Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Brauche Empfehlung für 8" TMT
linux1972
24.01.2020, 20:35
Hallo,
bräuchte mal eine Empfehlung für einen 8" TMT mit hohem Wirkungsgrad zur Kombination mit AMT Beyma TPL150H.
Momentan habe ich den Celestion TF0818 im Einsatz und bin im Prinzip mit dem Ergebnis auch sehr zufrieden.
Nur ist mit der Celestion irgendwie zu "billig", Blechkorb etc. passt vom Niveau her eigentlich nicht zum TPL.
Ich trenne bei 150Hz und 1KHz mit FIR extrem steilflankig. Der Freuenzgang ist mit mäßigem Einsatz von EQ's ziemlich gut linearisiert.
Die Trennung zum HT ist zugegebener Weise sehr niedrig, habe ich so gewählt weil der TF0818 bei ca. 1,3Khz eine Klirrspitze hat.
Klirrfaktor des gesamten LS gemessen , bei 95db deutlich unter 1%, soweit alles OK.
Frage ist nun, gibt es Erfahrungswerte hier im Forum, welches 8" Chassis als Mitteltöner bis 1,5KHz möglichst fehlerfrei performt ?
Folgende Chassis würde ich nach Datenblatt für geeignet halten:
Sica 8 Fe 2 CP
B&C 8PS21
FaitalPRO 8PR155
PHL E20-2460
Über Erfahrungsberichte zu diesen Chassis würde ich mich freuen.
Gruß
A.E.
Monacor SP-8/150 PRO hat zwar nur 93 dB. Geht aber tief runter bei rel. wenig Volumen (Vas 22Ltr). Teilweise günstig zu haben. Bis 1,5 kHz sollte der prima gehen.
Nachtrag: Der Tiefgang bringt Dir ja bei der Trennung nix, sorry.
Gruß
Arnim
Zitat:
Momentan habe ich den Celestion TF0818 im Einsatz und bin im Prinzip mit dem Ergebnis auch sehr zufrieden.
Zitat
Wenn Du klanglich zufrieden zu sein scheinst, warum stört dich dann der Blechkorb, den könntest mit Bitumen und Filz bedämpfen ?
Hallo!
Für mich ist das 8PS21 eins der besten 8“ Chassis überhaupt, wenn man darunter einen Subwoofer verwendet. Ich habe auch einige PHLs dagegen gemessen.
Diese hatten noch etwas geringeren aber nicht so gute Amplitudengänge.
linux1972
24.01.2020, 21:49
Zitat: Wenn Du klanglich zufrieden zu sein scheinst, warum stört dich dann der Blechkorb ?
Ja, nicht wirklich sinnvoll die Aktion, aber in einen Highend LS gehören halt auch Highend Chassis :)
Gruß
mtthsmyr
24.01.2020, 21:52
Das Problem lässt sich lösen.
https://www.lautsprechershop.de/chassis2/jantzen-ja-8008-hmq_en.htm
Guter Wirkungsgrad. high-endig (€€€). 8". Ausreichend Breitbandig.
VG, Matthias
linux1972
24.01.2020, 22:08
@Leif: d.h. Du kennst den B&C 8PS21 und kannst bestätigen, dass der in Bezug auf Klirr und FG soweit fehlerfrei spielt ?
Ich kenne die 8" Coax Chassis 8CX21 und 8CXN51 von B&C, der 8PS21 scheint nahezu identisch mit dem LF-Teil dieser Coaxe zu sein.
Der 8CXN51 wird in einem hochpreisigen System einer kleinen LS-Manufaktur eingesetzt welches ich mal ausgiebig probe gehört habe. Ich war damals sehr angetan davon.
BR
hoschibill
24.01.2020, 22:13
Moin :)
Beyma hat auch einige interessante 8er. Ich finde für Deinen Anforderungsprofil den 8MC500Nd (https://www.beyma.com/en/products/c/low-mid-frequency/108MC50ND8/altavoz-8mc500nd-8-oh/) interessant. Der ist amtlich.
Gruß Olli
linux1972
24.01.2020, 22:24
Hm, den 8MC500Nd hatte ich schon mal angeschaut aber m.E. läuft der im geschlossenen Gehäuse aufgrund des niedrigen Qts nicht ab 150Hz.
PHL E20-2460
Die sind tadellos und davon hätte ich ein Paar abzugeben.
