Spendor BC1 mk3 retten - Tieftöner tauschen, aber welchen nehmen?

[spendormania]

Hallo zusammen,

leider tut's ja meine gute, alte Spendor im Bass nicht mehr, Sicken sind verhärtet. Kaufen will sie keiner, verramscht oder ausgeschlachtet werden die fantastischen Dinger auf keinen Fall.

Via Frässchablone und neuer Weiche könnte man den alten Bass austauschen und den Veteran wieder ans Laufen bringen, aber die Frage ist, welchen Bass nehmen? Wichtig ist: der soll extrem hoch spielen, also bis ca. 3 Khz, um den originalen Klangcharakter mit starker Bündelung im mittleren Präsenzbereich zu retten. Also kommt nur Polypropylen und Papier in Frage, Metaller und alle anderen mit einer oben aufbrechenden Membran sind raus.

Verbaut sind in der BC1 mk3 besagter 8-Zöller mit Bextren-Membran, eine modifizierte 38mm Scan-Speak Kalotte und ein 20mm Vifa Superhochtöner, Trennfrequenzen 3.000 und 11.300 Hz.

Im Moment haben sich drei Chassis rauskristallisiert, die in Frage kommen und ins Gehäuse passen könnten (rund 38 Liter Volumen, Bassreflexrohr 6cm ø, 14cm Länge). Aber vielleicht fällt der Schwarmintelligenz ja noch ein weiterer 20iger ein.

1. Seas U22REX/P-SL

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=108:h1659-08-u22rexp-sl&catid=44&Itemid=461

2. Audax HM210G6-mk2

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjE48aaxKPnAhUQx4sKHSBKCjcQFjAAegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fwww.audax-speaker.de%2Findex.php%3Fmodule%3Dshop_articles%26 index%5Bshop_articles%5D%5Baction%5D%3Ddetails%26i ndex%5Bshop_articles%5D%5Bdata%5D%5Bshop_articles_ id%5D%3D24&usg=AOvVaw2uGRUhP2ZiC-A2wLpxGqjr

3. Seas P21RE/P (im geschlossenen Gehäuse)

https://www.falconacoustics.co.uk/drive-units-1/vifa-classic-driver-units/seas-p21re-p-h0313-8-woofer.html

Die beiden ersten sind sicherlich die moderneren Chassis, der dritte dürfte aber auch hinhauen. Aber vielleicht kommt von Euch ja noch was.

VG
Ludger

[Olaf_HH]

Hi Ludger
schau die auch mal den Monacor SPH 220 HQ an, der läuft auch sehr hoch und als GHP würde der sicher gut passen.

[mechanic]

Die 38er Scan Speak Kalotte sollte eigentlich deutlich unter 3kHz noch gut gehen!

[spendormania]

Hi Olaf,
Danke für den Tipp, schaue ich mir an! :prost:

VG
Ludger

[Joern]

Hi Ludger
schau die auch mal den Monacor SPH 220 HQ an, der läuft auch sehr hoch und als GHP würde der sicher gut passen.

Hi

genau auf 38 (ne es sind 37) Liter läuft der auch schön ohne GHP.
Wenn das bisher BR war, darf da vermutlich etwas mehr Watte o.ä. rein und dann "sieht" der Treiber ja eh 20-25% mehr ....

[wilbur11]

Hallo,

wie wäre mit dem Peerless?

https://www.hifisound.de/de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Tief-Mitteltoener/Peerless-HDS-P830869-Vifa-HDS-N-8-33-08-Nomex-Papier.html

[Joern]

Hi

genau auf 38 (ne es sind 37) Liter läuft der auch schön ohne GHP.
Wenn das bisher BR war, darf da vermutlich etwas mehr Watte o.ä. rein und dann "sieht" der Treiber ja eh 20-25% mehr ....

Hi

das hat Olaf ja schon mal ausprobiert ("pur") :
http://www.hifi-forum.de/bild/messung-sph-220-hq-geschl-35-liter_232700.html

das könnte gut passen, wenn sich das hier ein denkt: http://www.troelsgravesen.dk/vintageBC1.htm#Measurements
(http://www.troelsgravesen.dk/vintageBC1.htm#Measurements)
Edit:
Eine "Plastik-Membran" gibt es noch von SB-Acoustics als SB23MFCL45-8.
Scheint eher richtung Subwoofer-Chassis zu gehen...

