hochtöner weiche für K&T Double Four

[1swift]

Hi ihr spezialisten ,
könnte mir bitte jemand bei der Weiche für ein zusatzhochtöner für die : K&T Double Four helfen?
Da mir bei diesem tollen Lautsprechern immer am Hochton was gefehlt hat, habe ich ein paar Folienhochtöner mit einer Standartweiche ( eine spule und 1 kondensator, trennt bei 2000Hz ) angeschlossen.
Das Klangbild wurde deutlich offener und auch heller , aber auch leider etwas zu viel. Denke mal mit der richtigen Hochtönerweiche müsste es perfekt werden können. Hier die Daten , und die vorhandene Weiche für den Tieftöner und den Breitbäner.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAOkAAACOCAYAAAD Uxi8BAAAZDUlEQVR4nO2daXAUV4KgtRM9PWPj6Zlwb5vLuD27M Ruxuz86YiNmNjYmYmP3x8ZOxETP1e52t00b27TpNraxZSQQQkh InJLAAqGDQ1wCJHGL0gUC3RISuI0ACTCHQIAQEiqpLqlUZ37zo 5SlKlXpQKpSZVa9L JFZb56le9lVX71Ml9zKqr1 LZdjCs2ddAPT09NDd/RwAvU7L7dt3AXj2rIvhYQuPOh7Sp 3HMjxMV1c3AMPDg2i1/QB0d3dh0ut5 LADrU7Piz4tz5 7ttfZ2YnD4WBwcBCj0YDZPIy23/W5x4 fYLNZ6e15jt3uoPdFHwB3brfT 0KLTq jr28AcNDT3UP3s 6Rzz1CIAhnolwvDgAkSXK/Md6yf5wj6UZe/aSQt FvW 73vGNxeqWVP 94iXIJBOonSkICHEgjorkYK4dnAFlq3zSuZQlwOp1IkjSJSN5y Sl75OkfXJI88vCKd7rRKxfM7kJfFn4vgZYgaq58LacwrMK7E/j4j4XRORZyxNehkB 94kir3oB97RuJwjP2DEwgmJipYG7bbnezblxeszauK5uZmr/WmppYQlUSgRgIqqWetkZu7l5///J 5fv26z3uRxqeffupePnr0KJ999kUISyNQGwGvST1lvHmzDRi9P g0WSr/Oi46O9lpPTFw/421OZ3 V/j0J/BNwSR0OB3v27OXkydOAR4tvEA8Ozz8BSZrq9XDwkcuxePESLl2 q5tGjTgBWrowFwGx23cbq7e2jp/fFhKG35wW9vS/o6XnB06fPXmof/TVehf463omSG/yURMBPd WGkba225SXVwRy85Oi0 lnNb potX2c/NmG3q9q3wWixWA6upaoqKi NMfvDJp IFH 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Der Hochtöner hat folg. Daten:
Specification:Diameter: 100mm
Thickness: 19.5mm
Impedance: 8Ω
Frequency Range: 1.5KHz-40KHz
Maximum power: 30W
Rated Power: 15W
Sensitivity: about 91dB
Recommend Crossover: > 2000Hz.

LG.
1swift

[MK_Sounds]

Das heißt, das Verhalten des unbekannten Hochtöners soll der Glaskugel entnommen werden :confused:
Ohne Messung des unbeschalteten Chassis im Zielgehäuse keine Weichenentwicklung.

[Joern]

Hi
Der Bambus-TB kann eigentlich einen guten Hochton - nur vielleicht hier ein bisschen wenig. Diese Box kam mir im origonal auch etwas leblos und leicht muffig vor - da fehlte etwas Leben und Spritzigkeit.
Den Widerstand im TB-mittelhonton würde ich mal mit einem MKP um 1.5 bis 2.2uF brücken und dann mal Dein Ohr fragen, ob das näher an Deinen Vorstellungen ist. Damit hebst Du den HT - Bereich an.
Scheint mir das einfachste.

[1swift]

Hi,
Messungen gibt es leider nicht. Ich habe auch nicht die möglichkeit bzw. das know how.

Den Widerstand gebrückt habe ich schon probiert mit versch. Werten. Das beste Ergebniss hatte ich mit 3,3 uf
Russischer K75-10. Stimmbereich und Klangfarben wurde deutlich verbessert.
Aber es fehlt im Hochtonbereich.
Werde mal versuchen mit dem passenden widerstand davor, die Hochtöner anzugleichen.