:prost:
....und wenn man dem zugegebenermaßen wirklich nicht sehr schönen Rand des ansonsten aber wirklich guten TF0818 mit einem Zierring begegnet? :denk:
Viele Grüße,
Michael
linux1972
25.01.2020, 08:58
Ja, Du hast Recht, die Optik kann man schon noch aufpimpen. Aber mich treibt schon die Frage um, ob man mit einem hochwertigerem Chassis nochmal eine Schippe bei der wahrnehmbaren Klangqualität draufpacken kann. Wobei ich mir schon über zwei Dinge im klaren bin: der TF0818 ist definitiv kein schlechtes Chassis und ein gutes Chassis alleine macht noch lange keinen guten Klang (wobei immer die Frage ist: was ist eigentlich guter Klang).
Gruß
mtthsmyr
25.01.2020, 09:23
Hast Du meinen Vorschlag in Post #6 gesehen?
Die Vorgängerversion des Chassis wurde auch schon mal mit einem AMT verheiratet:
https://www.lautsprechershop.de/hifi/el_nino.htm
VG, Matthias
8" und Wirkungsgrad?
Visaton BG20 und fertig! :D
... ist aber wohl auch zu bill... - ähhhh - günstig?!
Es gab mal irgendwo Zierringe aus Alu dafür.
linux1972
25.01.2020, 10:30
Hallo Matthias,
Deinen Vorschlag habe ich gesehen, danke für den Hinweis.
Hast Du Erfahrung mit dem Chassis ?
Gruß
Hast Du meinen Vorschlag in Post #6 gesehen?
Die Vorgängerversion des Chassis wurde auch schon mal mit einem AMT verheiratet:
https://www.lautsprechershop.de/hifi/el_nino.htm
VG, Matthias
Momentan habe ich den Celestion TF0818 im Einsatz und bin im Prinzip mit dem Ergebnis auch sehr zufrieden.
Nur ist mit der Celestion irgendwie zu "billig", Blechkorb etc. passt vom Niveau her eigentlich nicht zum TPL.
Man sollte sich hier nur bewusst sein, dass im PA-Bereich "hochwertiger" nicht unbedingt klanglich besser bedeutet sondern häufig schlicht "belastbarer.
Trotzdem schlage ich als Alternative den Eighteensound 8NMB420 vor.
mtthsmyr
25.01.2020, 10:56
Hallo,
Nicht gehört. Habe aber viel über den Treiber gelesen - und bisher nichts Anstößiges gefunden. Den Hintergrund (SEAS, Troels) finde ich vertrauenserweckend. Und wenn ich so ein Projekt machen würde, wäre ich selbst bereit es mit dem Treiber zu versuchen.
Tony Gee hatte den Treiber ein paar Jahre im Plutone-Bausatz im Angebot. Beschaltet mit einer einzigen Spule.
Apropos Tony Gee: den Mitteltontreiber seines neuesten Lautsprechers (Faital Pro 6RS140) finde ich auch ganz reizvoll. Vielleicht reicht das ja auch ;)
VG, Matthias
Das Problem lässt sich lösen.
https://www.lautsprechershop.de/chassis2/jantzen-ja-8008-hmq_en.htm
Guter Wirkungsgrad. high-endig (€€€). 8". Ausreichend Breitbandig.
VG, Matthias
wobei ich finde, dass zu so einem AMTlichen HT kein Phase-Plug passt - wenns hier schon hauptsächlich um Optik geht.
Gruß
Bernhard
@Leif: d.h. Du kennst den B&C 8PS21 und kannst bestätigen, dass der in Bezug auf Klirr und FG soweit fehlerfrei spielt ?
Im Anhang findest du
- Den Amplitudengang in einer Testbox bei 1W, damals war es noch die 16 Ohm Version. Die Schlenker unter 250 Hz und tiefer sind vom Raum
- THD bei einer geraden Entzerrung auf 90 dB
- THD bei einer geraden Entzerrung auf 100 dB
- THD bei einer geraden Entzerrung auf 110 dB
Wenn du die Versandkosten trägst, kann ich dir auch ein zum Testen (8 ohm) schicken.
Wolf.Im.Schafspelz
25.01.2020, 21:43
Hallo zusammen,
ich suche für ein ähnliches Projekt einen TMT. (Mal sehen wann Frank seinen Waveguide für den AMT 130 fertig hat!)
Ergebnis:
Faital 8FE200 oder Faital W8N8 (gehen geschlossen ziemlich tief, lassen sich also mit und ohne Sub betreiben.)
...
B&C 8NDL51
ES 8MB500
Celestion NTR08-2011D
Gehört habe ich keins. Der 8FE200 liegt schon bereit, die TSP gefallen mir etwas besser. ;)
Ich werde das Thema gespannt verfolgen.
Beste Grüße
Christian
linux1972
26.01.2020, 17:50
Hallo,
die von Dir genannten Chassis finde ich auch interessant, der 8FE200 reißt kostenmäßig etwas nach unten aus und erfordert durch den hohen Qts halt auch recht große Gehäuse.