[mtthsmyr]

Die Idee mit Audax finde ich attraktiv,

Bei den SB23-Chassis muss man sehen, ob das überhaupt ins Gehäuse passt.

Eine sehr britische Option wäre noch der hier:

https://www.falconacoustics.co.uk/drive-units-1/volt-loudspeakers/volt-bm228-8.html

Leider nicht ganz billig, und ich weiß auch nicht, ob man dazu Klirrmessungen finden wird.

Sicken tauschen ist keine Option?

VG, Matthias

[hoschibill]

Hi Ludger :)
Sind die originalen Tieftöner noch vorhanden? Kann man die Sicken nicht tauschen?

Gruß Olli

[spendormania]

Hi Olli (und Matthias), :)

laut Helmut Püllmanns kostet der Sickentausch pro Bass (!) 450,- € (!!) und dauert mehrere Wochen, wird wohl von irgendeinem Spendor Ex-Mitarbeiter gemacht. Ob da eine Sicke handgeklöppelt und vor dem Einbau schalmanisch besungen wird, weiß man nicht. Aber für die Kohle kauf ich mir gleich die Linton Heritage und habe meine Ruhe. Außerdem: von Spendor selbst werden die Teile nicht stammen, da habe ich als erstes nachgefragt. Es gibt defintiv keine Ersatzteile für BC1 und Co. mehr. Also ist das Ergebnis eben auch höchst fraglich. Alles, was an Sicken im Netz angeboten wird, kann man leider auch vergessen.

Angefragt habe ich auch bei Peiter. Da hat man mir angeboten, als letzte Ausfahrt die Sicken mit Weichmacher zu behandeln und so zu versuchen, was zu retten. Nur: Wir reden hier von einem hochtoxischen Zeug, das natürlich dann auch wieder ausdampft, und zwar bei mir im Wohnzimmer. Ist also leider auch keine Lösung.

Das Hauptproblem ist, dass die Grundkonzeption und -konstruktion des Basses noch aus den 60iger Jahren ist. Der einzigen Unterschiede zu den BC1-Bässen, wie sie auch bei Troels Gravesen zu sehen sind, sind ein Zusatzmagnet und eine kleine Polkernbohrung (der Bass wird außerdem noch durch die Dustcap aus Flies belüftet). Ich stelle später mal Bilder ein.

Tja, da ist guter Rat teuer. Weil aber auch die vier Hochtöner gematcht sind, erscheint mir der Chassistausch die beste Alternative gegenüber Weichmacher und Wucher zu sein. Aber auch das will eben gut geplant sein... Entgegenkommen ist auf jeden Fall die Konstruktion der Box: alles modular inkl. Tri-Wiring-Weiche, also allemal einen Versuch wert.

VG
Ludger

[hifish75]

Hallo Ludger,

wenn du die alten TT nicht mehr brauchst, bitte melde dich .

Danke und Gruß

Markus

[ArLo62]

Hallo Ludger! Also die Preise sind mal vorsichtig gesagt, audiophil.
Warum versuchst Du das Rekonen nicht einmal selbst? Mehr als Schrott ist ja nicht möglich.

Alternativ; gibt es ggf einen Kef B200 der passt? Die bekommt man ja noch gebraucht gut als Pärchen. Ich meine der geht bis 3,5 kHz. Bleibt dann wenigstens Englisch.
Früher gab es von Audax welche mit Bextrene Membran, finde ich bei Proraum leider nicht mehr.

Gruß
Arnim

[spendormania]

Hi Arnim,

das hatte ich auch schon überlegt. Aber wenn's schiefgeht, kann man die Dinger nicht mal mehr als Mitteltöner verwenden...

VG
Ludger

[hoschibill]

Hi Ludger :)
Magst Du mal Bilder von den Chassis machen? Und ein Detailfoto von der Sicke? Was für ein Material ist das? Gummi? Gewebe beschichtet?

