeden Fall ausreichen.
Und die Jugend von heute ist doch sowieso in erster Linie den Klang aus quäkenden Handy-Lautsprechern oder im besten Fall aus Plastik BT-Kistchen gewöhnt, die könnte man wahrscheinlich auch mit den billigsten Pollin-Treibern noch begeistern.
Wenn ich anfange zu basteln, gibt's nen neuen Thread dazu.
Schönen Gruß,
Lars
Hi Lars,
Deine Zielsetztung ist mir schon klar. Basstreiber und Horn sind ja schon gesetzt, wei Du geschrieben hast.
Kalle ist Schuld, dass es etwas OT geworden ist
Einen BG20 sollte jeder im Haus haben
@ Kalle: Schäme Dich:D
Ich habe noch ein Paar Comp 34 oder 44? ( muss ich mal ausmessen) mit kaputten Dias bei mir rumfliegen.
PC 25 Adapter müsste ich auch noch haben.
Hi Ihr,
nicht falsch verstehen, jedem geht es darum, das bestmögliche Ergebnis rauszuholen, von daher bin ich auch wirklich für alle Tipps dankbar. Aber ich muss ja auch noch Luft nach oben haben für zukünftige Projekte, deswegen werde ich erstmal mit dem vorhandenen Material anfangen, steigern kann ich mich dann ja später noch... ;)
Kalle ist Schuld
Darauf können wir uns einigen! :p
Schönen Gruß,
Lars
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/misc/quote_icon.png Zitat von Kaspie https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/metro/bw/buttons/viewpost-right.png (https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?p=268651#post268651)
Kalle ist Schuld"
Jau, ne klar,
es ist wie zu Hause:shock: ... ich bin das gewöhnt:(.
Auf jeden Fall weiß ich nach dem gestrigen Erlebnis, dass die Empfehlung von JBL für den Zweiwegemonitor M2
"One Crown® iTech 5000HD power amp for each speaker"
eher unterdimensioniert sind:p
Jrooß Kalle
chinakohl
29.11.2019, 10:29
Moin,
auch wenn ich hier schon wieder schräg reingrätsche (`tschuldigung - wollt` auch beim 1ten mal keinen verärgern).
Aber beim Thema "welcher Treiber für Horn X" hätte ich `ne Frage:
Ich hab`mal 2 nagelneue runde Kunststoffhörner von Druckkammerlautsprechern eines Beschallungssystems aus dem Schrott meines ehem. Arbeitgebers gefischt, weil ich dachte das sie noch irgendwie (als "waveguide"?) zu verwenden wären.
Hätte ich die besser drin lassen sollen?
Anschlussweite wäre so um 13cm - Länge geschätzt 40cm und Mundumfang ca. 1m.
Gruß
Arvid
Nur nochmal zur Sicherheit: keiner hat irgendwen verärgert... (außer Kalle natürlich) - alles gut! :prost:
Hallo Arvid,
da ließe sich doch ein sehr nettes Dreiwegevollhornsystem gestalten. Voraussetzung ist allerdings, du bist sehr experimentierfreundlich, bist leicht verrückt, hast viel Platz und bist alleinstehend oder riskierst es zu werden:D.
Basshorn mit 18 Zoll Mivoc vielleicht, ins Mitteltonhorn oder eher Waveguide eine der neuen hervorragenden PA-Mitteltöner packen und darein, so als Phaseplug, einen netten Hochtöner wie den BMS Hochtöner einsetzen.
Dafür brauchst du rechts und links satte 4 m³ aufbauraum und genügend Rest-Hörraum:D.
Gucke dir mal Konstruktionen mit dem Satohorn oder von WE an, stattdessen ließe sich da dein Waveguide einsetzen.
Jrooß Kalle
chinakohl
29.11.2019, 12:40
........ aber ich wollte da momentan nix mit bauen.
Ich hab so`n Zeugs nur immer eingesammelt, wenn sich die Möglichkeit geboten hat ........ wer weiß :D
Ging jetzt nur darum, ob ich`s wegschmeiße oder aufhebe - man muss ja manchmal auch "Ausmisten".
Aber vielleicht kann`s ja mal jemand gebrauchen ....
Gruß
Arvid
P.s: ich hause wahrscheinlich in der Besenkammer der von dir beschriebenen "Wohnhalle" ....... oder wie Harry Potter: Unter der Treppe :D ...... ein derartiges Lautsprechersystem käme bei mir also selbst mit sehr viel WAV und gutem Willen nicht in Frage.
Oder hier:
http://www.audiotreff.de/foren/msg.php?f=audiotreff_hoerner&idx=22373&
Setz mal Büldschn rein
chinakohl
29.11.2019, 12:50
Ja - aber nicht hier in diesem Thread ........ ich schick` dir welche - hatte aber eigentlich nicht daran gedacht, sie weiterzugeben ............ falls das der Grund deiner Neugier (? :D ) sein sollte.
Gruß
Arvid
Hi Arvid,
und bist alleinstehend oder riskierst es zu werden:D.
Meine mich doch sehr liebende Ehefrau würde mich ein ganz klein bischen töten. Und tot ist man dann sozusagen ein Leben lang:D
Mich würde interessieren, was das für eine Trööte sein soll?
Anschlussweite wäre so um 13cm - Länge geschätzt 40cm und Mundumfang ca. 1m.
Das liest sich wie ein Stadionslautsprecher, dem der Hornhals und der Treiber entnommen wurde?
Slaughthammer
30.11.2019, 10:28
Ich hab`mal 2 nagelneue runde Kunststoffhörner von Druckkammerlautsprechern eines Beschallungssystems aus dem Schrott...
Wenn man spielen und ausprobieren will, kann man sowas sicherlich gebrauchen. Wenn man an zielgerichtet gute Lautsprecher bauen möchte eher nicht.
Gruß, Onno
chinakohl
30.11.2019, 12:07
Wenn man an zielgerichtet gute Lautsprecher bauen möchte ......
sollte man sich am besten einen bestehenden und bereits mehrfach erfolgreich erprobten Bausatz kaufen.
.... spielen und ausprobieren will ...
Ich denke mal, auch dafür sind nicht wenige Leute hier :D
Darum geht`s doch - zumindest für mich : Erfolgreich aus Krempel was zusammenzimmern ........ mal salopp gesagt.
Sauteure Chassis - quasi das beste vom Besten - kaufen, die Gehäuse von einem Möbelschreiner bauen lassen und zusammenstecken ist ja weniger das Problem ........ da ist der Erfolg zwar auch nicht garantiert, hat aber wesentlich mehr gekostet :D
........ ist doch irgendwie immer noch ein Hobby ...... oder habe ich da was falsch verstanden?
Gruß
Arvid
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