M.E. ist in deinem Anwendungsfall die geforderte Bandbreite noch deutlich größer. Ich brauche ca. drei Oktaven (150Hz ... 1,2Khz), bei Dir sind es etwa fünfeinhalb (60Hz...3KHz).
Da musst Du wahrscheinlich noch deutlich kritischer sein bei der Auswahl.
Gruß
linux1972
26.01.2020, 18:05
@Leif: Vielen Dank für die Messschriebe und Dein Angebot mir mal einen 8PS21 auszuleihen.
Überlege im Moment mir die PHL E20 2460 gebraucht zuzulegen. Die Kombi mit dem TPL ist ja betriebsbewährt.
Wie auch immer, der B&C ist ja beim Klirr echt eine Ansage, <1% bei 100db ist top.
Der Anstieg bis 1Khz um 10db irritiert mich etwas, kann ich im Messschrieb im Datenblatt nicht nachvollziehen.
Hast Du eine Erklärung ?
Gruß
Hallo!
Ich glaube B&C misst den Treiber in einer großen Schallwand, ich habe ihn in einer Box mit einer Breite von 285 mm und einer Höhe von 530 mm gemessen. Daher ist bei mir der Bafflestep mit drin, welcher mit einem leichten Überschwinger schon mal 8 dB von Minimum und Maximum sein kann.
Wie er unten herum aussieht, hängt auch von der Einbauresonanz ab, für das ich ein kleines Volumen verwendet habe, B&C vermutlich ein größeres.
Anbei noch eine alte Messung des PHL 2460 von mir, der Pegel ist nicht kalibriert. Ich habe ihn damals nicht wegen seiner Resonanz knapp unter 500 Hz genommen.
Wie wäre es mit dem RCF L8S800 mit Kohlefasermembran.
Der wird zwar nicht mehr gebaut aber ich habe noch welche im Regal liegen.
Gruß
Wolfgang
linux1972
28.01.2020, 08:26
Mittlerweile ist der B&C 8MBX51 auf meinem Radar aufgetaucht.
Ist wohl 2017 erschienen, somit ggf. deutlich aktueller als der o.g. PHL E20-2460 oder auch der B&C 8PS51, die es wohl beide seit ca. 2003 gibt.
Wenn man jetzt davon ausgeht, dass die Entwicklung in den ca. 15Jahren nicht stehen geblieben ist, vor allem die Entwicklungsmethoden (3D-CAD, Simulation, Messtechnik (Klippel, etc.) ,und Prototyping), dann sollte ein aktuelles Chassis eigentlich im Vorteil sein.
Zu dem 8MBX51 gibt es einen Test, in dem er ziemlich gut aussah:
https://audioxpress.com/index.php/article/test-bench-b-c-speaker-8mbx51-midbass-woofer
Hier im Forum hat wohl der User FoLLgoTT (Nils) schon (gute) Erfahrungen mit dem Chassis gemacht, vielleicht kann er sich ja dazu äussern?
Ansonsten, gibt es weitere Erfahrungen oder Meinungen ?
Gruß
Achim
Messungen des 8MBX51, gleiche Bedingungen wie zuvor :D
linux1972
28.01.2020, 16:16
Danke für die Infos.
Für mich sehen die Messungen des 8MBX51 tatsächlich etwas besser aus. Etwas weniger Klirr und der kräftige Einbruch im FG bei 2KHz beim 8PS51 fehlt auch.
Gruß
BiGKahuunaBob
27.03.2020, 09:17
Anbei noch eine alte Messung des PHL 2460 von mir, der Pegel ist nicht kalibriert. Ich habe ihn damals nicht wegen seiner Resonanz knapp unter 500 Hz genommen.
Das ist aber auch ein PHL Treiber der alten Generation (10-15 Jahre alt?).
Aktuell wäre z.b. ein klippeloptimierter 271... persönlich habe ich aber keine Erfahrungen mit dem Treiber: http://www.zh-pro.com/d/8/phl_audio_2710.pdf
Welcher Treiber ist es denn letztendlich geworden?
Ich habe mich in letzter Zeit mal wieder mit Hören beschäftigt und mir ist mal wieder bewusst geworden wie man das aufgrund von Messtechnik vernachlässigt.
Ich kann nur empfehlen sich den SPH-200KE einmal anzuhören. Egal wie alt das Chassis schon ist hat es doch eine geradezu faszinierende Mitteltonwiedergabe. Ich habe mir mal zwischen Tür und Angel ne Box mit dem und dem Airmt-130 (ohne Waveguide) gebastelt und diese Box konkuriert gerade bei mir zu Hause mit Capaciti 160er Elektrostaten. Schwierig.