Gruß Olli

[spendormania]

Hi Olli,

die Sicke ist aus (jetzt hartem) Kunststoff, kein Gummi.

https://abload.de/thumb/dsc_7223sbj0w.jpeg (https://abload.de/image.php?img=dsc_7223sbj0w.jpeg)

Das ist die Box dazu:

https://abload.de/thumb/dsc_7216dukmw.jpeg (https://abload.de/image.php?img=dsc_7216dukmw.jpeg)

VG
Ludger

[Kalle]

Hallo Ludger,
die Mk III Version hat mit der eigentlichen BC1 und der originalen Bestückung eigentlich nur den Namen gemeinsam. Ich denke hier ist Denkmalpflege kaum angesagt. Ich habe mich erschrockem, als ich das Bild sah. Ich hätte keine Bedenken einen Billig:)bass, der von den TSPs halbwegs passt einzubauen, das hat Spendor ja schließlich auch getan:shock:.
Den Audax AT210Z0 hier z.B.
https://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][category]=8&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=145
oder auch bei Proraum diesen hier
Audax HM21G6-Mk2
speziell als Ersatz für Bextrenechassis gedacht.

Jrooß Kalle

[ArLo62]

Hallo Ludger! Monacor SPH-210. Polypropylen Membran und latscht rel. weit rauf. Blöd auch die 5-Punkt Befestigung.
Ich würde mir such nicht zu viel Gedanken machen.
Gruß
Arnim

[hoschibill]

Hi Ludger,
ich bin ja bekennender Freund der Reparatur und des Erhaltens. Leider ist auch die Beschichtung der Membranen angegriffen. Da sehe ich dann auch keinen Sinn mehr in einer Reparatur (vor allem nicht für 450€ :eek:).

Ich denke, der Vorschlag von Olaf mit dem Monacor SPH-220HQ (https://www.monacor.de/produkte/components/lautsprechertechnik/hi-fi-chassis-/sph-220hq/) ist gut. Das Chassis macht überhaupt keine Sauereien im Mittelton und ist sehr gut CB geeignet. GHP ist bei der Gehäusegröße auch nicht nötig. Wenn man zu der Kombi eine ordentliche Weiche strickt, dürfte das wieder sehr gut spielen.

Gruß Olli


Hi Olli,

die Sicke ist aus (jetzt hartem) Kunststoff, kein Gummi.

https://abload.de/thumb/dsc_7223sbj0w.jpeg (https://abload.de/image.php?img=dsc_7223sbj0w.jpeg)

Das ist die Box dazu:

https://abload.de/thumb/dsc_7216dukmw.jpeg (https://abload.de/image.php?img=dsc_7216dukmw.jpeg)

VG
Ludger

[spendormania]

Dann danke ich Euch hiermit, es wird der Monacor. Der geht tatsächlich sauber bis weit über 4.000 Hz und ist somit genau das richtige Chassis. Rund 50 Hz sind auch genug unten, die Spendor hat da auch was weggelassen.

In den nächsten Monaten gibt´s hier dann mehr von der Aktion. Und für alle, die das nicht verstehen: ich habe der Box unzählige schöne Musikstunden zu verdanken, ich kann die Dinger einfach nicht wegwerfen.

:prost:

VG
Ludger

[fosti]

Hab' mir auch gerade ein Paar SPH-220HQ bei Völkner bestellt (Paarpreis 153,60). Wird ein 12" zu 15" Klon (10" 15" x12/15 = 8" 12") mit hoschibill's repariertem Beyma 12B100-R mit SEAS H1396-04 HTs: https://www.me-geithain.de/de/ml-811k1.html
:prost:

[hoschibill]

Moin :)
Du machst das genau richtig. Ich bin sehr gespannt, wie Du das Ziel Deines neuen, alten Lautsprechers erreichst :ok:.

Gruß Olli


Dann danke ich Euch hiermit, es wird der Monacor. Der geht tatsächlich sauber bis weit über 4.000 Hz und ist somit genau das richtige Chassis. Rund 50 Hz sind auch genug unten, die Spendor hat da auch was weggelassen.

In den nächsten Monaten gibt´s hier dann mehr von der Aktion. Und für alle, die das nicht verstehen: ich habe der Box unzählige schöne Musikstunden zu verdanken, ich kann die Dinger einfach nicht wegwerfen.

