Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Konisches Fronthorn für 6" Breitbänder Vorteil? Nachteil?
Hallo wissende,
Ich plane ein Fronthorn für einen 6Zoll Breitbänder zu Bauen.
Einfach ist ein Rundes ( besser gesagt ein Vieleck 13 eck) Konisches Horn zu Bauen
Ich habe im WWW gesucht und auch Bilder gefunden. zb. bei O Mill Audio.
Rein das Handwerkliche bekomme ich hin.
Was ich nicht kann ist die nötige Berechnung anzustellen . :confused:
Hat ein Konisches Horn zu viele Nachteile gegenüber anderen Formen.
Wer kann was dazu sagen? Ach das Horn soll ab 500Herz laufen ev etwas Tiefer.
Hans-Jürgen
Moin Hans-Jürgen,
Du hast jetzt das "Pech", dass ich als erster antworte: Ich halte von sowas im Heimgebrauch recht wenig gegenüber einer sinnvoll in den Abmessungen gewählten planen Schallwand. Denn sowas mach mMn mehr Ärger als es nützt. Aber wenn Du das unbedingt willst, werden sich hier schon die entsprechenden Protagonisten melden. Wird nicht lange dauern.....
Viele Grüße,
Christoph
Slaughthammer
01.02.2020, 23:32
Moin,
was soll denn das Ziel der Aktion sein? Wenns einfach nur ein Lautsprecher mit Horn vorm BB sein soll, dann bau es einfach. Kannst du in hornresp (http://www.hornresp.net/) recht einfach simulieren. Man sollte aber schon Frequenz- und Impedanzgänge messen und eine Weichensimulationsprogramm bedienen können.
Wenn das Ziel ist, gutes HiFi zu bauen, dann lass es lieber bleiben. Wie Christoph schon schreibt, macht mehr Probleme als es löst.
Gruß, Onno
Hier ein älteres Whitepaper von Peavey zum Unterschied verschiedener Konturen (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download%3Fdoi%3D10.1.1.536.5361%26rep%3Drep1%26ty pe%3Dpdf&ved=2ahUKEwj1hIXNuLLnAhVEblAKHaovDQAQFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw2gUAh3Fc-s76bAFe2zLWDP). Bezieht sich auf Hochtöner, ist aber in Teilen übertragbar:
Hans-Jürgen,
Berechnet auf ca. 300 Hz.
Länge: 17 cm oder länger
Hornmund: d=36 cm oder mehr
So hast Du die Möglichkeit mit dem Öffnungswinkel zu spielen.
Lass Dich nicht beirren und zieh das Projekt durch. Der HT wird dabei auch viel Spass machen.
Geiles Projekt. So macht das Laune👍
Kay, auch wenn es "nur" in der Überschrift steht, beantworte doch mal die Frage des TE:
Konisches Fronthorn für 6" Breitbänder Vorteil? Nachteil?
Ich habe das getan! Mach Du mal!
Hallo
Kay ich danke Dir für die Maße . Das ist erstmal eine Hausnummer.
Der Anfangsdurchmesser 145mm darf am Mund 400mm Durchmesser haben.
wie lang sollte es sein?
Kay was meinst Du mit dem Hochton ?
Hans-Jürgen
.....
Kay was meinst Du mit dem Hochton ? ....
Wenn ich es mal sagen darf: Bei einem konischen Horn wirst Du ohne zusätzlichen HT trotz Deines Breitbänders nicht auskommen......
Einer der Nachteile......
Kay, auch wenn es "nur" in der Überschrift steht, beantworte doch mal die Frage des TE:
Ich habe das getan! Mach Du mal!
Fosti,
Ich hab den dazugehörenden Post gelesen:eek:
....
Hat ein Konisches Horn zu viele Nachteile gegenüber anderen Formen.
.....
Auch das? Ich dachte Du bist der Hornspezialist! ;)
Hallo
Nur was für Vor bzw. Nachteile ein konisches Horn hat weiß ich noch nicht.
Meine Persönlichen Erfahrungen sagen mir nur das es nicht zu lang sein sollte. Ich hatte einige Stereolab Traktrix und war wenig begeistert. Beim KH30 von Jabo sah das viel besser aus, es ist kürzer. Das Limmer 033 ist auch kurz und ich habe es bei 750Herz getrennt klang von allem am besten. Natülich kann man das nicht alleine an der Hornlänge festmachen doch ein Teil bestimmt.