Danke für die Antworten
L.g.1swift

[Joern]

Hi,

hmm - was ist denn für Dich "Hochtonbereich" , wenn 3,3uF noch nicht reicht ?
Magst Du das mal näher beschreiben ?

Der 68uF ist ein Elko, oder ? Dem würde ich ja auch mal auf den Zahn fühlen. Wenn Du nooch kleine C's da hast, brücke den auch mal (zusätzlich) mit kleinen Werten und hör Dir das mal an.

[newmir]

Das bleibt stochern im Nebel. Lade Dir mal Boxsim runter ... such Dir ähnliche Lautsprecher von Visaton raus und spiel dann mal mit den Bauteilen rum. Das gibt Dir ein besseres Gefühl dafür, was da passiert. Aber ohne messen bleibt es besseres stochern im Nebel.

[ctrl]

Den Widerstand gebrückt habe ich schon probiert mit versch. Werten. Das beste Ergebniss hatte ich mit 3,3 uf
Russischer K75-10. Stimmbereich und Klangfarben wurde deutlich verbessert.
Aber es fehlt im Hochtonbereich.
Werde mal versuchen mit dem passenden widerstand davor, die Hochtöner anzugleichen.
Gibt es bei der Erhöhung des gesamten Hochtonbereich keine Probleme mit den Sibilanten? Die Schalldruckspitze bei 6,5kHz sieht nicht ohne aus oder hörst du nie auf Achse?

Wenn von deinem gekauften Hochtöner gute Herstellermessungen existieren, könnte man versuchen für diesen einen Hochpass mit Einsatzbereich >7kHz zu entwerfen, um die Schwäche des Breitbänders in diesem Bereich zu kompensieren. Bei so einer hohen Trennfrequenz wirkt sich die Kantendiffraktion meist nur noch wenig aus.
Aber jedes Zusatzgehäuse "on top" wirkt sich auf baffle-step und Kantendiffraktion deines bestehenden Fast-System aus.

Man könnte auch versuchen den Breitbänder ab 6-7kHz mit einem Tiefpass komplett aus dem Rennen zu nehmen, aber das wird ohne Messungen nur näherungsweise unter Verwendung der Herstellermessungen gelingen.

Gruß Armin

[1swift]

@Joern
Im Vergleich zu meinen Klipsch spielen die weniger detailreich und luftig , fällt besoners bei Liveaufahmen auf. Der 68 uf ist ein mkt . habe noch silber glimmer mit kleinen werten. Probiere es aus.
@newmir
Klar " Stochern im Nebel" klingt aber bisher zu vielversprechend um die Dinger wieder los zu werden.

@Armin
Sibilanten aufdringlich ?Ja, aber nur solange die Anlage noch kalt ist , nach dem Warmup geht es. ich höre fast genau auf Achse. Herstellermessungen werde ich suchen, die Idee den Breitb. zu bergrenzen und dann den HT ankoppeln müsste das beste Ergebniss liefern.
Vielen Dank für die Antworten
LG.
1swift

[miwa]

Würde die Folie mit 1µF, maximal 1,5µF MKP ankoppeln und gut.

Gruß Micha

[Joern]

Hi

@Joern
Im Vergleich zu meinen Klipsch spielen die weniger detailreich und luftig , fällt besoners bei Liveaufahmen auf. Der 68 uf ist ein mkt . habe noch silber glimmer mit kleinen werten. Probiere es aus.

Ich hatte den Bambus-TB lange als Chep trick laufen - also nur mit einem RCL-Glied davor.
Als ich die doubleFour hörte, war ich etwas verwundert .... der Bambustreiber kann nämlich detailreich und luftig. Gut - vielleicht nicht so wie eine fette Klipsch.
Ich glaub, der ist zu klein eingebaut und durch den fetten Kondensator "mundtot" gemacht - auch wenn das "rechnerisch" richtig zu sein scheint.
Und im Original eben eine "vorbildliche" Abstimmung im Sinne eines glatten Frequenzganges.
Nun bündelt so ein 4" ja auch schon ordentlich - d.h. da muss mehr HT-Energie in den Raum - das kriegste durch eine andere Abstimmung hin: HT-Anstieg auf Achse. Das geht am einfachsten durch einen C über demm Widerstand. Vielleicht noch größer als bisher probiert ?