Ich kann nur empfehlen sich den SPH-200KE einmal anzuhören.
Zustimmung. Der läuft bei mir aktuell in einer TQWT und wird bald in ein anderes Gehäuse versetzt, der macht echt Laune und braucht viel weniger Eingriffe als das vorher genutzte Chassis.
mtthsmyr
27.03.2020, 11:40
Hallo Franky,
Bei welcher Frequenz trennst du zum AMT?
Mit einem DSP 4 Kanalverstärker bei ca. 2300 Hz. Das ist ein Muster mit ALLDSP und Pascal 4-Kanal Endstufe aus S-PRO2 + SA-2. Leider hat es dieser kompakte Plate Amp nicht in Monacor Sortiment geschafft.
Mit einem DSP 4 Kanalverstärker bei ca. 2300 Hz. Das ist ein Muster mit ALLDSP und Pascal 4-Kanal Endstufe aus S-PRO2 + SA-2. Leider hat es dieser kompakte Plate Amp nicht in Monacor Sortiment geschafft.
2300? Wow, mir hätten sogar schon 2100 gereicht :) Neee, im Ernst, ich habe den SPH-200KE aktuell im Dreiwegeverbund mit dem kleinen Omnes Koax aber der packt die Metal-Pegel einfach nicht. Wahrscheinlich fliegt der doch wieder raus und stattdessen der SB26STC-C000-4 rein.
Moin aus dem Hifi-Bereich:
Seas Ca22 rnY H1471
Den hat auch Troels Gravesen eingesetzt in ca 45l BR (http://www.troelsgravesen.dk/SEAS-3-Way-Classic-mkII.htm)mit über 91dB. Ist leicht zu beschalten.
(http://www.troelsgravesen.dk/SEAS-3-Way-Classic-mkII.htm)Im CT252 mit über 1Ohm in Spulen davor und 55-60l Inhalt ging das nicht so gut, das stimmt. Wirkungsgrad hat der - ggf. mal auf die maximalpegel schauen.
Das ist der Ursprung, aus dem dem der jantzen 8008 entstand (oden verlinkt).
Heinrich
12.04.2020, 22:30
Hallo Franky,
Bei welcher Frequenz trennst du zum AMT?
Namd.
Den 200 KE kannst Du bedenkenlos bis 2500 Hz. ziehen. Ich habe den mit 12 dB. abgekoppelt und später mit Kalotte kombiniert. Die Messung blau ist in 1,0 m. gemacht mit Mitte/Hochsignal. Mit ein wenig Dampf. Schwarz frontal 1 W/1m., grün 30 Grad 1W/1m. Rot quick and dirty.
Die Richtwirkung ist ziemlich wenig ausgeprägt. Wirklich sehr einfach zu beschalten, Regelglieder sind entbehrlich. Was aber wirklich für eine Hifi-Chassis in dieser Preisklasse unüblich ist, sind die 9,9 TM. im Kraftfaktor.
KH
linux1972
19.04.2020, 11:41
Hallo,
so, will mich dann doch noch mal mit dem Ergebnis der ganzen Aktion zurückmelden.
Ich habe mich für den B&C 8MBX51 entschieden. Zwischenzeitlich konnte ich dann auch nochmal vergleichen mit den PHL 2460 (Leihgabe eine Bekannten) und auch nochmal mit den Celestion TF 0818.
Was soll ich sagen, bei Angleichung der FG per PEQ's waren für mich keine Unterschiede feststellbar.
Mein Fazit: im von mir genutzten Frequenzbereich von 150...1700Hz macht keines der Chassis, zu mindestens bei HiFi-üblichen Pegeln, grobe Fehler.
Insofern ist für mich der TF0818 definitiv der Preis/Leistungs Sieger.
Macht aber nix, ich bleibe bei den B&C, ich wollte ja explizit etwas "hochwertigeres" einsetzen.
Gruß
Achim
Moni-Tor
25.04.2020, 10:20
Monacor SP-8/150 PRO hat zwar nur 93 dB. Geht aber tief runter bei rel. wenig Volumen (Vas 22Ltr). Teilweise günstig zu haben. Bis 1,5 kHz sollte der prima gehen.
Nachtrag: Der Tiefgang bringt Dir ja bei der Trennung nix, sorry.
Gruß
Arnim
54314
SP8/Pro kannst du prima bis 2,5kHz nutzen, passiv L=1mH, C=8,2yf
Moni-Tor
25.04.2020, 10:34
Sehr cool das Teil.
54317 Kucksu, für richtig Tiebass würde ich einen Subw. dazu stellen/bauen an sonsten aber wirklich cool, glaub den passiv Filter hab ich dir geschickt.
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