Hans-Jürgen
Auch das? Ich dachte Du bist der Hornspezialist! ;)
Ich gehe nicht auf diese Frage ein, da Dir die Antwort nicht zielführend ist und es wieder eine Ewigkeitsschleife geben würde.
Hans-Jürgen,
Die Länge hat nichts mit dem Klang zu tun. Ich habe 3m Mitteltonhörner gehört, die sehr gut waren.
Bau das konische Horn, und die Frage erübrigt sich:)
Ich gehe nicht auf diese Frage ein, da Dir die Antwort nicht zielführend ist und es wieder eine Ewigkeitsschleife geben würde.
Hans-Jürgen,.....
Nein tust Du nicht, weil die Nachteile eines solchen Horns die eventuellen Vorteile überwiegen würden.
Hans-Jürgen, ich meinte Kay/Kaspie mit "Hornspezialist", nicht Dich. Sorry dafür, ich wollte nicht Dich herausfordern. Du kennst das sehr gute Limmer 033, was ja eher ein Waveguide, denn ein Horn ist. Darum bezweifele ich, dass Dir danach eine konisches Horn vor einem 6" BB gefallen wird. Aber wie heisst es so schön, man kann sich nichts so sicher sein, wie der eigenen Erfahrung. Ich würde mit dem 6" BB in Richtung offene Schallwand experimentieren und mit der rückwärtigen Bedämpfung spielen um in Richtung Mitteltonkardioid zu kommen.
:prost:
Oder bei Limmer mit Hochtonhorn bleiben:
https://www.limmerhorns.de/630/
https://www.limmerhorns.de/042/
Ja offene Schallwand habe ich was da. War auch mein erster Gedanke , aber mal was ausprobieren.
52717
Bass 2 x 30cm oben 25 cm selbstbau Koax
Hans.Jürgen
Ja, sieht cool aus!
Sind das JBL Everests oder Everests Klone im Hintergrund?
:prost:
IM Hintergrund sind meine Everest Optischer nachbau .
mit 2x 10" im Bass nicht 2x38 wie beim Orginal
Hans-Jürgen
MOD Kaspie
02.02.2020, 17:27
Wurde hier vorgestellt
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?14015-Brauche-Hilfe-f%FCr-Hochtonhorn-Selbstbau
Die Vor- und Nachteile sind aber noch immer nicht erläutert worden. Schade, dass eine Diskussion gescheut wird, wenngleich ein Forum eigentlich genau diesem Zweck dient. Vor allem, wenn der TE explizit danach fragt.
Einer der Nachteile wäre die im Vergleich zum Exponentialhorn niedrigere untere Grenzfrequenz. Die liegt etwa 2 Oktaven höher, als bei einem gleich langen Exponentialhorn. Ein Vorteil wäre die geringere Welligkeit im unteren Frequenzbereich.
Rouven,
Vor und Nachteile sind nicht relevant. Sie sind individuell.
.Einer der Nachteile wäre die im Vergleich zum Exponentialhorn niedrigere untere Grenzfrequenz. Die liegt etwa 2 Oktaven höher, als bei einer gleich langen Exponentialhorn
Siehst Du, genau daran liegt es. Vergleichst Du die Länge verschiedener Konturen oder deren Parameter wie die Konstanten der Formeln?
Versuche mal die Unterschiede und dann die Vor und Nachteile zu erklären. Und dann hauen wir noch etwas Geometrie mit rein. Herzlichen Glühstrumpf :D
Rouven,
Vor und Nachteile sind nicht relevant. Sie sind individuell.
....
Ich akzeptiere ja die rheinische Karnevalszeit....:prost:
Rouven,
Vor und Nachteile sind nicht relevant. Sie sind individuell.
Siehst Du, genau daran liegt es. Vergleichst Du die Länge verschiedener Konturen oder deren Parameter wie die Konstanten der Formeln?