:prost:

VG
Ludger

[Kalle]

Moin,
in der neuen K+T 1/22 hat Thomas das Remake einer BC1 mit Wavecor-Chassis vorgestellt.
Die gehört zwar nicht zu meinem Beuteschema, aber ich habe die alte BC1 oft gehört und jetzt juckt es mir in den Fingern.:denk:
Jrooß Kalle

[Jesse]

Moin Kalle,

immerhin bekommst du damit eine Box die mit 95 kHz kein Problem im Bass hat... ;)

[Kalle]

Moin Kalle,

immerhin bekommst du damit eine Box die mit 95 kHz kein Problem im Bass hat... ;)

Moin Jesse,
doch gerade, mit 95kHz Trägerfrequenz hört man so oder so gar nix:(.
Gerade der Bass der BC1 ist das Problem:p, es ist kein 15" er.
Hier diese Analyse des Originals finde ich sehr interessant:
http://www.troelsgravesen.dk/vintageBC1.htm
Das tolle aufpreispflichtige Frequenzweichentuning bei dem damaligen Vertrieb in Köln war wahrscheinlich eine Impedanzkorrektur, siehe Analyse oben. Die Aktivmonitore z.B. im WDR waren Mogelpackungen, sie hatten nur einen eingebauten Verstärker, so weit ich mich erinnere eine pseudosymmetrische Transe natürlich mit Eingangsübertrager und der normalen Passivweiche. Bei einer Führung vor über 30Jahren durch die Studios konnte ich mal einen schnellen Blick hineinwerfen. Aber das kennen wir ja schon von K+H. Dennoch im Profieeinsatz war das unverzichtbar, die Großtuchtelbuchsen auch.
Geil waren die genial einfachen Soundtricks in den Studios der Hörspielabteilung, laufen im Schnee, in der Ferne verschwinden usw. ... auch da hingen BC1 an den Wänden.
Jrooß Kalle

[ArLo62]

Moin Kalle!
Spring mal über Deinen Schatten und mach es:prost:
Die ist mal wieder ein richtig guter Bauvorschlag. Wobei es von Visaton auch ein gutes Remake schon gab. Da hatte ich auch Schnappatmung.
Dagegen steht in der Hobby Hifi nicht wirklich was drin :(
Gruß
Arnim

[Kalle]

Moin Arnim,
in dem Gehäuse von Gattig hängen wahrscheinlich trotz oder gerade wegen CNC-Fräse Tage von Arbeit drin:ok:.... nur ich hätte 12er Kiefer statt 15er Birke genommen. Jedenfalls für die restlichen 5 Wände und wie Troelsgravesen schon schrieb den Höchstöner näher an die "Mittelton" Kalotte gesetzt.... auch wenn das Bild dann:(.
Jrooß Kalle

[spendormania]

Hallo zusammen,

das K&T Ding hat abgesehen von den Gehäusemaßen nix mit einer BC1 zu tun. Die Wavecor Kalotte läuft schon ab ca. 1 Khz, die Kalotte in der BC1 ging es erst ab 3.000 Hz los, um dann bei ca. 11 Khz rauszugehen.

Der einzigartige Klang kam ja gerade vom Bextrene-Tiefmitteltöner, der bis 3 Khz lief und entsprechend gebündelt hat. Und das Originalgehäuse sah so aus:

https://abload.de/thumb/dsc09984sajxa.jpg (https://abload.de/image.php?img=dsc09984sajxa.jpg)

Naja. Es spricht natürlich nichts dagegen, das Ding nachzubauen. Aber dem Klang des Originals kommt man wohl eher mit einer Harbeth auf die Spur.

VG
Ludger

[ArLo62]

Hallo Ludger!
Apropos, wie hat denn Deine Wiederbelebung der BC1 geklappt?
Gruß
Arnim

[spendormania]

Hallo Arnim,

nachdem ich weiter recherchiert und gemessen habe, habe ich die Aktion verworfen. Der Grund: auch die große Scan Speak Kalotte entsprach nicht mehr den ursprünglichen Daten, die Paargleichheit war nicht mehr gegeben, die Reso deutlich nach oben gerückt. Also habe ich die Dinger nach 25 Jahren verkauft. Immerhin konnte ich noch 25% Restwert erlösen, was für einen so alten Lautsprecher doch bemerkenswert ist.

VG
Ludger

[Franky]

Doppelpost - daher gelöscht

[Franky]

Ich hätte noch Celestion HF 1300 gehabt - zu spät. Die Membran des Coles 4001 soll ursprünglich einer Telefonhörerkapsel entsprungen sein.

Für Interessierte

http://www.troelsgravesen.dk/vintageBC1.htm