Wenn Du einen Superhochtöner benutzen möchtest, würde ich eine kleine Kalotte nehmen und mit 1 bis 2,2uF auf 6dB ankoppeln (siehe andere Kommentare).
Schau Dir auch mal anderen Konzepte zu "Superhochtöner" hier im Forum an. Auch welche, bei denen der Hochtöner auf der Rückseite sitzt - es geht ja nur darum, "obenrum" etwas mehr Energie in den Raum zu schieben..

[ctrl]

@1swift
Du kannst dir das Leben etwas erleichtern, wenn der Zusatzhochtöner wenigstens in etwa simuliert wird.

Würde dazu den HT in eine möglichst kleine Front mit der Breite der Double Four platzieren. Dann mit dem VituixCAD-TraceTool die FG der im Halbraum vermessenen Chassis (W4-1320SIF + HT) in VituixCAD übertragen (die Impedanz nicht vergessen, auch wenn es für den Breitbänder wegen des CB-Einbau bei tiefen Frequenzen nicht mehr genau stimmt).

In das VituixCAD-Diffraction Tool die Gehäuseabmessungen eintragen und die übertragenen Halbraum-FG damit für den Breitbänder und HT einlesen und die Winkel-FG exportieren.

Dann ein neues VituixCAD-Projekt starten und die eben erzeugten FG für das jeweilige Chassis eintragen.
Hört sich erstmal kompliziert an, aber wenn du das ein paar Mal gemacht hast, benötigst du dafür keine 10 Minuten mehr.

Habe es dir für den Dayton ND16FA-6 (https://www.soundimports.eu/en/nd16fa-6.html) (Original-Schallwand plus 4cm Erhöhung für den HT) und den Breitbänder (hier nur Original-SW, Fehler zum 4cm höheren sollte für das W4-1320SIF gering sein) als Beispiel angehängt.

Original Double Four (ohne TT, org. Weiche):
51954

Double Four + ND16FA-6 LR4@4kHz:
51955
Wichtig: Das bitte nur als Näherung verstehen. Die Phasenlage der Chassis untereinander wird eher nicht stimmen und ebenso der Schalldruck des ND16FA. Du müsstest den Schalldruck via Gehör abstimmen und die Phasenlage kannst etwas verändern, wenn du die kleine Schallwand für den HT flexible gestaltest, so dass du diese etwas vor und zurück schieben kannst.

Schau dir insbesondere den Directivity-Index und die Power Response an, dann bekommst du ein Gefühl dafür was an "Hochton-Energie" bei den verschiedenen Weichenversionen dazu kommt und wo die Einbrüche im EFG liegen.

Einfach irgend welche Kondis vor den HT schalten und hoffen, dass es klingt kann auch klappen, allerdings weißt du dann nicht was du gemacht hast und falls es zu einer Beule im FG kommt, ist der Frequenzbereich extrem schwer herauszuhören, was eine Korrektur unmöglich macht.

Gruß Armin

[1swift]

Danke für die sehr konstrukiven Antworten.
@Joern
mit dem bypass zum widerstand habe ich schon ziemlich alles probiert.
Mehr als 3,3 uf klingts unnatürlich.
Momemtan habe ich den HT mit 2,2 uf und 1,8 ohm widerstand angekoppelt. Ersteindruck : Verbesserung !
"Superhochtöner " kuck ich mir an
@Armin
vielen Dank für die Mühe.
Fails ich es nicht schaffe mit Probieren , werde ich mich dann wohl in die Materie einarbeiten müssen. Schaue mir das VituixCAD die tage mal an.
LG.
1swift

[Moni-Tor]

An dem Pic kann ich den Widerstand-Wert im Hochpass nicht erkennen, du könntest diesen aber auch in 2Ohm Schritten erhöhen und einfach anhören.

[Kaspie]

Hi Moni,
ich antworte Dir mal mit "auf Thema antworten".
Das ist wesentlich geschmeidiger als immer "mit Zitat antworten".
Das macht den Mods die Arbeit etwas leichter und die User brauchen auch nicht den ganzen Schisselameng nochmal lesen.

Wenn Du Zitate einfügen möchtest, kannst Du in der zweiten Reihe auf die Sprechblase ( wie bei Comics) drücken und QUOTE] zwischen den rechteckigen Klammern [/QUOTE das Zitat einfügen

Es genügt auch, wenn Du nur auf dem Button "Antworten" drücken und brauchst uns nicht immer "Deinen" Beitrag zu melden (außer Du möchtest, dass die Moderatoren ihn sofort löschen sollen, was aber wenig Sinn ergeben wird:rolleyes:?
Was meinst Du, würde das von Deiner Seite her passen?