Versuche mal die Unterschiede und dann die Vor und Nachteile zu erklären. Und dann hauen wir noch etwas Geometrie mit rein. Herzlichen Glühstrumpf :D
Kay,
für >mich< stellen die erläuterten Punkte je einen der für >mich< relevanten Vor- und Nachteile dar. Noch immer wurden weder von dir noch von anderen die vom TE erfragten (und möglicherweise individuell gültigen) Vor- und Nachteile erläutert oder zu dessen Klärung beigetragen. Wie zuvor erwähnt wird die Diskussion gescheut, weil... ja... warum eigentlich? Ach ja... ist nicht relevant. Ob die Vor- und/oder Nachteile relevant sind oder nicht, wäre nach einer Diskussion (oder währenddessen) im Ermessen des TE. Diese würden dann individuell von ihm bewertet und so könnte er zu einem für ihn durchaus relevanten Schluss kommen. Genau so wie du sagst: "bau einfach" könnte ein anderer sagen "lass es bleiben" - was ja bereits geschehen ist. Einen Wert hat beides nicht. Wertvoll wäre aber eine Aussage, wo du im speziellen die Vor- und Nachteile siehst.
3eepoint
02.02.2020, 22:07
Grundsätzlich kann ich mich meinen Vorrednern nur anschließen, es ist nicht wirklich zu empfehlen wegen der genannten Nachteile, schauen wir mal was Hornresp dazu sagt *:
Parameter für die hörner, es wurde lediglich von con auif exp geändert**:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52726&d=1580676481
-->Konisch
Pegel:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52720&d=1580676323
Verlauf:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52719&d=1580676323
Polar:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52721&d=1580676323
Impedanz Elektrisch:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52722&d=1580676323
Impedanz Akustisch:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52723&d=1580676323
-->Expo
Pegel:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52728&d=1580676481
Verlauf:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52729&d=1580676488
Polar:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52727&d=1580676481
Impedanz akustisch:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52724&d=1580676481
Impedanz Elektrisch
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=52725&d=1580676481
Alles in allem geben sich die beiden Konturen nicht viel. Lediglich in den Polars weichen sie STARK voneinander ab. Reizen würden mich beide nicht. Das Expo bündelt viel zu stark und das konische ist einfach völlig unkontrolliert. Fostis Vorschlag einer angemessenen Schallwand wäre da echt die bessere Lösung, da auch aufgrund der 500Hz Trennung keine Pegelvorteile entstehen die da was bringen würden. Wie sowas aussehen kann hat er hier im Forum auch schonmal gezeigt. Bis der 6" bei 500Hz am Ende ist dauert es eine weile, da ist kein Horn in Heimanwendungen nötig. Auch eine Schallführung aller Limmer ist beim Breitbänder fragwürdig, da sie im Hochton schlicht nichts mehr macht oder zumindest nicht das was man will.
Abschießend, aus meiner Sicht:
Pro/Contra Konisch:
+Einfach zu bauen
-Schlechte Polras was kontrolle angeht
Expo:
+Bessere polars was kontrolle angeht
-strahlt eng ab
Weitere Vor/Nachteile ergeben sich aus der Größe der Hörner. Beide spielen nicht tief genug als das sie was bringen (Pegel), beide liefern keine zu bevorzugene Abstrahlung***
Wenn mir jemand eine Metrik an eventuellen Vor bzw. Nachteilen der beiden Horntypen gibt oder noch Horntypen nennen kann bzw. will kann ich gerne nochmal genauer nachsehen auch per FEM/BEM.
Mfg 3ee
*Dazu sei gesagt, dass Hornresp zwar einenguten Job macht, grade bei höheren Frequenzen eine FEM/BEM Simulation aber sinvoller wäre, mir der Zeitaufwand aber zu groß ist...
**Die Parameter wurden nicht groß optimiert, probier daher mal lieber selber noch ein wenig rum wenn du das wirklich durchziehen willst. Zudem sind die Treiberparameter relativ willkürlich auf Breitbänder eingestellt.
***Wie auch immer man zu bevorzugend definiert
Jepp,
brauch der BB die Wirkungsgradsteigerung des Horns? Ich meine nein, denn wenn ich den TE richtig verstanden habe, bekommt er eh eine Bassunterstützung,
Horn zur Kontrolle der Abstrahlung: Geht auch mit angesprochener offener Schallwand ohne Koloration des Klangs durch ein konisches Horn.
Zweiter Vorteil: der BB wird ohne konisches Horn nicht mehr als durch seine Eigenbündelung in der Abstrahlung hoher Frequenzen gehindert.
Das Ganze geht auf Kosten des Wirkungsgrades...ich verschweige auch keine Nachteile.
Für mich reicht das gegen ein konisches Horn.
Rouven,
Ich scheue keine Diskussion auf sachlicher Basis. Ich bin da recht Bibelfest.
Sehr oft führt man die Diskussion auf Meinungen und versucht die Physik und Mathematik zu zerreden.
Schärfe Deine Waffen und wie reden darüber in einem euren Thread. Nicht hier.
Genau so wie du sagst: "bau einfach" könnte ein anderer sagen "lass es bleiben" - was ja bereits geschehen ist. Einen Wert hat beides nicht
Das ist eine individuelle Meinung. Nicht mehr und nicht weniger. Ich sage "Bau es".Ob es Wert hat, überlasse ich dem Erbauer.
Ich kann die Unterschiede der verschiedenen Konturen erklären. Vor und Nachteile aber nur speziell auf das Projekt bezogen. Nicht allgemeingültig. Das überlasse ich gerne Dir;)
3eepoint
02.02.2020, 22:23
Danke 3eepoint
Kein Ding =)
Vielen Dank, 3eepoint!
Kay, ich muss meine Waffen nicht schärfen, da ich keineswegs an einem Duell interessiert bin. Meine individuell für mich gültigen Punkte habe ich genannt und ich möchte die für andere geltenden Punkte damit weder vergleichen oder diese zerreden. Meinungen sind genau das: Meinungen. Die kann man durch einholen einer oder mehrerer weiterer anpassen und möglicherweise dazulernen oder man bleibt bei der eigenen.
3eepoint hat ja nun einen Vergleich angestellt und hat die für ihn gültigen Punkte herausgestellt.
Nur kurz vom Handy aus.
Es gibt nicht das Expohorn oder das konische Horn. Hyperbolisch, Kugelwellenhorn/tractrix und die unendlichen Mischkonturen... Unendlich.
Selbst wenn wir nur auf rotationssymetrisch gehen.
Expo:
+Bessere polars was kontrolle angeht
-strahlt eng ab
Bei welcher Hornkonstante und bei welcher Hornmundfrequenz? Diese Parameter sollte man bei solchen Simulationen und Interpretationen bitte beachten. Sie machen auch das Bündelungsverhalten mit aus.
Die Bandbreite von planer Schallwand über Horn zum parallelem Rohr sind fließend.
Auch deren Messungen und Interpretationen.
Es ist dynamisch und nicht statisch. Das zeigen auch Sie Simprogs.
....
Es ist dynamisch und nicht statisch. Das zeigen auch Sie Simprogs.
Kannste das mal quasistatisch erklären?
Fosti,
Das wirst Du rausfinden, wenn Du Dich mit dem Thema beschäftigen möchtest.
Aber das möchtest Du schon vom Grundsatz her nicht.
Du möchtest, dass ich auf Deinem Gebiet für Dich die Antworten gebe?! Neeeee :D
Hörner bis auf vielleicht im Hochton habe ich schon lange wegen zu großer Nachteile ad acta gelegt. Du kannst davon ausgehen, dass ich mich lange damit beschäftigt habe, schließlich habe auch ich schon ein halbes Jahrhundert auf der Uhr!
:prost:
@Hans -Jürgen: Wenn, dann würde ich sowas in Richtung Waveguide empfehlen. Axel ist meine ich auch hier im Forum unterwegs
http://forum.visaton.de/showpost.php?p=452989&postcount=7
Hallo
Damit hätte ich nicht gerechnet oder wollte nicht damit rechnen das es in bezug auf den Höhenabfall so drastisch wird.
Ich habe Berichte über die BD (Doppenberg) gelesen und mich von der Begeisterung anstecken lassen.
Meine Überlegung war: wenn das horn den unteren Berich zb ab 300HZ anhebt kann ich das mir der Weiche ( oder DSP) gerade ziehen und zur Hub reduzierung nutzen damit so dachte ich wäre der Pegel wieder auf Hochtonpegel. Ist das denn vollkommen falsch gedacht?Wenn sich das Horn schnell öffnet könnte man es doch Waveguide nennen und dann scheint es ja zu funktionieren?
Hans-Jürgen
Shindo Lafite
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.shindo-laboratory.co.jp/English/Lafite.html&ved=2ahUKEwjL7brOh7XnAhXS2qQKHSfcDaEQFjAMegQIAhAB&usg=AOvVaw0APhFoT17sZUA_qX-3xUX9
Kannste das mal quasistatisch erklären?
Die Simprogs arbeiten mit festen, also statischen Werten, die man eingibt, Was man herausbekommt, ist ein statisches Ergebnis.
Du möchtest, dass ich auf Deinem Gebiet für Dich die Antworten gebe?! Neeeee :D
Warum nicht? Ist doch recht einfach, oder?
Hörner bis auf vielleicht im Hochton habe ich schon lange wegen zu großer Nachteile ad acta gelegt. Du kannst davon ausgehen, dass ich mich lange damit beschäftigt habe, schließlich habe auch ich schon ein halbes Jahrhundert auf der Uhr
Jedes System hat seine Vor und Nachteile. Du magst Horn nicht, ich mag Horn. Hans-Jürgen will Horn bauen. Ich denke mir, dass er das darf und wir ihn dabei unterstützen sollten und nicht immer direkt auf Kontra gehen. Find ich doof:cool:
Egal, welche Kontur man nimmt; ein Horn ist zuerst einmal ein Flächentransformator. Durch statische Werte werden die Frequenzen mehrt oder weniger verstärkt. Aber nicht linear. Hier muss man sich auf Kompromisse einlassen. Diese wären z.B. die Hornkonstante (Länge des Hornes) dynamisch zu ändern. Oder die Kontouren dynamisch zu ändern. Hier ist gerade das konische Horn recht unkompliziert.
Die Hornkonstante bzw. Hornöffnungsmaß regelt die Öffnungsfläche auf ein bestimmtes Länge (X). Sie bestimmt, wie tief ein Horn spielen kann.
Die Hornfläche bestimmt den zweiten Faktor der unteren Grenzfrequenz.
Wie tief ein Horn spielen kann liegt also an Länge und Fläche. Lassen wir die HM Fläche auf 500Hz und Konstante auf 500Hz liegt FU theotretisch bei 500 Hz.
Legen wir die Hornmundfläche auf 600 Hz , wird das Horn theoretisch auch nur bis 600Hz gehen
Legen wir die Konstante auf 600Hz, wird das Horn theoretisch auch nur bis 600Hz gehen
Hier gilt immer der obere Wert
Das ist bei jeder Kontur so. Auch bei Waveguides (Stummelhörner)
Weiterer Einfluss habe natürlich die Treiber , die Frequenzweiche und der Einsatzbereich.
Gerade beim konischen Horn, dass rund ausgelegt wird. ist es sehr einfach, den Abstrahlwinkel über die Länge das Hornes bei festgelegtem Hornmunddurchmesser einzustellen. Von 180° (plane Schallwand) bis zum parallelem Rohr (TL)
Frage aus dem Eingangspost:
Hat ein Konisches Horn zu viele Nachteile gegenüber anderen Formen.
Grundsätzlich nein.Die Chassis müssen zu den Formen passen.
Wenn sich die Frage auf den unterschiedlichen Horntypen bezieht auch nicht. Man hört den Unterschied nicht raus.
Einen direkten Vergleich der Unterschiedlichen Horntypen ist auch kaum möglich.Längen , Hornkonstanten und somit FU sind nicht vergleichbar sind.
Schwierig wird es auch durch den Umstand, dass es wenig reinrassige Konturen gibt. Zum Großteil fängt ein Horn konisch an.
Zu kompliziert?
Man baut ein konisches Horn wie man es sich vorstellt, schmeisst ein Chassis rein und misst es durch. Wenn das Chassis einigermaßen passt, wird die FW danach ausgelegt (wenn nötig?) .:D
.....Ich denke mir, dass er das darf und wir ihn dabei unterstützen sollten und nicht immer direkt auf Kontra gehen....
Mach ich doch gar nicht, sondern schlage nach meiner Erfahrung was besseres vor. Das von Dir gezeigte Lafite wird etwas "boxy" klingen....wer's mag....
Mach ich doch gar nicht, sondern schlage nach meiner Erfahrung was besseres vor. Das von Dir gezeigte Lafite wird etwas "boxy" klingen....wer's mag....
Nuja, ich wäre da sogar bei Dir, wenn das Ding nicht von Shindo wäre.
Das Horn geht in Richtung TL und wird ähnlich Funktionieren wie ein Waveguide. Sehr schmalbandig, aber tiefer gehend als ein Waveguide klassischer Ausrichtung. Die Luftlast ist bei diesem System aber auf vorne und hinten in etwa gleich.
Ich finde die Lafite optisch sehr ansprechend. Leicht aufzubauen und mit einem kleinen Schmankerl versehen.
Ist aber schon etwas speziell, wie ich gerne zugebe:D
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